超级军网且慢为突尼斯民主运动叫好
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:53:20
无数血的教训说明，在伊斯兰国家，独裁专制绝对不是坏事，独裁者再坏也远远强于神棍。以萨达姆为例，在老萨统治时期，只要当顺民，就会活得不错，虽然伊拉克绝大部分公民是MSL，但基督徒仍然享有几乎平等的公民权，比马来西亚等国要强得多。老萨倒台后，别说公民权，伊拉克基督徒连生存权都没了，遭受恐怖袭击是家常便饭，大量基督徒逃亡国外，剩下的虽然有美军保护，但安全也完全到不到保障，因为害怕受到恐怖袭击，2010年伊拉克基督徒集体不过圣诞节。
伊朗更是典型，巴列维垮台后，霍梅尼上台，伊朗人后悔的场子的都青了，才明白巴列维的“专制”和霍梅尼的“伊斯兰民主”根本不是一个数量级。
伊斯兰国家的民主化往往伴随着极端宗教实力的做大，因为专制政权可以采取很多打压宗教势力，但民主政府却不能，所以很多“民主”的伊斯兰国家往往非常愚昧，对异教徒的压迫非常严重，远不如独裁的伊斯兰国家，典型的就是马来西亚，公然将歧视异教徒公民的条文写进宪法。近年来随着土耳其民主化程度的升高，土耳其极端宗教势力不断做大，政府的宗教色彩越来越浓，实行了一些倒行逆施的政策，只是由于有凯末尔留下的底子，才没有酿成大祸。
总之，在未来很长一段时间内，伊斯兰国家不需要民主，需要的是世俗化。如果出现一个突尼斯的霍梅尼，过不了多久突尼斯人民又会怀念本阿里无数血的教训说明，在伊斯兰国家，独裁专制绝对不是坏事，独裁者再坏也远远强于神棍。以萨达姆为例，在老萨统治时期，只要当顺民，就会活得不错，虽然伊拉克绝大部分公民是MSL，但基督徒仍然享有几乎平等的公民权，比马来西亚等国要强得多。老萨倒台后，别说公民权，伊拉克基督徒连生存权都没了，遭受恐怖袭击是家常便饭，大量基督徒逃亡国外，剩下的虽然有美军保护，但安全也完全到不到保障，因为害怕受到恐怖袭击，2010年伊拉克基督徒集体不过圣诞节。
伊朗更是典型，巴列维垮台后，霍梅尼上台，伊朗人后悔的场子的都青了，才明白巴列维的“专制”和霍梅尼的“伊斯兰民主”根本不是一个数量级。
伊斯兰国家的民主化往往伴随着极端宗教实力的做大，因为专制政权可以采取很多打压宗教势力，但民主政府却不能，所以很多“民主”的伊斯兰国家往往非常愚昧，对异教徒的压迫非常严重，远不如独裁的伊斯兰国家，典型的就是马来西亚，公然将歧视异教徒公民的条文写进宪法。近年来随着土耳其民主化程度的升高，土耳其极端宗教势力不断做大，政府的宗教色彩越来越浓，实行了一些倒行逆施的政策，只是由于有凯末尔留下的底子，才没有酿成大祸。
总之，在未来很长一段时间内，伊斯兰国家不需要民主，需要的是世俗化。如果出现一个突尼斯的霍梅尼，过不了多久突尼斯人民又会怀念本阿里
伊朗更是典型，巴列维垮台后，霍梅尼上台，伊朗人后悔的场子的都青了，才明白巴列维的“专制”和霍梅尼的“伊斯兰民主”根本不是一个数量级。
伊斯兰国家的民主化往往伴随着极端宗教实力的做大，因为专制政权可以采取很多打压宗教势力，但民主政府却不能，所以很多“民主”的伊斯兰国家往往非常愚昧，对异教徒的压迫非常严重，远不如独裁的伊斯兰国家，典型的就是马来西亚，公然将歧视异教徒公民的条文写进宪法。近年来随着土耳其民主化程度的升高，土耳其极端宗教势力不断做大，政府的宗教色彩越来越浓，实行了一些倒行逆施的政策，只是由于有凯末尔留下的底子，才没有酿成大祸。
总之，在未来很长一段时间内，伊斯兰国家不需要民主，需要的是世俗化。如果出现一个突尼斯的霍梅尼，过不了多久突尼斯人民又会怀念本阿里无数血的教训说明，在伊斯兰国家，独裁专制绝对不是坏事，独裁者再坏也远远强于神棍。以萨达姆为例，在老萨统治时期，只要当顺民，就会活得不错，虽然伊拉克绝大部分公民是MSL，但基督徒仍然享有几乎平等的公民权，比马来西亚等国要强得多。老萨倒台后，别说公民权，伊拉克基督徒连生存权都没了，遭受恐怖袭击是家常便饭，大量基督徒逃亡国外，剩下的虽然有美军保护，但安全也完全到不到保障，因为害怕受到恐怖袭击，2010年伊拉克基督徒集体不过圣诞节。
伊朗更是典型，巴列维垮台后，霍梅尼上台，伊朗人后悔的场子的都青了，才明白巴列维的“专制”和霍梅尼的“伊斯兰民主”根本不是一个数量级。
伊斯兰国家的民主化往往伴随着极端宗教实力的做大，因为专制政权可以采取很多打压宗教势力，但民主政府却不能，所以很多“民主”的伊斯兰国家往往非常愚昧，对异教徒的压迫非常严重，远不如独裁的伊斯兰国家，典型的就是马来西亚，公然将歧视异教徒公民的条文写进宪法。近年来随着土耳其民主化程度的升高，土耳其极端宗教势力不断做大，政府的宗教色彩越来越浓，实行了一些倒行逆施的政策，只是由于有凯末尔留下的底子，才没有酿成大祸。
总之，在未来很长一段时间内，伊斯兰国家不需要民主，需要的是世俗化。如果出现一个突尼斯的霍梅尼，过不了多久突尼斯人民又会怀念本阿里
有道理
楼上说的问题恐怕不是民主的问题，而是驴叫本身的极端愚昧的问题，就好比原来的英法，国内很少有宗教对抗，而随着驴叫粪子的增多，出现的问题也越来越多。中国从来不是一个民主化的国家，但是最近几年也出现了驴叫粪子公然查猪肉，销毁酒，强迫女性带头巾等宗教极端活动，我认为，在这个问题上，全世界需要的既不是民主也不是世俗化，而是从根上改革或者消灭驴叫，要比当年的新教对基督教的改革还要大才行。
制抵驴叫，人人有责！
制抵驴叫，人人有责！
回复 3# 汉中龙
民主政府很难对付绿教。 从古到今，对付绿教最成功的就是当年的西班牙，撒手锏就是比当时比绿教还野蛮的天主教
民主政府很难对付绿教。 从古到今，对付绿教最成功的就是当年的西班牙，撒手锏就是比当时比绿教还野蛮的天主教
楼主是肯分析，有道理。
驴叫不需要民主，也不需要独裁，需要的是灭亡。
我看这是MSL国家现代化和民主化的死循环 极端主义者打着原教旨的幌子对抗官僚/军阀集团 上台后面临两难 要么自己继续做官僚 要么进一步极端原教旨下去 不然 就会被更加极端更原教旨的派别推翻 说到底 什么教义 什么狂热 都是为了少数野心家攫取国家权力做的铺垫
这个中国历史上的白莲教 明教 拜上帝教等种种邪教一样的
我看这是MSL国家现代化和民主化的死循环 极端主义者打着原教旨的幌子对抗官僚/军阀集团 上台后面临两难 要么自己继续做官僚 要么进一步极端原教旨下去 不然 就会被更加极端更原教旨的派别推翻 说到底 什么教义 什么狂热 都是为了少数野心家攫取国家权力做的铺垫
这个中国历史上的白莲教 明教 拜上帝教等种种邪教一样的
回复 1# 其徐如林
那土鸡国呢！属于哪种？
那土鸡国呢！属于哪种？
回复 8# 爱小狼
火鸡国有凯末尔留下的世俗化底子，又有军队看着，政府一旦搞伊斯兰化，军队就会政变，这也是火鸡国一大特色
火鸡国有凯末尔留下的世俗化底子，又有军队看着，政府一旦搞伊斯兰化，军队就会政变，这也是火鸡国一大特色
很多“民主”的伊斯兰国家往往非常愚昧，对异教徒的压迫非常严重，远不如独裁的伊斯兰国家
你说这句话的时候,动过脑筋没有?
伊朗是如何压迫本国的基督教徒\犹太教徒和拜火教的,找点资料给我看看
你说这句话的时候,动过脑筋没有?
伊朗是如何压迫本国的基督教徒\犹太教徒和拜火教的,找点资料给我看看
伊朗人对79年革命的评价,看下面这个:
![1204618071.85885[1].jpg](http://img.supmil.net/data/attachment/forum/month_1101/110116134966754c4d15f24b3e.jpg "1204618071.85885[1].jpg")
这一点是伊朗全国的共识
这一点是伊朗全国的共识
lz自以为要比大多数msl智力水平高?
难道msl连使自己的利益最大化的选择才是正确的选择的道理都不知道么?
难道msl连使自己的利益最大化的选择才是正确的选择的道理都不知道么?
唯物 发表于 2011-1-16 13:50 
共识？怎么我接触的伊朗人没有这个共识？其中既有拿着伊朗政府的钱公费来中国读书的，也有商界的有名人物，也有一般的基督教徒？
共识？怎么我接触的伊朗人没有这个共识？其中既有拿着伊朗政府的钱公费来中国读书的，也有商界的有名人物，也有一般的基督教徒？
其徐如林 发表于 2011-1-16 12:28
真正的大杀器是小胡子的毒气室
真正的大杀器是小胡子的毒气室
viennawood 发表于 2011-1-16 14:35
毒气室什么最愚蠢了。要从精神上消灭才是王道。
毒气室什么最愚蠢了。要从精神上消灭才是王道。
与其说是民主，还不如说是人类群体 自身对改变生活现状的一种自然的诉求。
别归纳到什么政治啊、体制啊之类的路线上去。世界各国各族人民不管有没有文化素养，有没有人来组织串联。想过好日子才是真的动力。
管你政府怎么个鸟样，哪怕你是君主制又如何，只要你先保证国民的生活稳定，社会规则不被随意破坏就完了。
别归纳到什么政治啊、体制啊之类的路线上去。世界各国各族人民不管有没有文化素养，有没有人来组织串联。想过好日子才是真的动力。
管你政府怎么个鸟样，哪怕你是君主制又如何，只要你先保证国民的生活稳定，社会规则不被随意破坏就完了。
回复 10# 唯物
废除一夫一妻制算不算愚昧？ 规定女孩九岁就可以结婚算不算愚昧？
废除一夫一妻制算不算愚昧？ 规定女孩九岁就可以结婚算不算愚昧？
回复 12# 贫瘠的真实
你对伊斯兰的本性完全缺乏认识。 欧洲的MSL移民从小生活在欧洲，结果比上一代还极端
你对伊斯兰的本性完全缺乏认识。 欧洲的MSL移民从小生活在欧洲，结果比上一代还极端
手机党表示小牌子看不懂……有翻译帝么？
汉中龙 发表于 2011-1-16 12:27
欧洲怎么就没有宗教迫害了……到了近代才算完事的吧。
欧洲怎么就没有宗教迫害了……到了近代才算完事的吧。
有道理
我对伊斯兰的确不了解
但是人性应该是一样的
应该没有人会和更高的生活质量过不去
我在上海,身边也有维.回.族的同事.感觉他们和汉族没有区别,当然,那些在马路上混的又是另一回事
但是人性应该是一样的
应该没有人会和更高的生活质量过不去
我在上海,身边也有维.回.族的同事.感觉他们和汉族没有区别,当然,那些在马路上混的又是另一回事
回复 唯物
废除一夫一妻制算不算愚昧？ 规定女孩九岁就可以结婚算不算愚昧？
其徐如林 发表于 2011-1-16 14:53
你扯也要有限度,伊朗婚姻法的中文本网上就有,14岁以下结婚是要判刑的!,即使巴列维时代的法律也没规定是一夫一妻制.而伊朗娶二妻的很少,根据其法律,娶第二房必须要第一房同意.伊朗结婚费用是很高的,而离婚后,丈夫必须与妻子分割一部分财产,还要出赡养费.
所谓9岁结婚,是指根据古兰经记载,老穆娶了个九岁小孩.有些人想当然以为伊朗法律就是按照古兰经制定,以讹传讹,以前说伊朗不许妇女骑车,不许妇女唱歌演奏,不许拉手,伊朗不搞计划生育,我是相信的.这几年上伊朗的网站一看,根本就不是这样.
回复 唯物
废除一夫一妻制算不算愚昧？ 规定女孩九岁就可以结婚算不算愚昧？
其徐如林 发表于 2011-1-16 14:53
你扯也要有限度,伊朗婚姻法的中文本网上就有,14岁以下结婚是要判刑的!,即使巴列维时代的法律也没规定是一夫一妻制.而伊朗娶二妻的很少,根据其法律,娶第二房必须要第一房同意.伊朗结婚费用是很高的,而离婚后,丈夫必须与妻子分割一部分财产,还要出赡养费.
所谓9岁结婚,是指根据古兰经记载,老穆娶了个九岁小孩.有些人想当然以为伊朗法律就是按照古兰经制定,以讹传讹,以前说伊朗不许妇女骑车,不许妇女唱歌演奏,不许拉手,伊朗不搞计划生育,我是相信的.这几年上伊朗的网站一看,根本就不是这样.
就近期主流宗教的情况看只有驴叫具有普遍排他性
而且对非教徒有要求
而且对非教徒有要求
其实很多辟谣过几次,伊朗有他的问题,但你批判也要靶心明确,拿个错误的靶子在那批判,就成了为了批判而批判
包括反抗强奸自卫杀人的女孩被判死刑的,早就无罪开释了,但是网上甚至造谣已经被砸死了
包括反抗强奸自卫杀人的女孩被判死刑的,早就无罪开释了,但是网上甚至造谣已经被砸死了
konming 发表于 2011-1-16 14:25
你不认识英文independent啊?
伊朗人抱怨什么的都有,但你见过伊朗人说自己国家是某国傀儡的或者是某国的跟班
而当年巴列维是公开地以波斯湾宪兵自居,以紧跟美国的政策为荣
你不认识英文independent啊?
伊朗人抱怨什么的都有,但你见过伊朗人说自己国家是某国傀儡的或者是某国的跟班
而当年巴列维是公开地以波斯湾宪兵自居,以紧跟美国的政策为荣
其徐如林 发表于 2011-1-16 13:18
但很不彻底,民间保守的也不少
但很不彻底,民间保守的也不少
要批判伊朗政权有几个靶子是没什么问题的
(1)宗教干预世俗生活
(2)妇女某些权益仍受限制
(3)对外过于强硬
(4)不懂经济
(5)效率低下
(1)宗教干预世俗生活
(2)妇女某些权益仍受限制
(3)对外过于强硬
(4)不懂经济
(5)效率低下
我觉得重点是平时MS强大无比的ZF到台了
平时的P民团结起来爆发了
我们有这个可能性么
平时的P民团结起来爆发了
我们有这个可能性么
关键是这些国家太贫困了，就是穷。。。。。。。所以一定进行民主化革命后，底层贫困人口就能占据政治优势，而这些人有是最容易被宗教吸纳的，然后就进入恶性循环了。。。。。。。。而且这些极端的宗教组织得以生存的秘诀就是向外输出矛盾——也就是发动所谓的圣战
回复 30# wineberserk
欧洲的MSL可不穷，还不是那德性。
SD的MSL富得流油，确实中国最极端的
欧洲的MSL可不穷，还不是那德性。
SD的MSL富得流油，确实中国最极端的
只有从肉体和精神上彻底消灭驴叫粪子，世界和平才有可能
回复 wineberserk
欧洲的MSL可不穷，还不是那德性。
SD的MSL富得流油，确实中国最极端的
其徐如林 发表于 2011-1-16 17:26
但是作为炮灰去冲锋陷阵的还是贫困的MSL啊，没有这些“枪”，那里来那些“事业”呢？
而且杀地阿拉伯就是向外输出，闹事的也以下层人士和不得志的人为主，有钱的王子们实际是养贼自重，看人家过的日子，那真是祖师爷的72个处女的神仙小调哦
回复 wineberserk
欧洲的MSL可不穷，还不是那德性。
SD的MSL富得流油，确实中国最极端的
其徐如林 发表于 2011-1-16 17:26
但是作为炮灰去冲锋陷阵的还是贫困的MSL啊，没有这些“枪”，那里来那些“事业”呢？
而且杀地阿拉伯就是向外输出，闹事的也以下层人士和不得志的人为主，有钱的王子们实际是养贼自重，看人家过的日子，那真是祖师爷的72个处女的神仙小调哦
看过杀地阿拉伯的发迹史没有？？伊本。杀地这个老奸巨滑的酋长就是玩弄各种手段打败了当时最强大的阿拉伯国家约旦才建立了杀地阿拉伯这个年轻的国家，然后以原教旨为卖点向外扩张。。。。。。
都是做顺民的好材料
深弹爆轰 发表于 2011-1-16 19:02
你看了人家说什么了吗你就叫
你看了人家说什么了吗你就叫
伊朗人对79年革命的评价,看下面这个:
这一点是伊朗全国的共识
唯物 发表于 2011-1-16 13:50
哎，老大确实对伊朗很了解，这大家有目共睹，也服气。
但是，您可别忘了：
1、波斯民族可是一个真正的文明民族；
2、波斯人信仰的可是跟周边其他人都不一样的“什叶派”；
3、伊朗已经有了相当雄厚的工业基础，近年来工业化、城市化更是突飞猛进；
4、伊朗历史上素有多民族和平共处的传统。居鲁士大帝解放犹太人的往事姑且不提，现在伊朗最高宗教领袖哈梅内伊，不就是个阿塞拜疆人吗？
所以，您拿伊朗来说事，窃以为这只是一个特例而已。
再说，革命确实带来了独立，但独立以后呢？这就是当年鲁迅先生提出的“娜拉出走以后”的问题。鲁迅说“不是堕落就是回来”，毛泽东说“继续革命”。。。。。。恐怕，伊朗人也得好好回答一下这个问题吧。
伊朗人对79年革命的评价,看下面这个:
这一点是伊朗全国的共识
唯物 发表于 2011-1-16 13:50
哎，老大确实对伊朗很了解，这大家有目共睹，也服气。
但是，您可别忘了：
1、波斯民族可是一个真正的文明民族；
2、波斯人信仰的可是跟周边其他人都不一样的“什叶派”；
3、伊朗已经有了相当雄厚的工业基础，近年来工业化、城市化更是突飞猛进；
4、伊朗历史上素有多民族和平共处的传统。居鲁士大帝解放犹太人的往事姑且不提，现在伊朗最高宗教领袖哈梅内伊，不就是个阿塞拜疆人吗？
所以，您拿伊朗来说事，窃以为这只是一个特例而已。
再说，革命确实带来了独立，但独立以后呢？这就是当年鲁迅先生提出的“娜拉出走以后”的问题。鲁迅说“不是堕落就是回来”，毛泽东说“继续革命”。。。。。。恐怕，伊朗人也得好好回答一下这个问题吧。
其徐如林 发表于 2011-1-16 13:18
如果有一天军队被极端宗教势力掌握了呢？或者土鸡国军队这种反极端伊斯兰化的局面会千秋万世的保持下去？
如果有一天军队被极端宗教势力掌握了呢？或者土鸡国军队这种反极端伊斯兰化的局面会千秋万世的保持下去？
貌似土鸡国军队的福利特好，每年军费有固定比例，还没人管
但是现在也不行了
但是现在也不行了
唯物 发表于 2011-1-16 16:20
我也没听到一个人抱怨巴列维王朝时候国家不“independent”的。你听几个伊朗人这么说过？而且伊朗的语言是波斯语，这几个小孩真认识英文independent？下面还有一排看不清的小字，该不是什么伊斯兰革命卫队（宣）的英文吧？
我也没听到一个人抱怨巴列维王朝时候国家不“independent”的。你听几个伊朗人这么说过？而且伊朗的语言是波斯语，这几个小孩真认识英文independent？下面还有一排看不清的小字，该不是什么伊斯兰革命卫队（宣）的英文吧？