超级军网呼唤专业人士毛估估j20的空重
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 13:08:13
首飞视频中起飞大约12秒离地，如果按250千米/时的离地速度，需要整机推重比大于0.6。
如果取0.6（由于没考虑阻力应该偏小），那么根据发动机推力反推出起飞重量。
发动机来源不确定，大致有af31 117s 太行 太行改四种备选，推力大致有13吨，15吨两种。
按13吨看，13*2/0.6=43吨；按15吨看，15*2/0.6=50吨，ms不可能。如果按照传说中不开加力算大致分别为30吨和35吨，似乎也相当高。
也许这里的阻力不能忽略，也许起飞时发动机推力远达不到台架推力或者机上搭载了不少测试设备、油料？这些是我所不能解决的问题，放在这里权当抛砖引玉，坐等楼下高人出现首飞视频中起飞大约12秒离地，如果按250千米/时的离地速度，需要整机推重比大于0.6。
如果取0.6（由于没考虑阻力应该偏小），那么根据发动机推力反推出起飞重量。
发动机来源不确定，大致有af31 117s 太行 太行改四种备选，推力大致有13吨，15吨两种。
按13吨看，13*2/0.6=43吨；按15吨看，15*2/0.6=50吨，ms不可能。如果按照传说中不开加力算大致分别为30吨和35吨，似乎也相当高。
也许这里的阻力不能忽略，也许起飞时发动机推力远达不到台架推力或者机上搭载了不少测试设备、油料？这些是我所不能解决的问题，放在这里权当抛砖引玉，坐等楼下高人出现
如果取0.6（由于没考虑阻力应该偏小），那么根据发动机推力反推出起飞重量。
发动机来源不确定，大致有af31 117s 太行 太行改四种备选，推力大致有13吨，15吨两种。
按13吨看，13*2/0.6=43吨；按15吨看，15*2/0.6=50吨，ms不可能。如果按照传说中不开加力算大致分别为30吨和35吨，似乎也相当高。
也许这里的阻力不能忽略，也许起飞时发动机推力远达不到台架推力或者机上搭载了不少测试设备、油料？这些是我所不能解决的问题，放在这里权当抛砖引玉，坐等楼下高人出现首飞视频中起飞大约12秒离地，如果按250千米/时的离地速度，需要整机推重比大于0.6。
如果取0.6（由于没考虑阻力应该偏小），那么根据发动机推力反推出起飞重量。
发动机来源不确定，大致有af31 117s 太行 太行改四种备选，推力大致有13吨，15吨两种。
按13吨看，13*2/0.6=43吨；按15吨看，15*2/0.6=50吨，ms不可能。如果按照传说中不开加力算大致分别为30吨和35吨，似乎也相当高。
也许这里的阻力不能忽略，也许起飞时发动机推力远达不到台架推力或者机上搭载了不少测试设备、油料？这些是我所不能解决的问题，放在这里权当抛砖引玉，坐等楼下高人出现
railgun 发表于 2011-1-13 22:07 
请教0.6从哪来的？
请教0.6从哪来的？
无肉眼雷达滴功能
实在召唤目测质量的特异功能者吗？
ertert 发表于 2011-1-13 22:30
匀加速方程：S=a*t^2/2~~~~~摘自高中物理学课本第二章~~~~
匀加速方程：S=a*t^2/2~~~~~摘自高中物理学课本第二章~~~~
ertert 发表于 2011-1-13 22:30
如果起飞速度是250千米时，不计阻力，在12秒内达到这一速度需要有平均6m/s^2的加速度
如果起飞速度是250千米时，不计阻力，在12秒内达到这一速度需要有平均6m/s^2的加速度
不知道
如果起飞速度是250千米时，不计阻力，在12秒内达到这一速度需要有平均6m/s^2的加速度
railgun 发表于 2011-1-13 22:40
整机推比不能得出起飞的推力。
250公里的起飞速度本来就有偏差，不一定准。再加上不是匀加速运动，再加上发动机不是用最大加力推力。
总总误差、偏差混合在一起，和实际值就差得远了。
如果起飞速度是250千米时，不计阻力，在12秒内达到这一速度需要有平均6m/s^2的加速度
railgun 发表于 2011-1-13 22:40
整机推比不能得出起飞的推力。
250公里的起飞速度本来就有偏差，不一定准。再加上不是匀加速运动，再加上发动机不是用最大加力推力。
总总误差、偏差混合在一起，和实际值就差得远了。
应该有台架推力和实际起飞推力的变换公式，不过我不知道，我在等科普
railgun 发表于 2011-1-13 22:53
起飞时，飞行员都有可能并没开加力。
起飞时，飞行员都有可能并没开加力。
ertert 发表于 2011-1-13 22:55
按加力增推大约为军用推力50%计算，无加力估算值也给了，你没看到？
按加力增推大约为军用推力50%计算，无加力估算值也给了，你没看到？
这个太难了 通过滑跑距离来推相当的不靠谱
靠感觉估测空机重量应该在15-20吨级 这机子的内油系数估计会比较大 最大起飞重量很可能在35以上
这个太难了 通过滑跑距离来推相当的不靠谱
靠感觉估测空机重量应该在15-20吨级 这机子的内油系数估计会比较大 最大起飞重量很可能在35以上
按加力增推大约为军用推力50%计算，无加力估算值也给了，你没看到？
railgun 发表于 2011-1-13 22:59
也根据这个得出结果了：“似乎相当高”。
前面都是似乎的，当然结果也就是似乎的。
再说了，鬼知道试飞员是如何推油门的，也许滑跑过程中，油门也在变。
按加力增推大约为军用推力50%计算，无加力估算值也给了，你没看到？
railgun 发表于 2011-1-13 22:59
也根据这个得出结果了：“似乎相当高”。
前面都是似乎的，当然结果也就是似乎的。
再说了，鬼知道试飞员是如何推油门的，也许滑跑过程中，油门也在变。
还有黑丝只是验证机 离原型机还有一定距离 所以重量只会轻 不会重
楼主以发动机推力来估算空重，这个方法比较新颖。但是，四代战斗机目前只有F-22/35/T-50这三个标本，感觉很难于对其进行估算。利用推重比来估计最大起飞重量MTOW确实是一条路子，但是不太容易接近“空机重”。
另外一个常用的方法是升力系数来估算。见后面公式。
如果假设了离地速度Vs，空重仍然没有办法估计。因为，我们目前还无法估计它的起飞时时的升力系数CL，甚至我们无法准确地估计它的参考面积Ｓ。参考下面公式，起飞时的重量mg（空重＋油重＋必要的载荷如人员等），我们也无法精确地估计空机重量mg或质量m。但是可以估算出空重＋油重＋载荷三者之和。
通过比较清晰的视频，来估计离地速度觉得更可靠。而参考面积总会有一张比较清晰的带准确参考长度物体的照片来估算出来。剩下只有一个升力系数了，估计这个是有可以得出空重＋油重＋载荷三者的重量之和的。
不过偶不是专业人士，只是对于飞行性能计算以及气动参数的估、测、算花过不少时间。欢迎专业人士给出估算的更好方法！
楼主以发动机推力来估算空重，这个方法比较新颖。但是，四代战斗机目前只有F-22/35/T-50这三个标本，感觉很难于对其进行估算。利用推重比来估计最大起飞重量MTOW确实是一条路子，但是不太容易接近“空机重”。
另外一个常用的方法是升力系数来估算。见后面公式。
如果假设了离地速度Vs，空重仍然没有办法估计。因为，我们目前还无法估计它的起飞时时的升力系数CL，甚至我们无法准确地估计它的参考面积Ｓ。参考下面公式，起飞时的重量mg（空重＋油重＋必要的载荷如人员等），我们也无法精确地估计空机重量mg或质量m。但是可以估算出空重＋油重＋载荷三者之和。
通过比较清晰的视频，来估计离地速度觉得更可靠。而参考面积总会有一张比较清晰的带准确参考长度物体的照片来估算出来。剩下只有一个升力系数了，估计这个是有可以得出空重＋油重＋载荷三者的重量之和的。
不过偶不是专业人士，只是对于飞行性能计算以及气动参数的估、测、算花过不少时间。欢迎专业人士给出估算的更好方法！
20吨空机重量
通过阻力和推力，似乎不太容易与重量建立联系：
不考虑动力的安装角度，飞机离地角度以及迎角等因素时可以简单认为：
阻力＝推力 （１）
升力＝重量 （２）
考虑了动力的安装角度，飞机离地角度以及迎角等因素时，上述关系式会变得更复杂。
详细情况可以参考《飞机设计手册》或Roskam的飞机设计书籍。
不考虑动力的安装角度，飞机离地角度以及迎角等因素时可以简单认为：
阻力＝推力 （１）
升力＝重量 （２）
考虑了动力的安装角度，飞机离地角度以及迎角等因素时，上述关系式会变得更复杂。
详细情况可以参考《飞机设计手册》或Roskam的飞机设计书籍。
通过阻力和推力，似乎不太容易与重量建立联系：
不考虑动力的安装角度，飞机离地角度以及迎角等因素 ...
zhang3wood 发表于 2011-1-13 23:57
这种算法就更不可能了。升力系数之类更是猜。相比而言，楼主的更靠谱一点。
通过阻力和推力，似乎不太容易与重量建立联系：
不考虑动力的安装角度，飞机离地角度以及迎角等因素 ...
zhang3wood 发表于 2011-1-13 23:57
这种算法就更不可能了。升力系数之类更是猜。相比而言，楼主的更靠谱一点。
这种算法就更不可能了。升力系数之类更是猜。相比而言，楼主的更靠谱一点。
ertert 发表于 2011-1-14 00:00
用推力和推重比来估计MTOW感觉可能性大一些。MTOW－> 空重还有一道手脚！
这种算法就更不可能了。升力系数之类更是猜。相比而言，楼主的更靠谱一点。
ertert 发表于 2011-1-14 00:00
用推力和推重比来估计MTOW感觉可能性大一些。MTOW－> 空重还有一道手脚！
zhang3wood 发表于 2011-1-14 00:05
那也不可能的，因为首飞不可能半油。
那也不可能的，因为首飞不可能半油。
那也不可能的，因为首飞不可能半油。
ertert 发表于 2011-1-14 00:08
个人感觉, 目前估算（而不是估计）空重是非常困难的，只能是定性地做。毕竟现在尺寸数据都还没有一个比较可信和精确的。
相对J-10，它的参数/照片/视频等材料更多，有哪位敢说J-10的空重估计是准确/基本准确的？（大多数是通过比较同类机型来估计而不是估算/估测的）。除了赤果果地泄以外，其他就只能是直接打嘴仗了！
那也不可能的，因为首飞不可能半油。
ertert 发表于 2011-1-14 00:08
个人感觉, 目前估算（而不是估计）空重是非常困难的，只能是定性地做。毕竟现在尺寸数据都还没有一个比较可信和精确的。
相对J-10，它的参数/照片/视频等材料更多，有哪位敢说J-10的空重估计是准确/基本准确的？（大多数是通过比较同类机型来估计而不是估算/估测的）。除了赤果果地泄以外，其他就只能是直接打嘴仗了！
zhang3wood 发表于 2011-1-14 00:12
通过现在起飞的视频估算出他的重量也没用，你不知道他的载油量，也得不出他的使用空重，更得不出最大起飞重量。
通过现在起飞的视频估算出他的重量也没用，你不知道他的载油量，也得不出他的使用空重，更得不出最大起飞重量。
偶同意你的结论，目前起飞重量（更不用说空重了）估算有很大困难，甚至估计都有问题。当然泄密除外！
各位有好的方法可以提出来！ 偶是一面之词，各位继续。
偶同意你的结论，目前起飞重量（更不用说空重了）估算有很大困难，甚至估计都有问题。当然泄密除外！
各位有好的方法可以提出来！ 偶是一面之词，各位继续。
似是而非的伪科学