不必说日本刀好 ZT

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 22:19:52
<P>不必说日本刀好
一个国家的武术与武器发展取决於那个国家的武术发展方向,中国在春秋战国时到一直到唐宋时带,都是以军事方向为主,而唐宋以後则是以民间击技为主,而日本则完全是以军事方向为主
日本刀主要有4部份1 玉刚 2暗光花纹刚 3包刚法 4局部淬火,而其中玉刚就是高碳刚,是日本人发明的,虽然硬度高,但易脆,而暗光花纹刚与包刚法都是唐朝时连同刀的形状与双手剑派一起传过去的,因此当时的日本刀不叫武士刀,而叫唐样大刀,而日本人淬火时采用高温过火(还是低温回火我忘了,想知道自己去查)虽然可以提高硬度但易脆,日本刀的硬度为58-60,可以更高,但会使刀身容易折断,就硬度,日本刀是很精良,但就耐用度,完全是废物,其缺点有
1寿命短
在日本战国时代时,一场战争就可以换掉一把刀
2无法修复,一但刀身有裂痕,那一把10万块的宝刀,就跟一快废铁一样,唐朝政府就是差一点被包刚法搞到破产,因此包刚法才会在中国绝迹
3像玩具一样,易坏,在明朝时,日本刀最大的克星不是刀法,而是少林寺铁棍,当倭寇遇到少林僧人时,往往都是连人带刀一起被打烂,而在八年抗战时,武士刀一遇到大刀队时,也是连人带刀被砍成两半
而武士刀之所以会硬度高,是因为武士刀的韧口很薄,易卷口,因此需要提高硬度,以增强耐用度与杀伤力,一个剑道高手,杀了100个人後,其刀与刀的碰撞次数可能不到一次,所以剑道最忌讳刃口相格,因此武士刀试刀适用死人试刀,而中国刀剑因为要面对许多重兵器,加上碰撞次数高,因此试刀时,是以刃口砍石头,以不卷刃为主,其注重的是弹性
因此就顶级刀剑而言,我最推崇以大马士革刚加上中国花纹刚打成的刀剑,就大马士革刚与日本玉刚的优缺点,请自己去http://www.kendo.com.tw/iaido/index.htm找,我上述言论的掺考资料都是从这边来的,所以要是我说的有问题,请去找他们吵
顺带一提,目前硬度最高的刀,是西洋刀匠打的刺刀(因为短)
至於中国刀与日本剑谁好谁坏,我套用他们的一据话
中国刀剑注重弹性,而日本刀剑则注重硬度,因此无法比较
而至於剑道方面
双手剑早在春秋战国就有了,其特点为,大开大合,利於战阵(去看漫画:天界无限:黄展鸣画),但变化不易,不适合一般民间一对一的击技,因此一直到唐朝时以门派的形式传过去後,就被淘汰了,(国术杂志:力与美:第130期)至於剑道的技巧方面,他们注重的是:在敌人砍到我前,先砍倒敌人:因此他们注重的是速度,完全攻击,并不防守,以跟敌人同归於尽的气势,一刀杀掉对方,所以他们不需要技巧,而且双手剑传到日本时,他们只学到了型式,并没学到最重要的,也就是腰的运用,因此,剑道用的是手臂肌肉的力量,而不是像中国武术,以腰部的离心力的力量,所以日本刀会那麽薄,不是技术好,而是太重他们拿不动,一把标准武士刀,重1200公克,而中国单刀则是3.5公斤,要是武士刀太重,很容易在停刀时伤手
至於剑道与苗刀的差别,在於苗刀有用腰部的力量与反手刀,挥砍时有直劈也横扫,而武士刀则因为腰部固定不动,所以是以直劈为主,而且劈砍时,上手前推,下手微往後收,以杠杆力矩方式旋转,这时会有两个旋转中心,因此剑道的速度很快,缺点为,要砍第二刀时,要先回刀再砍,中国刀则是反手刀,因此不必回刀,
至於抗战刀法有三种说法
1大刀王五的鬼头刀法,请去找电影:一刀倾城:里面王五那把鬼头刀厚达1公分以上
2抗战时期,中国政府除了聘请着名武术家教授中国刀法,还由从日本士官学校毕业的军官传授日本式劈刺,并且研究专门对付剑道的招式
3苗刀刀法
顺带一提,日本武士刀遇到大刀队之所以会死的那麽惨,是因为日本武士刀只砍人,而大刀队则是人也砍,刀也砍,当时大刀一把重达20斤,也就是12公斤,是武士刀的十倍,武士刀根本承受不了
而且当时大刀队之狠,专砍人头,因而当时日本兵吓的还曾在钢盔上装护颈(在奇摩打:大刀队:里面一篇文章有提到,好像在十多页的样子
日本武士刀,的确有它优秀的一面,但是这是以牺牲另一方面性能为代价的。它的材料其实就是现在金属学上的高碳钢,非常容易氧化,易于锈蚀,您看日本武士有事没事拿块白布擦来擦去的,那不是摆酷,是没办法,太容易生锈了。
大马士革钢的确出色,它在中国有个名字叫作镔铁。 -- 我们要是听评书谁手使两把镔铁刀,好像不够威风,比什么亮银枪,宣花斧差劲多了。实际上要是真的镔铁,那就要称作宝刀了!日本兵带脖套是热河-长城之战时候的事情,主要是应付中国军队的夜袭 -- 他们还有一件宝贝,就是日本厚实的兜裆布,被刺刀刺中腹部的时候,能够起到一定的防护作用。当时孙殿英式步枪的刺刀硬度不够,往往被这个简单的防护给挡住
闲人以为与日本武士刀进行单兵格斗,最理想的武器是宋代常用的朴刀,或铁棒。斩马刀嫌长,被对方抢入空门后不易防守。日本刀就本身来说,最大的缺点是成本。而以简单的夹钢技术制作出的厚背大刀,即可完全彻底压制倭刀。类似日本刀的制作方法,在中国古代称为折铁刀,其性能不下于镔铁刀。两种材料均因为成本的关系而稀少,所以装备军队的大多是简单的夹钢刀了。
日本刀上的花纹,实际上是要轻度锈蚀后,才会显示出来的。擦拭刀专用的工具中,有很细的铁粉,就是干这个用的。
日本刀的名声,实际来自武士道文化的自我宣扬。实战中意义不象宣传的那么大
明军同倭寇战斗时兵器吃亏,是因为中国士兵大多用木柄的长矛,这种兵器
适用于步兵阵大规模野战使用。而同倭寇的战斗是小规模的,类似于特种作战剿匪
所以一交手是混战,普通木柄让日本刀轻易批倒。但是后来明军用沸油泡过的
竹枪就占了上风,可见日本刀一般般。
</P><P>这是我一个练武的同学写的,我也不知道说得对不对,大家讨论讨论</P>
[此贴子已经被作者于2004-8-19 11:13:48编辑过]
<P>不必说日本刀好
一个国家的武术与武器发展取决於那个国家的武术发展方向,中国在春秋战国时到一直到唐宋时带,都是以军事方向为主,而唐宋以後则是以民间击技为主,而日本则完全是以军事方向为主
日本刀主要有4部份1 玉刚 2暗光花纹刚 3包刚法 4局部淬火,而其中玉刚就是高碳刚,是日本人发明的,虽然硬度高,但易脆,而暗光花纹刚与包刚法都是唐朝时连同刀的形状与双手剑派一起传过去的,因此当时的日本刀不叫武士刀,而叫唐样大刀,而日本人淬火时采用高温过火(还是低温回火我忘了,想知道自己去查)虽然可以提高硬度但易脆,日本刀的硬度为58-60,可以更高,但会使刀身容易折断,就硬度,日本刀是很精良,但就耐用度,完全是废物,其缺点有
1寿命短
在日本战国时代时,一场战争就可以换掉一把刀
2无法修复,一但刀身有裂痕,那一把10万块的宝刀,就跟一快废铁一样,唐朝政府就是差一点被包刚法搞到破产,因此包刚法才会在中国绝迹
3像玩具一样,易坏,在明朝时,日本刀最大的克星不是刀法,而是少林寺铁棍,当倭寇遇到少林僧人时,往往都是连人带刀一起被打烂,而在八年抗战时,武士刀一遇到大刀队时,也是连人带刀被砍成两半
而武士刀之所以会硬度高,是因为武士刀的韧口很薄,易卷口,因此需要提高硬度,以增强耐用度与杀伤力,一个剑道高手,杀了100个人後,其刀与刀的碰撞次数可能不到一次,所以剑道最忌讳刃口相格,因此武士刀试刀适用死人试刀,而中国刀剑因为要面对许多重兵器,加上碰撞次数高,因此试刀时,是以刃口砍石头,以不卷刃为主,其注重的是弹性
因此就顶级刀剑而言,我最推崇以大马士革刚加上中国花纹刚打成的刀剑,就大马士革刚与日本玉刚的优缺点,请自己去http://www.kendo.com.tw/iaido/index.htm找,我上述言论的掺考资料都是从这边来的,所以要是我说的有问题,请去找他们吵
顺带一提,目前硬度最高的刀,是西洋刀匠打的刺刀(因为短)
至於中国刀与日本剑谁好谁坏,我套用他们的一据话
中国刀剑注重弹性,而日本刀剑则注重硬度,因此无法比较
而至於剑道方面
双手剑早在春秋战国就有了,其特点为,大开大合,利於战阵(去看漫画:天界无限:黄展鸣画),但变化不易,不适合一般民间一对一的击技,因此一直到唐朝时以门派的形式传过去後,就被淘汰了,(国术杂志:力与美:第130期)至於剑道的技巧方面,他们注重的是:在敌人砍到我前,先砍倒敌人:因此他们注重的是速度,完全攻击,并不防守,以跟敌人同归於尽的气势,一刀杀掉对方,所以他们不需要技巧,而且双手剑传到日本时,他们只学到了型式,并没学到最重要的,也就是腰的运用,因此,剑道用的是手臂肌肉的力量,而不是像中国武术,以腰部的离心力的力量,所以日本刀会那麽薄,不是技术好,而是太重他们拿不动,一把标准武士刀,重1200公克,而中国单刀则是3.5公斤,要是武士刀太重,很容易在停刀时伤手
至於剑道与苗刀的差别,在於苗刀有用腰部的力量与反手刀,挥砍时有直劈也横扫,而武士刀则因为腰部固定不动,所以是以直劈为主,而且劈砍时,上手前推,下手微往後收,以杠杆力矩方式旋转,这时会有两个旋转中心,因此剑道的速度很快,缺点为,要砍第二刀时,要先回刀再砍,中国刀则是反手刀,因此不必回刀,
至於抗战刀法有三种说法
1大刀王五的鬼头刀法,请去找电影:一刀倾城:里面王五那把鬼头刀厚达1公分以上
2抗战时期,中国政府除了聘请着名武术家教授中国刀法,还由从日本士官学校毕业的军官传授日本式劈刺,并且研究专门对付剑道的招式
3苗刀刀法
顺带一提,日本武士刀遇到大刀队之所以会死的那麽惨,是因为日本武士刀只砍人,而大刀队则是人也砍,刀也砍,当时大刀一把重达20斤,也就是12公斤,是武士刀的十倍,武士刀根本承受不了
而且当时大刀队之狠,专砍人头,因而当时日本兵吓的还曾在钢盔上装护颈(在奇摩打:大刀队:里面一篇文章有提到,好像在十多页的样子
日本武士刀,的确有它优秀的一面,但是这是以牺牲另一方面性能为代价的。它的材料其实就是现在金属学上的高碳钢,非常容易氧化,易于锈蚀,您看日本武士有事没事拿块白布擦来擦去的,那不是摆酷,是没办法,太容易生锈了。
大马士革钢的确出色,它在中国有个名字叫作镔铁。 -- 我们要是听评书谁手使两把镔铁刀,好像不够威风,比什么亮银枪,宣花斧差劲多了。实际上要是真的镔铁,那就要称作宝刀了!日本兵带脖套是热河-长城之战时候的事情,主要是应付中国军队的夜袭 -- 他们还有一件宝贝,就是日本厚实的兜裆布,被刺刀刺中腹部的时候,能够起到一定的防护作用。当时孙殿英式步枪的刺刀硬度不够,往往被这个简单的防护给挡住
闲人以为与日本武士刀进行单兵格斗,最理想的武器是宋代常用的朴刀,或铁棒。斩马刀嫌长,被对方抢入空门后不易防守。日本刀就本身来说,最大的缺点是成本。而以简单的夹钢技术制作出的厚背大刀,即可完全彻底压制倭刀。类似日本刀的制作方法,在中国古代称为折铁刀,其性能不下于镔铁刀。两种材料均因为成本的关系而稀少,所以装备军队的大多是简单的夹钢刀了。
日本刀上的花纹,实际上是要轻度锈蚀后,才会显示出来的。擦拭刀专用的工具中,有很细的铁粉,就是干这个用的。
日本刀的名声,实际来自武士道文化的自我宣扬。实战中意义不象宣传的那么大
明军同倭寇战斗时兵器吃亏,是因为中国士兵大多用木柄的长矛,这种兵器
适用于步兵阵大规模野战使用。而同倭寇的战斗是小规模的,类似于特种作战剿匪
所以一交手是混战,普通木柄让日本刀轻易批倒。但是后来明军用沸油泡过的
竹枪就占了上风,可见日本刀一般般。
</P><P>这是我一个练武的同学写的,我也不知道说得对不对,大家讨论讨论</P>
[此贴子已经被作者于2004-8-19 11:13:48编辑过]
<P>用竹枪占了上风,但不是说竹砍不断,是因为斜着砍断后仍有很强的</P><P>杀伤力。</P><P>日本刀确实有很多缺点,但也确实厉害,不然明朝时戚家军不会仿造它。</P>
我反驳一点:武士剑采用包钢或者夹钢工艺,内芯为高碳钢,外包软质刚材,称为“皮铁”,目的就是克服高碳钢太脆,易折断的缺点,做到钢柔相济,即保持锋利,又难以折断。另外,它还采用覆土烧刃工艺,进一步提高刀刃的硬度,而且武士剑的造型非常时候搏斗!大刀之所以可以砍断武士剑,首先是因为大刀非常厚重,这样的武器是不需要多么锋利的,只要凭它的重量就可以造成很大的杀伤,但同样道理,它就比较笨重,格斗时会不太顺手。另外,在倭寇军队中装备的指挥刀已经不是传统意义上的武士剑,大多采用机制,其生产工艺的简化直接导致质量与传统武士剑有天壤之别,特别是军曹配刀,更被蔑称为铁棒。倭寇的指挥刀徒具武士剑之表!我觉得中华武器中,苗刀如果工艺过关,是可以克制武士剑的
<B>以下是引用<I>xfww</I>在2004-8-19 11:43:00的发言:</B>

<P>用竹枪占了上风,但不是说竹砍不断,是因为斜着砍断后仍有很强的</P>
<P>杀伤力。</P>
<P>日本刀确实有很多缺点,但也确实厉害,不然明朝时戚家军不会仿造它。</P>


不是竹枪,没有削干净,是老毛竹连着枝枝叶叶,称为狼锨[好像是这个字]
日本刀有啥了不起,不就是杀得妇幼多吗?搞十来个日本武士拿日本刀冲上来,劳资用89重机把他们扫成两截,看看他们的刀怎样砍俺的子弹。
<P>杀死小日本~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~</P><P></P><P>砍死小日本!!!!!!!!!!!!!!!!! </P>
<P>楼上厉害!!!</P><P>苗刀有图吗??</P>
只怪我们自己把自己的技术丢了。
日本刀本来就是从我们中国唐朝引进的,只不过从唐大刀的直刃改为弧型刃罢了。郁闷,咱们自己的东西丢地快,却被别人拿去发扬光大后再回来欺负我们。耻辱啊。
<B>以下是引用<I>二锅头爱好者</I>在2004-8-19 13:12:00的发言:</B>
我反驳一点:武士剑采用包钢或者夹钢工艺,内芯为高碳钢,外包软质刚材,称为“皮铁”,目的就是克服高碳钢太脆,易折断的缺点,做到钢柔相济,即保持锋利,又难以折断。另外,它还采用覆土烧刃工艺,进一步提高刀刃的硬度,而且武士剑的造型非常时候搏斗!大刀之所以可以砍断武士剑,首先是因为大刀非常厚重,这样的武器是不需要多么锋利的,只要凭它的重量就可以造成很大的杀伤,但同样道理,它就比较笨重,格斗时会不太顺手。另外,在倭寇军队中装备的指挥刀已经不是传统意义上的武士剑,大多采用机制,其生产工艺的简化直接导致质量与传统武士剑有天壤之别,特别是军曹配刀,更被蔑称为铁棒。倭寇的指挥刀徒具武士剑之表!我觉得中华武器中,苗刀如果工艺过关,是可以克制武士剑的

<P>武士刀的包钢法是将弹性好韧性强的硬度较低的低碳钢作为内芯,而将硬度高弹性差的高碳钢包
<P>在外,此之谓包钢法;夹钢法在中国就很普遍了,只要出了师的铁匠都会打造(各地包括农村都
<P>有),偶请一铁匠打的砍刀就是夹钢的,只是偶拿到手时发现偶的刀热处理得不太好,硬度稍硬
<P>了一点以至于韧性不足,有点发脆,结果偶自己重做了一下回火处理(淬火偶自己家就没法做
<P>了,没鼓风炉,但回火处理还是可以自己做的),结果效果相当好,所以偶自从拥有这把刀以后
<P>就觉得小日本的武士刀用评价武器的一句话来说:就是性价比不好(但它的刀身力学上的优秀偶
<P>倒是很认同的,武器本身是中型的,关键是使用它的人);偶的由国内的普通一个铁匠打造的一
<P>把夹钢刀偶自从磨锋利后上山砍树有十几次了,到现在偶也没磨过,还是可削纸如丝
<P>(刮腿毛还可以,刮胡子现在变得就不行了,真的好痛!),这性价比还好吧!呵呵!</P>
楼上,包钢法要求内芯外露为刃,显然高碳钢更适合做内芯。夹钢法要求更是如此,如何能把低碳钢做芯
<P>不!.......................虽然我是中国人</P><P>但是,.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,</P><P>我不得不说.日本刀确实很不错.很上手,中国剑虽然轻巧.但是却一般较软容易弯曲.不适合和其他的重兵器较量.苗刀我虽然没用过,但看图片觉得短了很多.</P><P>就日本的武士刀不错.很上手 宽背 坚韧  砍 削 刺 都不错.我体会过的.只是一般人拿起来重了点.</P>
[此贴子已经被作者于2004-8-22 5:32:09编辑过]
[此贴子已经被作者于2004-8-22 5:55:00编辑过]
<B>以下是引用<I>铁将军</I>在2004-8-19 20:56:00的发言:</B>

<P>楼上厉害!!!</P>
<P>苗刀有图吗??</P>



<P>这是偶无意中在一购物网站上看到的,不知道是否真是这个样子(偶连苗刀都没见过)?</P>
<P>
</P>
<B>以下是引用<I>红十月</I>在2004-8-22 5:53:00的发言:</B>
&gt;
<P>汗!你看得最多的是那些用来练套路的现代武术剑吧!况且自从铁兵大量出现后剑在战场的实用性已经不行了,短兵使用最多的还是以砍劈为主的刀;在战场上偶觉得刀没必要做得那样坚硬而使得加工工艺那么复杂,令到成本太昂贵,有中等的水平就行了(不要双方兵器一相碰自己的就完了),这样在战时能大量的打造!当然现在用来收藏就另当一回事了!不过说真的,象日本的这类象新月形的刀(象阿拉伯刀那样的也是)的力学性能方面都很优秀,这是可以学习的优点!</P>

<P>
<P>武士刀那玩意本来就是少数人用的............................................</P>
<P>实用性.晕!!!!我亲身体验过...................你说实用性.但我要承认   一般人绝对认为用匕首都比用到好.注意那是一般人!</P>
<B>以下是引用<I>健次郎</I>在2004-8-24 19:52:00的发言:</B>


<P>
<P>武士刀那玩意本来就是少数人用的............................................</P>
<P>实用性.晕!!!!我亲身体验过...................你说实用性.但我要承认   一般人绝对认为用匕首都比用到好.注意那是一般人!</P>

<P>你可能有点误会了,偶没说武士刀的实用性差,偶说的是那些舞起来软蹋蹋的毫无杀伤力的,现在表演中国武术套路时表演用的刀剑,那是拿来看的,不是用的,拿西瓜刀倒不如拿把匕首,这倒是真的,但如果是一把稍有分量的锋利的砍刀或开山刀,那威力可不是吹的,拿手去挡,那手就整根被砍掉了!</P>
<P>一般能看到的中国刀连血槽都没有,一看就是摆设的</P>
<P>日本人很坏,但日本武士刀是精品,否则也不会历经几百年战乱不但没有消失反而成为世界古代3大明刀之一。</P><P>至于与中国刀的比较,倭寇时期就已经分出胜负了,大家还是客观些好。</P><P>如果是在忍不下这口气,你也可以这么想:日本刀毕竟也是从中国到演化而来的,算是咱们的孙子了。</P>
<P>顶!</P>
<B>以下是引用<I>健次郎</I>在2004-8-24 19:52:00的发言:</B>


<P>
<P>武士刀那玩意本来就是少数人用的............................................</P>
<P>实用性.晕!!!!我亲身体验过...................你说实用性.但我要承认   一般人绝对认为用匕首都比用到好.注意那是一般人!</P>

<P>如果你是说日本武士刀,即使一般人用,也应该比匕首强。只要地方抡的开。</P>
<P>如果说够重不如说够笨,你拿把十几斤的大刀能砍到人家吗?我们的大刀没倭刀长,速度又没人家快,12公斤和1.2公斤的刀速度得相差多少!没等你砍到人家恐怕你已经挨人家不只一刀了,还说人家的威力小,呵呵砍死你足够了。</P><P>如果按你说的观点那西方的击剑只能是玩具了。</P><P>还我们抗日时期的大刀打败了倭刀,我到要问问日本的普通士兵装备倭刀吗?!人家只有军官才装备。哪来那么多军官给你打呀。</P><P>全世界都公认的好刀反到被你用几乎算不上是钢刀的大刀(铁刀)比的狗屁不是!你不觉得有点过了吗</P><P>看不到自身缺点的民族是不会进步的!</P>
<B>以下是引用<I>红十月</I>在2004-8-24 23:55:00的发言:</B>
&gt;
<P>你可能有点误会了,偶没说武士刀的实用性差,偶说的是那些舞起来软蹋蹋的毫无杀伤力的,现在表演中国武术套路时表演用的刀剑,那是拿来看的,不是用的,拿西瓜刀倒不如拿把匕首,这倒是真的,但如果是一把稍有分量的锋利的砍刀或开山刀,那威力可不是吹的,拿手去挡,那手就整根被砍掉了!</P>

<P>什么!!!日本武士刀软绵绵的??????你怕是喝多了吧!!!!!还是21楼的朋友说得对</P>
<P>善意的建议楼上的不要在这个话题里再发言.您老的ID有可能给你带来学术争论之外的麻烦.</P>[em01]
<B>以下是引用<I>健次郎</I>在2004-8-27 17:42:00的发言:</B>
&gt;
<P>什么!!!日本武士刀软绵绵的??????你怕是喝多了吧!!!!!还是21楼的朋友说得对</P>


偶那句话说“日本武士刀软绵绵的??????”麻烦你再仔细看清楚!算了,偶再将偶原来说的一字不差的抄下来,让你再看清楚:
<P>====“你可能有点误会了,偶没说武士刀的实用性差,偶说的是那些舞起来软蹋蹋的毫无杀伤力的,现在表演中国武术套路时表演用的刀剑,那是拿来看的,不是用的,拿西瓜刀倒不如拿把匕首,这倒是真的,但如果是一把稍有分量的锋利的砍刀或开山刀,那威力可不是吹的,拿手去挡,那手就整根被砍掉了!”</P>
<P>看清楚这句话:“偶没说武士刀的实用性差,偶说的是那些舞起来软蹋蹋的毫无杀伤力的,现在表演中国武术套路时表演用的刀剑,”</P>
<P>看清了没?偶的原话还在17楼,没编辑过的哦!</P>
<P>偶对你这句“什么!!!日本武士刀软绵绵的??????你怕是喝多了吧!!!!!”的话弄得我真的摸不着头脑,看认真一点是对你自己的尊重,也是对别人的尊重!另外也可能是你真的喝多了看错了,当然绝不是偶喝多了,偶自有胃病以来就滴酒不沾了,呵呵!</P>