超级军网怨恨的链条: 三联新闻周刊对乐清征地的记者调查
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:09:16
个人认为是迄今看到的最客观细致的调查. 原文很长, 只总结几点. 传送门在此:http://news.ifeng.com/society/sp ... /05/3989104_0.shtml
1) 滩涂是寨桥村居民的主要经济来源之一, 对滩涂土地的征用代价的不同意见也是所有矛盾的重要起源
2) 当地几个村曾经合资1500万圈海围地.在被征用后, 没有相应的补偿. 并且因为由于电厂要建在滩涂上，所以村庄附近的滩涂都将被围填，成为电厂的建设用地。村民将丧失来自滩涂的收益——这是目前村民最主要的收入来源。
3) 站在ZF的立场, 已经在政策范围内给到了最大照顾. 但在村民看来，以3800万元的一揽子价格换取电厂落地，不管是否征地价格合适、合理、合法，其结果都是无法接受的。因为他们将失去赖以生存的滩涂资源。如果接受这个条件，意味着平均每名村民只得到了1万元，就卖掉了村庄的未来。
以上三点是所有矛盾的起源
4) 2004年4月初，蒲岐镇政府与相关部门召集村两委成员到雁荡宾馆开会，对征地安置协议进行最后的讨论和表决. 按村民描述, 会议是被强制进行的. 当年一位在场的村干部回忆, 会议开到了第三天开不下去了，政府领导要求最后一次会议必须签字，“否则的话就强制执行”。
5) 3800万补偿协议的强制性签署激化了事态. 村民除了不承认协议外, 也罢免了整个村委会
6) 钱云会是在这以后选上村长的. 为了上访, 钱不但放弃在福建的营生, 而且举债酬资. 钱最后一次入狱,是因为筹资而"非法"土地转让:实际是向本村9个村民，转让13间地基，获得了地基款71万元。
在4)5)点以后, 事态一直升级, 直到钱的死亡. 顺便说一句, 如果是我, 我也会选钱做村长.
7) 在钱的死亡事故发生后, 警车从蒲岐镇绵延至寨桥村，排成了两三公里的长龙。冲突中，十几名村民被警方带走，包括最初目击者钱成宇，而钱云会的二女儿钱旭玲和二女婿赵旭也被裹挟其中。钱女和女婿在警所被殴打, 并被要求交代"扔石块的人的名单"
个人意见: 在冲突的爆发过程中, ZF单纯的从政策面出发制订征地方案, 又企图以粗暴的方式解决问题, 这是所有问题的根源. 2004年的强制会议以后, 官民互信已经荡然无存, 是2010年村民反应的伏笔. 钱的死亡之后的失当处置, 不必要的增强了全国质疑的声音.
当然, 如果征地的过程不从维稳的角度出发, 那么事后维稳的代价就会更大. 这是我看到的此次事件的教训.个人认为是迄今看到的最客观细致的调查. 原文很长, 只总结几点. 传送门在此:http://news.ifeng.com/society/sp ... /05/3989104_0.shtml
1) 滩涂是寨桥村居民的主要经济来源之一, 对滩涂土地的征用代价的不同意见也是所有矛盾的重要起源
2) 当地几个村曾经合资1500万圈海围地.在被征用后, 没有相应的补偿. 并且因为由于电厂要建在滩涂上，所以村庄附近的滩涂都将被围填，成为电厂的建设用地。村民将丧失来自滩涂的收益——这是目前村民最主要的收入来源。
3) 站在ZF的立场, 已经在政策范围内给到了最大照顾. 但在村民看来，以3800万元的一揽子价格换取电厂落地，不管是否征地价格合适、合理、合法，其结果都是无法接受的。因为他们将失去赖以生存的滩涂资源。如果接受这个条件，意味着平均每名村民只得到了1万元，就卖掉了村庄的未来。
以上三点是所有矛盾的起源
4) 2004年4月初，蒲岐镇政府与相关部门召集村两委成员到雁荡宾馆开会，对征地安置协议进行最后的讨论和表决. 按村民描述, 会议是被强制进行的. 当年一位在场的村干部回忆, 会议开到了第三天开不下去了，政府领导要求最后一次会议必须签字，“否则的话就强制执行”。
5) 3800万补偿协议的强制性签署激化了事态. 村民除了不承认协议外, 也罢免了整个村委会
6) 钱云会是在这以后选上村长的. 为了上访, 钱不但放弃在福建的营生, 而且举债酬资. 钱最后一次入狱,是因为筹资而"非法"土地转让:实际是向本村9个村民，转让13间地基，获得了地基款71万元。
在4)5)点以后, 事态一直升级, 直到钱的死亡. 顺便说一句, 如果是我, 我也会选钱做村长.
7) 在钱的死亡事故发生后, 警车从蒲岐镇绵延至寨桥村，排成了两三公里的长龙。冲突中，十几名村民被警方带走，包括最初目击者钱成宇，而钱云会的二女儿钱旭玲和二女婿赵旭也被裹挟其中。钱女和女婿在警所被殴打, 并被要求交代"扔石块的人的名单"
个人意见: 在冲突的爆发过程中, ZF单纯的从政策面出发制订征地方案, 又企图以粗暴的方式解决问题, 这是所有问题的根源. 2004年的强制会议以后, 官民互信已经荡然无存, 是2010年村民反应的伏笔. 钱的死亡之后的失当处置, 不必要的增强了全国质疑的声音.
当然, 如果征地的过程不从维稳的角度出发, 那么事后维稳的代价就会更大. 这是我看到的此次事件的教训.
1) 滩涂是寨桥村居民的主要经济来源之一, 对滩涂土地的征用代价的不同意见也是所有矛盾的重要起源
2) 当地几个村曾经合资1500万圈海围地.在被征用后, 没有相应的补偿. 并且因为由于电厂要建在滩涂上，所以村庄附近的滩涂都将被围填，成为电厂的建设用地。村民将丧失来自滩涂的收益——这是目前村民最主要的收入来源。
3) 站在ZF的立场, 已经在政策范围内给到了最大照顾. 但在村民看来，以3800万元的一揽子价格换取电厂落地，不管是否征地价格合适、合理、合法，其结果都是无法接受的。因为他们将失去赖以生存的滩涂资源。如果接受这个条件，意味着平均每名村民只得到了1万元，就卖掉了村庄的未来。
以上三点是所有矛盾的起源
4) 2004年4月初，蒲岐镇政府与相关部门召集村两委成员到雁荡宾馆开会，对征地安置协议进行最后的讨论和表决. 按村民描述, 会议是被强制进行的. 当年一位在场的村干部回忆, 会议开到了第三天开不下去了，政府领导要求最后一次会议必须签字，“否则的话就强制执行”。
5) 3800万补偿协议的强制性签署激化了事态. 村民除了不承认协议外, 也罢免了整个村委会
6) 钱云会是在这以后选上村长的. 为了上访, 钱不但放弃在福建的营生, 而且举债酬资. 钱最后一次入狱,是因为筹资而"非法"土地转让:实际是向本村9个村民，转让13间地基，获得了地基款71万元。
在4)5)点以后, 事态一直升级, 直到钱的死亡. 顺便说一句, 如果是我, 我也会选钱做村长.
7) 在钱的死亡事故发生后, 警车从蒲岐镇绵延至寨桥村，排成了两三公里的长龙。冲突中，十几名村民被警方带走，包括最初目击者钱成宇，而钱云会的二女儿钱旭玲和二女婿赵旭也被裹挟其中。钱女和女婿在警所被殴打, 并被要求交代"扔石块的人的名单"
个人意见: 在冲突的爆发过程中, ZF单纯的从政策面出发制订征地方案, 又企图以粗暴的方式解决问题, 这是所有问题的根源. 2004年的强制会议以后, 官民互信已经荡然无存, 是2010年村民反应的伏笔. 钱的死亡之后的失当处置, 不必要的增强了全国质疑的声音.
当然, 如果征地的过程不从维稳的角度出发, 那么事后维稳的代价就会更大. 这是我看到的此次事件的教训.个人认为是迄今看到的最客观细致的调查. 原文很长, 只总结几点. 传送门在此:http://news.ifeng.com/society/sp ... /05/3989104_0.shtml
1) 滩涂是寨桥村居民的主要经济来源之一, 对滩涂土地的征用代价的不同意见也是所有矛盾的重要起源
2) 当地几个村曾经合资1500万圈海围地.在被征用后, 没有相应的补偿. 并且因为由于电厂要建在滩涂上，所以村庄附近的滩涂都将被围填，成为电厂的建设用地。村民将丧失来自滩涂的收益——这是目前村民最主要的收入来源。
3) 站在ZF的立场, 已经在政策范围内给到了最大照顾. 但在村民看来，以3800万元的一揽子价格换取电厂落地，不管是否征地价格合适、合理、合法，其结果都是无法接受的。因为他们将失去赖以生存的滩涂资源。如果接受这个条件，意味着平均每名村民只得到了1万元，就卖掉了村庄的未来。
以上三点是所有矛盾的起源
4) 2004年4月初，蒲岐镇政府与相关部门召集村两委成员到雁荡宾馆开会，对征地安置协议进行最后的讨论和表决. 按村民描述, 会议是被强制进行的. 当年一位在场的村干部回忆, 会议开到了第三天开不下去了，政府领导要求最后一次会议必须签字，“否则的话就强制执行”。
5) 3800万补偿协议的强制性签署激化了事态. 村民除了不承认协议外, 也罢免了整个村委会
6) 钱云会是在这以后选上村长的. 为了上访, 钱不但放弃在福建的营生, 而且举债酬资. 钱最后一次入狱,是因为筹资而"非法"土地转让:实际是向本村9个村民，转让13间地基，获得了地基款71万元。
在4)5)点以后, 事态一直升级, 直到钱的死亡. 顺便说一句, 如果是我, 我也会选钱做村长.
7) 在钱的死亡事故发生后, 警车从蒲岐镇绵延至寨桥村，排成了两三公里的长龙。冲突中，十几名村民被警方带走，包括最初目击者钱成宇，而钱云会的二女儿钱旭玲和二女婿赵旭也被裹挟其中。钱女和女婿在警所被殴打, 并被要求交代"扔石块的人的名单"
个人意见: 在冲突的爆发过程中, ZF单纯的从政策面出发制订征地方案, 又企图以粗暴的方式解决问题, 这是所有问题的根源. 2004年的强制会议以后, 官民互信已经荡然无存, 是2010年村民反应的伏笔. 钱的死亡之后的失当处置, 不必要的增强了全国质疑的声音.
当然, 如果征地的过程不从维稳的角度出发, 那么事后维稳的代价就会更大. 这是我看到的此次事件的教训.
所有人的眼睛只注视着车轮，却没有去想一想为什么会发生这样的惨剧....
回复 2# 2000wcw
同意.车轮是新闻点,土地是关键点.
同意.车轮是新闻点,土地是关键点.
滩涂不属于集体用地，他们无权拿它换钱。OVER
回复 4# Criticer
按政策,按规定,这个说法是对的. 分歧是ZF应该为政策服务还是为民生服务. 如果是前者,社会要付出巨大的代价.
这就是这件事情告诉我们的
over
按政策,按规定,这个说法是对的. 分歧是ZF应该为政策服务还是为民生服务. 如果是前者,社会要付出巨大的代价.
这就是这件事情告诉我们的
over
深弹爆轰 发表于 2011-1-6 14:25 
你为民生服务的意思，就是用你家的房产为我做贷款抵押，没错吧？
你为民生服务的意思，就是用你家的房产为我做贷款抵押，没错吧？
回复 6# Criticer
为民生服务的意思,请参考什么是科学发展观的核心. 不用记者采访说一套, 执行政策另一套.
什么叫以人为本? 具体在乐清, 别光管着把地征了重点工程开建了就算完成任务. 地方政府要多考虑一些: 纳税人的营生怎么办? 其它方面能不能做补偿?电厂能不能多招工受灾户?
把这个心思用了, 才叫ZF, 不叫衙门, 才能让维稳费用别向火箭一样上窜.
为民生服务的意思,请参考什么是科学发展观的核心. 不用记者采访说一套, 执行政策另一套.
什么叫以人为本? 具体在乐清, 别光管着把地征了重点工程开建了就算完成任务. 地方政府要多考虑一些: 纳税人的营生怎么办? 其它方面能不能做补偿?电厂能不能多招工受灾户?
把这个心思用了, 才叫ZF, 不叫衙门, 才能让维稳费用别向火箭一样上窜.
深弹爆轰 发表于 2011-1-6 16:30
上哪凑18亿呢？警察要如何处置才算妥当？让那5个交警被村民打死以示清白并保证打警察不犯法绝不追究打警察者的责任？
上哪凑18亿呢？警察要如何处置才算妥当？让那5个交警被村民打死以示清白并保证打警察不犯法绝不追究打警察者的责任？
支持楼主!
为政一方,与民分忧,不能一征了事,村民靠滩涂生活,不考虑这个死抠法律字眼
为政一方,与民分忧,不能一征了事,村民靠滩涂生活,不考虑这个死抠法律字眼
当年土地改革获得了大多数农民的支持，农民舍得以身家性命参军打天下。所以天下大定。今天忽然要征用农民的土地，遭到这样的不和谐结果也是必然的。
常先生退据台湾后也实行过相似的土地政策。所以现在要统要解放都是不容易的。
常先生退据台湾后也实行过相似的土地政策。所以现在要统要解放都是不容易的。
回复 8# 幻海魔刀
要了解纳税人真正的需求才行. 我不是当地人, 只能从新闻判断.
寨桥村提的多少个亿的赔偿是要求, 但不是需求. 他们的需求是今后以什么为生,滩涂的损失如何弥补. 因为要求今后N年的保障一次性付款, 才会提出天价数字.
如果用这个切入点考虑, 问题就简单了, 无非是解决就业, 提供新的生产资料和弱势群体生活补贴的问题.
我是做广告咨询业出身的, 深知这样的沟通必须要做到两点: 1) 必须要对方觉得你是站在对方的立场上,帮对方解决问题. 越是利益冲突, 就越要做到. 2) 对方台面上的要求可能并不是需求, 你给了对方也可能是双败的局面.
如果当地ZF能做到这两点, 你觉得还会出现围殴交警的局面吗?
要了解纳税人真正的需求才行. 我不是当地人, 只能从新闻判断.
寨桥村提的多少个亿的赔偿是要求, 但不是需求. 他们的需求是今后以什么为生,滩涂的损失如何弥补. 因为要求今后N年的保障一次性付款, 才会提出天价数字.
如果用这个切入点考虑, 问题就简单了, 无非是解决就业, 提供新的生产资料和弱势群体生活补贴的问题.
我是做广告咨询业出身的, 深知这样的沟通必须要做到两点: 1) 必须要对方觉得你是站在对方的立场上,帮对方解决问题. 越是利益冲突, 就越要做到. 2) 对方台面上的要求可能并不是需求, 你给了对方也可能是双败的局面.
如果当地ZF能做到这两点, 你觉得还会出现围殴交警的局面吗?
有人提到滩涂征地这个 貌似有猫腻
可能很多人不知道，对于当地ZF，填海项目是他们的最主要的生财之路，其产业链是非常庞大的。其实填滩涂从经济角度来说，是非常愚蠢的一种做法，本来是物产丰富的滩涂，盛产海鲜，填出来的却基本都是荒地，因为靠近海水，很难种庄家，而填出来的滩涂地区又往往很偏僻，交通不便，基本上也不会有工厂在那里投资设厂，那么为什么当地政府为何又乐此不疲填海呢？
这里要说下国家的土地政策，国家对土地的使用是限制的，对于农业用地，即便这块土地在市中心，一旦被认定为农保用地，也就说通常说的在红线内，地方政府是没有办法把他从农民手里收回来，而后转手变为工厂用地或者商业用地的，那么城市发展怎么办？国家还有个政策，你填一亩海，就给你一亩的配额，把市区边的农业用地转变为工业或者商业用地。中央目前用卫星直接监控，所以地方ZF在这里是做不了假的。
乐清这个级别的ZF，一年的土地配额也只有100亩左右，而且要靠填海置换，只有填了海，才有可能把市区周边的农保用地转变为商业用地或者工业用地。
那么转变后可得利多少呢？按照目前的价格，1亩工业用地的价格是60万到100万，所以填海145亩土地可以获得1亿多的收益，如果转变为商业用地，以市郊的位置，每亩价格至少得5百万以上，换句话说，145亩填海的收益有7个亿。
考虑到给农民的补贴都是微不足道的，而滩涂地区海床很浅，填海工程费用也相当低廉，所以这7个亿，也几乎相当于当地ZF的净收益。
所以别看这个小项目，其实都是当地ZF的最高领导人直接牵头的项目，别说一个人挡路，就是一百人挡路，也得让他们消失掉。
=
无责任转帖
这里要说下国家的土地政策，国家对土地的使用是限制的，对于农业用地，即便这块土地在市中心，一旦被认定为农保用地，也就说通常说的在红线内，地方政府是没有办法把他从农民手里收回来，而后转手变为工厂用地或者商业用地的，那么城市发展怎么办？国家还有个政策，你填一亩海，就给你一亩的配额，把市区边的农业用地转变为工业或者商业用地。中央目前用卫星直接监控，所以地方ZF在这里是做不了假的。
乐清这个级别的ZF，一年的土地配额也只有100亩左右，而且要靠填海置换，只有填了海，才有可能把市区周边的农保用地转变为商业用地或者工业用地。
那么转变后可得利多少呢？按照目前的价格，1亩工业用地的价格是60万到100万，所以填海145亩土地可以获得1亿多的收益，如果转变为商业用地，以市郊的位置，每亩价格至少得5百万以上，换句话说，145亩填海的收益有7个亿。
考虑到给农民的补贴都是微不足道的，而滩涂地区海床很浅，填海工程费用也相当低廉，所以这7个亿，也几乎相当于当地ZF的净收益。
所以别看这个小项目，其实都是当地ZF的最高领导人直接牵头的项目，别说一个人挡路，就是一百人挡路，也得让他们消失掉。
=
无责任转帖
回复 幻海魔刀
要了解纳税人真正的需求才行. 我不是当地人, 只能从新闻判断.
寨桥村提的多少个亿的赔 ...
深弹爆轰 发表于 2011-1-6 18:24
交警只是负责处理交通事故不是给这些村民随意扣凶手帽子当练拳的工具，当地政府出动武警同样属无奈之举，说警察打钱女和钱女婿都出自这二人之口，考虑到村民可以去找个不相干的人做伪证对这二人的证词亦表怀疑。
回复 幻海魔刀
要了解纳税人真正的需求才行. 我不是当地人, 只能从新闻判断.
寨桥村提的多少个亿的赔 ...
深弹爆轰 发表于 2011-1-6 18:24
交警只是负责处理交通事故不是给这些村民随意扣凶手帽子当练拳的工具，当地政府出动武警同样属无奈之举，说警察打钱女和钱女婿都出自这二人之口，考虑到村民可以去找个不相干的人做伪证对这二人的证词亦表怀疑。
回复 14# 战争狂人萨谢思
那村民为什么会情绪失控呢?
那村民为什么会情绪失控呢?
回复 13# 碧云包租公
学习
学习
回复 13# 碧云包租公
可能很多人不知道，对于当地ZF，填海项目是他们的最主要的生财之路，其产业链是非常庞大的。其实填滩涂从经济角度来说，是非常愚蠢的一种做法，本来是物产丰富的滩涂，盛产海鲜，填出来的却基本都是荒地，因为靠近海水，很难种庄家，而填出来的滩涂地区又往往很偏僻，交通不便，基本上也不会有工厂在那里投资设厂，那么为什么当地政府为何又乐此不疲填海呢？
---------------------------------------------
第一,本地有填海的传统
邻镇清江镇的村名,三塘,泗塘都是围塘填海来的.甚至远到山沟沟里的四都乡(离海边有差不多二十公里)都有古代的围塘遗迹.说的远一些,温州著名的古温瑞运河的河岸一侧是古代的围塘堤坝,够牛吧.也就是说,温瑞运河可以说是浅海里凭空造起的一条人工河.
第二,这个非常愚蠢的人名叫李嘉诚.因为蒲岐的临港工业区他的股份占大比例.
可能很多人不知道，对于当地ZF，填海项目是他们的最主要的生财之路，其产业链是非常庞大的。其实填滩涂从经济角度来说，是非常愚蠢的一种做法，本来是物产丰富的滩涂，盛产海鲜，填出来的却基本都是荒地，因为靠近海水，很难种庄家，而填出来的滩涂地区又往往很偏僻，交通不便，基本上也不会有工厂在那里投资设厂，那么为什么当地政府为何又乐此不疲填海呢？
---------------------------------------------
第一,本地有填海的传统
邻镇清江镇的村名,三塘,泗塘都是围塘填海来的.甚至远到山沟沟里的四都乡(离海边有差不多二十公里)都有古代的围塘遗迹.说的远一些,温州著名的古温瑞运河的河岸一侧是古代的围塘堤坝,够牛吧.也就是说,温瑞运河可以说是浅海里凭空造起的一条人工河.
第二,这个非常愚蠢的人名叫李嘉诚.因为蒲岐的临港工业区他的股份占大比例.
洞头以前是瓯江口的群岛,解放初,国民党的海军驻扎在那里骚扰大陆.
现在有一条堤坝直通洞头列岛.堤坝间填海建一个新温州.
几年前骑自行车去洞头逛过,堤坝非常有气势.当你想象到这一片海域将来成为城市时
不得不佩服现代人的气魄.
现在有一条堤坝直通洞头列岛.堤坝间填海建一个新温州.
几年前骑自行车去洞头逛过,堤坝非常有气势.当你想象到这一片海域将来成为城市时
不得不佩服现代人的气魄.
换言之，假如寨桥村的征地款果真是7亿元的话，那么这就意味着同年北京各区中只有两个最核心城区地价高于该村地价，其余各城区、包括中央商务区所在的朝阳区地价也远远低于这个县级市下辖小村地价，这可能吗？
进一步计算，我们可以发现，即使把寨桥村全部土地征用，7亿元征地款在2004年当年也相当高。根据当地政府部门12月29日晚通报会材料，寨桥村全村共有900户、3676人，耕地750亩，滩涂35公顷，耕地加滩涂合计1275亩，折合85万平方米。假如以7亿元征用，折合823.5元/平方米，对比温州市2004年国有土地基准地价表（参见表1—表3），这个价格高于当年温州工业用地四级基准地价（715元/平方米）而接近三级（900元/平方米），那是相当高了。但是，难道寨桥村的土地被全部征用了吗？
如果说7亿元是给征收的全部土地3365.4亩的，那还说得过去。这样每亩征地价格224万3600元，折合每平米312元，对比温州市2004年国有土地基准地价表（参见表1—表3），高于工业用地七级（310元/平方米）低于六级（430元/平方米），应该算是不错的支付标准了。
毋庸讳言，在各地工程建设征地过程中，侵害农民和拆迁户合法权益的案例不少，某些案例相当恶劣；但同样不容忽视的是，索取不合理补偿而不惜损害公共利益、乃至用资产牛市数年后的行情要求为几年前的项目追加补偿的相反恶劣案例也非止一二，特别是那种用几年后的行情要求为几年前的征地、拆迁追加补偿的行为，丧失了基本的诚信，这种“维权”破坏了基本的市场和社会秩序，并不值得我们维护。对诸如此类的纠纷争议，我们还是应当就事论事，不宜抱着先入为主的偏见。而在流言满天飞、网络工具又有可能为不负责任的谣言制造者进一步提供方便的环境中，冷静理智的分析判断更显重要。假如事实证明自己上当了，不必貌似理直气壮地单方面指责政府“丧失公信力”，这样无助于提高自己的判断能力，难道我们以为轻信拙劣谣言、容易上当受骗对自己有利？
进一步计算，我们可以发现，即使把寨桥村全部土地征用，7亿元征地款在2004年当年也相当高。根据当地政府部门12月29日晚通报会材料，寨桥村全村共有900户、3676人，耕地750亩，滩涂35公顷，耕地加滩涂合计1275亩，折合85万平方米。假如以7亿元征用，折合823.5元/平方米，对比温州市2004年国有土地基准地价表（参见表1—表3），这个价格高于当年温州工业用地四级基准地价（715元/平方米）而接近三级（900元/平方米），那是相当高了。但是，难道寨桥村的土地被全部征用了吗？
如果说7亿元是给征收的全部土地3365.4亩的，那还说得过去。这样每亩征地价格224万3600元，折合每平米312元，对比温州市2004年国有土地基准地价表（参见表1—表3），高于工业用地七级（310元/平方米）低于六级（430元/平方米），应该算是不错的支付标准了。
毋庸讳言，在各地工程建设征地过程中，侵害农民和拆迁户合法权益的案例不少，某些案例相当恶劣；但同样不容忽视的是，索取不合理补偿而不惜损害公共利益、乃至用资产牛市数年后的行情要求为几年前的项目追加补偿的相反恶劣案例也非止一二，特别是那种用几年后的行情要求为几年前的征地、拆迁追加补偿的行为，丧失了基本的诚信，这种“维权”破坏了基本的市场和社会秩序，并不值得我们维护。对诸如此类的纠纷争议，我们还是应当就事论事，不宜抱着先入为主的偏见。而在流言满天飞、网络工具又有可能为不负责任的谣言制造者进一步提供方便的环境中，冷静理智的分析判断更显重要。假如事实证明自己上当了，不必貌似理直气壮地单方面指责政府“丧失公信力”，这样无助于提高自己的判断能力，难道我们以为轻信拙劣谣言、容易上当受骗对自己有利？
乐清这个地方的历史很有意思，平原是古代的浅海上涨而成。
古代的海岸线差不多是现在的104国道。明朝，县城抗击倭寇的后所已经离海岸有十公里差不多。
有人问了，现在的滩涂别填了，不是就没了？
这是地理盲才说的出的话。
乐清滩涂的泥沙大部分来自长江，小部分来自瓯江。众看官是不是以为我说错了？长江这么远，怎么可能？
但这就是事实。因为泥沙从这么远的地方来，所以，乐清滩涂的泥质非常细腻。表面看起来黄黄的，下面几公分就是黑色的，有股泥腥味，含有丰富的有机物。
古代的海岸线差不多是现在的104国道。明朝，县城抗击倭寇的后所已经离海岸有十公里差不多。
有人问了，现在的滩涂别填了，不是就没了？
这是地理盲才说的出的话。
乐清滩涂的泥沙大部分来自长江，小部分来自瓯江。众看官是不是以为我说错了？长江这么远，怎么可能？
但这就是事实。因为泥沙从这么远的地方来，所以，乐清滩涂的泥质非常细腻。表面看起来黄黄的，下面几公分就是黑色的，有股泥腥味，含有丰富的有机物。
深弹爆轰 发表于 2011-1-6 21:21
他们有情绪失控的原因，那政府同样也有出动武警救那5个交警的理由，至少那5个交警没有做错任何事没理由被这样莫名其妙打死。
他们有情绪失控的原因，那政府同样也有出动武警救那5个交警的理由，至少那5个交警没有做错任何事没理由被这样莫名其妙打死。
孙大炮的规划里，有清江做港口之说
临港工业区差不多相当于把清江港口朝外海移动了十来公里。
临港工业区差不多相当于把清江港口朝外海移动了十来公里。
战争狂人萨谢思 发表于 2011-1-6 21:34
:L
老兄，看来你没怎么看报道啊
事实上，不存在所谓的五个交警
最早到现场的是保护施工管道的保安和附近的联保队员。因为前段时间村里和临港工业区的纠纷
这些人都在附近不远处。实际上，整个蒲岐非常小，
寨桥差不多是离蒲岐镇中心最远的村庄，大约2公里距离，
:L
老兄，看来你没怎么看报道啊
事实上，不存在所谓的五个交警
最早到现场的是保护施工管道的保安和附近的联保队员。因为前段时间村里和临港工业区的纠纷
这些人都在附近不远处。实际上，整个蒲岐非常小，
寨桥差不多是离蒲岐镇中心最远的村庄，大约2公里距离，
四都乡那里有古代的围塘堤坝遗迹。也就是说，乐清沿海的平原历史非常之短。
征地款该是多少 总有协议吧？一查不就知道了？一人一万 是你 你收不？
回复 25# 碧云包租公
一人一万这句话很有煽动性
被征的耕田不到两百亩,
三千多村民,每人可以分到一万.
至于滩涂什么的,楼上有解释,不多说.
虹桥镇七村,镇中心的某块土地被拍卖,
一人分到二万,是你,你收不?
问题是,只有十来亩.
而就十来亩旁边的农田出售给我单位的价格是4.8万/亩.
比寨桥村低很多.
一人一万这句话很有煽动性
被征的耕田不到两百亩,
三千多村民,每人可以分到一万.
至于滩涂什么的,楼上有解释,不多说.
虹桥镇七村,镇中心的某块土地被拍卖,
一人分到二万,是你,你收不?
问题是,只有十来亩.
而就十来亩旁边的农田出售给我单位的价格是4.8万/亩.
比寨桥村低很多.
提一下,出售给我单位的一百亩田地的价格是480万.
确实需要思考深层次的原因了，支持LZ。
难道现在党和老百姓已经是阶级敌人了？~~
难道现在党和老百姓已经是阶级敌人了？~~
村民靠土地为生 没地吃啥？靠你一万块？
再说了 征地金额到底是多少？怎么那么久了还得不出结果来呢？ 假设是6 5 4亿 就算是3亿
村民凭什么接受3800的价格呢？ 剩下的钱到哪里了？
再说了 征地金额到底是多少？怎么那么久了还得不出结果来呢？ 假设是6 5 4亿 就算是3亿
村民凭什么接受3800的价格呢？ 剩下的钱到哪里了？
碧云包租公 发表于 2011-1-6 23:20
五个特警,四个保安,三个不明人士
18亿,七亿,现在又冒出个654.
很好,很强大.
五个特警,四个保安,三个不明人士
18亿,七亿,现在又冒出个654.
很好,很强大.
虹桥镇七村的一百亩地,售价是480万
怎么没有哪个说4.8亿,剩余的钱到哪里去了?
怎么没有哪个说4.8亿,剩余的钱到哪里去了?
不说不到7亿嘛 就假设6亿5亿4亿 再不行3亿 为什么村民要接受3800w的价格出卖赖以为生的土地？
剩下的钱呢？
剩下的钱呢？
多多少少看一点，了解一下会耍什么手段；
忍不住想下一个该轮到谁了........
忍不住想下一个该轮到谁了........
碧云包租公 发表于 2011-1-6 23:41
原来多少钱是你信口开河的,
你说多少钱就多少钱?
虹桥七村的这块地怎么样?镇中心,咋只卖了480万,而不是4.8亿?
原来多少钱是你信口开河的,
你说多少钱就多少钱?
虹桥七村的这块地怎么样?镇中心,咋只卖了480万,而不是4.8亿?
碧云包租公 发表于 2011-1-6 23:41
200多亩地，7亿？脑子有问题的人才会相信
就以250亩地算，7亿，每亩地280万，工业用地这个价，那居住用地不得2800万一亩？还是2004年，居住用地到2010年起码翻一番，哇靠，5600万一亩起价，容积率就算按2计算，楼面价格就是4万2，销售价得奔6万一平米了，乐清平均房价有这么离谱？
以我们这儿的地价计算，江苏常州武进，在全国也算排得上的地方了吧，镇上的国有土地的工业用地每亩地价也才大概20多万不超过30万，这个价格包含了上交国家的以及对下的补偿，2004年的时候只有现在的一半还不到，大概是10万出头，就以15万计算，250亩一共是3750万
2004年乐清200多亩地3800万的征地价格应该是不算低的
200多亩地，7亿？脑子有问题的人才会相信
就以250亩地算，7亿，每亩地280万，工业用地这个价，那居住用地不得2800万一亩？还是2004年，居住用地到2010年起码翻一番，哇靠，5600万一亩起价，容积率就算按2计算，楼面价格就是4万2，销售价得奔6万一平米了，乐清平均房价有这么离谱？
以我们这儿的地价计算，江苏常州武进，在全国也算排得上的地方了吧，镇上的国有土地的工业用地每亩地价也才大概20多万不超过30万，这个价格包含了上交国家的以及对下的补偿，2004年的时候只有现在的一半还不到，大概是10万出头，就以15万计算，250亩一共是3750万
2004年乐清200多亩地3800万的征地价格应该是不算低的