历史的循环-略谈现有四代机的对空面双重任务能力之不足 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 17:40:40


回顾下历史 让那人感觉到历史是一种循环

朝鲜战场上f86和mig15 都是专门对空的 因为那个时代的气动与动力 不可能让空优与对面两种能力兼得
得益于气动 动力的提高 歼轰机的出现使这两种能力开始出现在同一架飞机上 尽管并不完美
到了典型的三代机 尤其是F15E SU30都具备了相对较好的双重任务属性 同一架飞机可以拥有相对较为完美（尽管不是绝对完美）的对空对面能力 任务弹性大大增加  


然而 历史是螺旋上升的 转了一大圈后 似乎有回到原来的出发点  几十年后 战机重新回到了空优与对面难以兼顾的时代 尽管实质上是高出一个层次了

隐身 超巡对内置弹仓提出了要求 不采用内置弹仓方案 就不能实现四代机所要求的能力

目前的F22 F35内置弹仓都是塞不下哪怕是鱼叉 飞鱼 鹰击之类的反舰导弹的 更不用提超音速的大家伙了 那个弹仓 除了使用哈姆一类的反辐射导弹 攻击舰艇雷达天线外 恐怕没有太多的反舰能力
而外挂弹药的话 隐身的代价相当大 作为四代机的优势就要大打折扣  实质上是将四代机作为三代半的半隐身战机使用 在面临强大对手如美国时战斗力必然不足

因此 事实上现有的四代机 是十分缺乏堪用好用的对面攻击能力的也正因此 反舰任务是需要专职飞机配合的 这个专职飞机应具备相当的隐身能力 最好有超巡 才能与四代配合完美  不要期望用无隐身能力的三代机去与四代机合作攻击 与一个别人看得到的队友紧密相伴 自己的行踪必将暴露

毫无疑问 美国反舰任务需求并不强烈 现在世界上哪有那么强大的舰队来做他的对手呢 况且必要时 B2 B1B都可以客串一下

但我们面临的反舰需求要大得多 我们面对的是拥有世界最强大防空能力美国的航母编队  我们需要的是世界上最强大的反舰能力 这个时候 我们怎可能让具有隐身与超巡的四代机因为弹仓载荷问题而旁观？
况且 四代机的空战谁都没见过 有可能彼此之间因为难以发现 而不得不很大程度上减少空战对抗（当然不是完全）  代之以打鸟巢的战术 那么缺乏打水面运动鸟巢能力的四代机 岂不是无法物尽其用

因此 我们需要能反舰的隐身机 如果四代空优机为了空优任务而不得不有所取舍 那么专职四代歼轰机就必不可少 当然 大型隐身战略轰炸机也可以完成这一任务

因此 这里我浅薄的推论一下 我们国家必然会推出一款具有强大对面攻击能力的隐身机 这是我们当前的任务所要求的 哪怕美国没有类似的飞机 可能是隐身歼轰机 也可能是隐身的战略轰炸机

然而什么样的飞机可以拥有如此巨大的内置弹仓 以至于足以内部携带强大的反舰武器？隐身的战略轰炸机自然可以 隐身歼轰机可能有些需要付出较多的设计代价 例如弱化超机动  弱化甚至放弃超巡 一如曾经存在于图纸上的a12

但有一点可以肯定 轻型机是绝对做不到这些的 f35也不行 f35如果使用外挂反舰弹 只适用于对弱国的战争  根本无法承担我们对付美国海军的需求

回顾下历史 让那人感觉到历史是一种循环

朝鲜战场上f86和mig15 都是专门对空的 因为那个时代的气动与动力 不可能让空优与对面两种能力兼得
得益于气动 动力的提高 歼轰机的出现使这两种能力开始出现在同一架飞机上 尽管并不完美
到了典型的三代机 尤其是F15E SU30都具备了相对较好的双重任务属性 同一架飞机可以拥有相对较为完美（尽管不是绝对完美）的对空对面能力 任务弹性大大增加  


然而 历史是螺旋上升的 转了一大圈后 似乎有回到原来的出发点  几十年后 战机重新回到了空优与对面难以兼顾的时代 尽管实质上是高出一个层次了

隐身 超巡对内置弹仓提出了要求 不采用内置弹仓方案 就不能实现四代机所要求的能力

目前的F22 F35内置弹仓都是塞不下哪怕是鱼叉 飞鱼 鹰击之类的反舰导弹的 更不用提超音速的大家伙了 那个弹仓 除了使用哈姆一类的反辐射导弹 攻击舰艇雷达天线外 恐怕没有太多的反舰能力
而外挂弹药的话 隐身的代价相当大 作为四代机的优势就要大打折扣  实质上是将四代机作为三代半的半隐身战机使用 在面临强大对手如美国时战斗力必然不足

因此 事实上现有的四代机 是十分缺乏堪用好用的对面攻击能力的也正因此 反舰任务是需要专职飞机配合的 这个专职飞机应具备相当的隐身能力 最好有超巡 才能与四代配合完美  不要期望用无隐身能力的三代机去与四代机合作攻击 与一个别人看得到的队友紧密相伴 自己的行踪必将暴露

毫无疑问 美国反舰任务需求并不强烈 现在世界上哪有那么强大的舰队来做他的对手呢 况且必要时 B2 B1B都可以客串一下

但我们面临的反舰需求要大得多 我们面对的是拥有世界最强大防空能力美国的航母编队  我们需要的是世界上最强大的反舰能力 这个时候 我们怎可能让具有隐身与超巡的四代机因为弹仓载荷问题而旁观？
况且 四代机的空战谁都没见过 有可能彼此之间因为难以发现 而不得不很大程度上减少空战对抗（当然不是完全）  代之以打鸟巢的战术 那么缺乏打水面运动鸟巢能力的四代机 岂不是无法物尽其用

因此 我们需要能反舰的隐身机 如果四代空优机为了空优任务而不得不有所取舍 那么专职四代歼轰机就必不可少 当然 大型隐身战略轰炸机也可以完成这一任务

因此 这里我浅薄的推论一下 我们国家必然会推出一款具有强大对面攻击能力的隐身机 这是我们当前的任务所要求的 哪怕美国没有类似的飞机 可能是隐身歼轰机 也可能是隐身的战略轰炸机

然而什么样的飞机可以拥有如此巨大的内置弹仓 以至于足以内部携带强大的反舰武器？隐身的战略轰炸机自然可以 隐身歼轰机可能有些需要付出较多的设计代价 例如弱化超机动  弱化甚至放弃超巡 一如曾经存在于图纸上的a12

但有一点可以肯定 轻型机是绝对做不到这些的 f35也不行 f35如果使用外挂反舰弹 只适用于对弱国的战争  根本无法承担我们对付美国海军的需求
隐身歼轰机或隐身的战轰机,
有同感,


我觉得说的不错，毕竟实物都是螺旋上升的。这算哲学问题吧。呵呵。我一直思考的就是一个国家需要重型制空丝带，隐身战轰，加轻型或者中型多用途战斗机。

其中重型空优4S必须全部达到，缺一不可。必须全面为空战优化，不浪费每一克的重量。而战轰则要满足隐身和超巡能力，同时拥有足够大的弹仓，超机动性可是不用满足，甚至机动性都可以不用，只要想现在的战轰差不多或者高点就够了。因此，比如，采用常规布局，固定是进气道并且全面为高速能力优化，采用不装推力矢量装置的大推。使得在超巡最大速度能指标上可以和空优机平齐。但是因为她具有超巡和隐身能力，在加上现代雷达技术的进步，最好让飞机配备多用途雷达，可以充当截击机使用，同时这两种飞机最好能在性能上配合好，比如一样的超音速巡航速度，差不多的航程。作为暗黑双煞，踹门用。

轻4类似F35，中4嘛，就是能比轻4好，能满足4S要求，但是比重4低。如航程，超音速续航速度。但是技术难度也大。比如必须研制全新的中推。

而舰载机，垂直起降机之类的则尽量和上面的飞机兼容，是在兼容不了，比如垂直起降只能用单发大推，那就在说啦。

我觉得说的不错，毕竟实物都是螺旋上升的。这算哲学问题吧。呵呵。我一直思考的就是一个国家需要重型制空丝带，隐身战轰，加轻型或者中型多用途战斗机。

其中重型空优4S必须全部达到，缺一不可。必须全面为空战优化，不浪费每一克的重量。而战轰则要满足隐身和超巡能力，同时拥有足够大的弹仓，超机动性可是不用满足，甚至机动性都可以不用，只要想现在的战轰差不多或者高点就够了。因此，比如，采用常规布局，固定是进气道并且全面为高速能力优化，采用不装推力矢量装置的大推。使得在超巡最大速度能指标上可以和空优机平齐。但是因为她具有超巡和隐身能力，在加上现代雷达技术的进步，最好让飞机配备多用途雷达，可以充当截击机使用，同时这两种飞机最好能在性能上配合好，比如一样的超音速巡航速度，差不多的航程。作为暗黑双煞，踹门用。

轻4类似F35，中4嘛，就是能比轻4好，能满足4S要求，但是比重4低。如航程，超音速续航速度。但是技术难度也大。比如必须研制全新的中推。

而舰载机，垂直起降机之类的则尽量和上面的飞机兼容，是在兼容不了，比如垂直起降只能用单发大推，那就在说啦。
snoopy007 发表于 2011-1-4 03:35

说实话 个人觉得觉得舰载机很难兼顾4s与大弹仓 也许只好走a12那样放弃超巡之路了 陆机倒是有可能通过大体积长机身来实现大型内置弹仓 不放弃超巡
月光水手服 发表于 2011-1-4 10:25

西方的做法是在蛋蛋上做文章,缩小尺寸,但是射程和威力方面保持不变,另外美的JDRADM导弹,部分解决了4代机对面的问题,如果这东西搞成了的话,说不定未来的导弹就没有AAM,AGM和ASM的分别了~!
这个是空优，别老幻想着别的。它能塞进去6枚冲压空空+2枚格斗蛋就不错了。反舰根本没它的事，你看看2000年航展上曝光的鹰击12的模型（飞豹挂的）有多大吧！
月光水手服 发表于 2011-1-4 10:25


    弹仓也不需要太大，和F35一样就好。这样的中4实现超音速巡航应该还是可以的，只是比重四要低一些，也许勉强达到1.3到1.4的速度，刚过不稳定的亚跨音速阶段。
心在云阁 发表于 2011-1-4 10:47


    6个冲压我都不指望，只要能6个普通中距，4枚冲压，洒家表示这辈子值了。
超巡也没有必要，纯粹隐身做到家就够了
大小该介于F-117和B-2之间
飞豹隐身改或者P神的大蝙蝠？
不知反辐射任务能否用丝带？
黑丝的长度比F-22长,也许cf在设计时考虑到必要时装一枚反舰导弹黑一把cv
楼主。。。。。。
你自己也说了，MD有最强大的航空母舰编队。。。。。。。。
航母编队的主要攻击力是飞机而不是航母啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
没有制空权你怎么派出轰炸机或者战斗轰炸机去炸沉航母啊。。。。。。。。
有绝对制空权你用AC130去轰都妥妥的啊。。。。。。。。

楼主。。。。。。
你自己也说了，MD有最强大的航空母舰编队。。。。。。。。
航母编队的主要攻击力是飞机 ...
风之夙愿 发表于 2011-1-4 11:32



    制空权从哪里来？从丝带与F35的空战么？不排除这种可能性 但是鉴于谁都没见过四代间的空战 还有一个可能 就是互打鸟巢来决定制空权 这两手都要准备 因为动用航母与四代的战争 必然是这个星球的顶级常规战争 赌的就是国运 战争哲学不同于经济哲学 多一手准备才可能多一份希望 因此说 打移动鸟巢的能力 事关国运 事关民族生存空间
楼主。。。。。。
你自己也说了，MD有最强大的航空母舰编队。。。。。。。。
航母编队的主要攻击力是飞机 ...
风之夙愿 发表于 2011-1-4 11:32



    制空权从哪里来？从丝带与F35的空战么？不排除这种可能性 但是鉴于谁都没见过四代间的空战 还有一个可能 就是互打鸟巢来决定制空权 这两手都要准备 因为动用航母与四代的战争 必然是这个星球的顶级常规战争 赌的就是国运 战争哲学不同于经济哲学 多一手准备才可能多一份希望 因此说 打移动鸟巢的能力 事关国运 事关民族生存空间
回复 13# 月光水手服


如果四代机是互相无法发现，那也就不存在J10可以击退F22这种情况了
也就真的是四代战机制胜论了。
简单举例来说，体系对抗中，MD胜过TG，TG守势。
但是因为都是四代，隐身，所以双方都大大缩短了发现距离，从而把F22拉进狗斗，此时，先不管F22如何，但是F22背后的体系支持就弱了很多。

更往现实里考虑，“斩首”行动无疑是战争中最有效的方式。
但是显然。。。。。这也是最难的方式。
因为现实中有预警机等发现隐身战机的器械

正规军大规模作战，更像是两个人用盾牌互相撞击，一点一点的取得优势而胜。
我认为可以研制”隐形外挂武器仓“来解决隐形歼击机携带空对面武器的问题。
当然，外挂吊舱要做到隐形有一定的难度，但相信通过精心设计是可以解决的。
反舰导弹，目前的亚音速蛋和超音速蛋，不是一般的大，超大，而且，反舰任务，必须有对海雷达，能发现识别目标，并能控制最后的攻击，对隐身为主的制空型黑丝来说，确实要求过高了，哥们，要记住我国以前的教训，40多年前，是8爷，还有歼9，性能指标反复几次修改，加码了很多很多，空军总想要一个十全十美的新机，全然不管实际技术要求的尖锐矛盾，造成十几年没有新机出世，8爷也修改了十几年。
现在的作战，讲究是一个系统对抗，要求的是一个组合，根据不同的任务，组成不同的机队，运用不同的战术，卫星，预警，大运，包括黑丝，都是这个系统的一个部分罢了
回复 8# snoopy007


    同感…我只是幻想一小下哈~
风之夙愿 发表于 2011-1-4 12:24
但是预警机对四代机的探测距离也会显著降低，结果就是预警机不敢前出，而是要后撤寻求地面/水面防空系统的支持，这就给了对方更好的对地攻击机会。
月光水手服 发表于 2011-1-4 02:53

所以TG研发了传说中的DF21D专门打航母，当然DF21D这个玩意儿到底有没有还有待考证
火龙勇士 发表于 2011-1-4 11:29

反舰导弹应该第二波次打击的任务

第一波次应该摧毁敌预警机和指挥系统。主要动用反辐射武器
回复 19# duanyao


对，没错。
所以才需要争夺制空权的4代空优战斗机
就能进一步的逼退敌方探测距离。
即便被短暂发现，大不了就是跟对方的飞机硬碰硬。
而如果对方飞起来的是多功能战斗机的话。。。。。。那就是鸡蛋碰在空优这块石头上了
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