超级军网希望看到超越意气和狭隘利益的成沈比较分析
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:50:17
第一：从过去10年的成果看，成飞无疑是抓准了一些关键点，从科研、人才、项目管理、企业管理到商业运作都有恶候能多创新和突破。
成飞：10，枭龙，黑丝
沈飞：一个8系列吃30年，一个11系列吃30年。
跟事实争辩是没有意义的。
8爷11爷都有功劳，也都不容易，但跟成飞比，其先进性、创新性和对中国航空自主的长远贡献除了套在狭隘利益集团里面出不来的人之外谁都明白是差了一个层次。差别不光是技术层面，还有规划、管理和商业经营等各方面。
第二：成沈需要比较分析，目的是为未来中国军工科研、生产和管理探索一个新的模式。如果说在这个过程中有的人、有的单位、有的派别需要受到一些批评指责的话，那也就只好对不起了。
有关成飞沈飞的比较和讨论，不一定是什么地方之争、派别之争，而可以是非常有意义的，可以从中吸取经验教训为今后的军工研究生产探索出一条新路。可惜一方面有的人盲目回避，另一方面有的人无法超越狭隘的集团利益或者派别之争，结果是经验和教训都浪费了。第一：从过去10年的成果看，成飞无疑是抓准了一些关键点，从科研、人才、项目管理、企业管理到商业运作都有恶候能多创新和突破。
成飞：10，枭龙，黑丝
沈飞：一个8系列吃30年，一个11系列吃30年。
跟事实争辩是没有意义的。
8爷11爷都有功劳，也都不容易，但跟成飞比，其先进性、创新性和对中国航空自主的长远贡献除了套在狭隘利益集团里面出不来的人之外谁都明白是差了一个层次。差别不光是技术层面，还有规划、管理和商业经营等各方面。
第二：成沈需要比较分析，目的是为未来中国军工科研、生产和管理探索一个新的模式。如果说在这个过程中有的人、有的单位、有的派别需要受到一些批评指责的话，那也就只好对不起了。
有关成飞沈飞的比较和讨论，不一定是什么地方之争、派别之争，而可以是非常有意义的，可以从中吸取经验教训为今后的军工研究生产探索出一条新路。可惜一方面有的人盲目回避，另一方面有的人无法超越狭隘的集团利益或者派别之争，结果是经验和教训都浪费了。
成飞：10，枭龙，黑丝
沈飞：一个8系列吃30年，一个11系列吃30年。
跟事实争辩是没有意义的。
8爷11爷都有功劳，也都不容易，但跟成飞比，其先进性、创新性和对中国航空自主的长远贡献除了套在狭隘利益集团里面出不来的人之外谁都明白是差了一个层次。差别不光是技术层面，还有规划、管理和商业经营等各方面。
第二：成沈需要比较分析，目的是为未来中国军工科研、生产和管理探索一个新的模式。如果说在这个过程中有的人、有的单位、有的派别需要受到一些批评指责的话，那也就只好对不起了。
有关成飞沈飞的比较和讨论，不一定是什么地方之争、派别之争，而可以是非常有意义的，可以从中吸取经验教训为今后的军工研究生产探索出一条新路。可惜一方面有的人盲目回避，另一方面有的人无法超越狭隘的集团利益或者派别之争，结果是经验和教训都浪费了。第一：从过去10年的成果看，成飞无疑是抓准了一些关键点，从科研、人才、项目管理、企业管理到商业运作都有恶候能多创新和突破。
成飞：10，枭龙，黑丝
沈飞：一个8系列吃30年，一个11系列吃30年。
跟事实争辩是没有意义的。
8爷11爷都有功劳，也都不容易，但跟成飞比，其先进性、创新性和对中国航空自主的长远贡献除了套在狭隘利益集团里面出不来的人之外谁都明白是差了一个层次。差别不光是技术层面，还有规划、管理和商业经营等各方面。
第二：成沈需要比较分析，目的是为未来中国军工科研、生产和管理探索一个新的模式。如果说在这个过程中有的人、有的单位、有的派别需要受到一些批评指责的话，那也就只好对不起了。
有关成飞沈飞的比较和讨论，不一定是什么地方之争、派别之争，而可以是非常有意义的，可以从中吸取经验教训为今后的军工研究生产探索出一条新路。可惜一方面有的人盲目回避，另一方面有的人无法超越狭隘的集团利益或者派别之争，结果是经验和教训都浪费了。
实物成果，现在展示出来的都在山寨产品上。
大家不满也正常。
但是显然，沈飞是做过很多探索性研究的。
沈飞有问题，就谈它的问题，但是纯抒情不好。
大家不满也正常。
但是显然，沈飞是做过很多探索性研究的。
沈飞有问题，就谈它的问题，但是纯抒情不好。
11系列的改进，当然说明沈飞做了不少研究，哪怕是拿到实物之后纯山寨都不容易。但这不改变沈飞科研方面的创新远远比不上成飞的事实。至于商业运作，8爷几十年努力出口毫无斩获，沈飞管理层居然仍不知自省，这非常令人失望。
更让我这旁观者觉得气愤的是，在这么多方面差距明显的反差之下，沈飞管理层居然被中航工业的农民玄学家领导重用，而成飞则遭冷落。这事关中国军事航空转型的成败，农民玄学家的广义理论和几个人的职称似乎应该不予考虑吧？
更让我这旁观者觉得气愤的是，在这么多方面差距明显的反差之下，沈飞管理层居然被中航工业的农民玄学家领导重用，而成飞则遭冷落。这事关中国军事航空转型的成败，农民玄学家的广义理论和几个人的职称似乎应该不予考虑吧？
对不起，说成飞沈飞我可以淡定，但一说起农民玄学家我就实在忍不住要讥讽挖苦了。哪怕是贪污一点呢，至少说明你还有点实在，象农民玄学家那样连基本的科学哲学和认知理论都不懂就敢在杂志上发表创新学说的文章、建立“广义研究所” -- 并且长期身居高位受重用，我日，这才是中国政府和政治的悲哀和危险。
对不起，说成飞沈飞我可以淡定，但一说起农民玄学家我就实在忍不住要讥讽挖苦了。哪怕是贪污一点呢，至少说明你还有点实在，象农民玄学家那样连基本的科学哲学和认知理论都不懂就敢在杂志上发表创新学说的文章、建立“广义研究所” -- 并且长期身居高位受重用，我日，这才是中国政府和政治的悲哀和危险。
化外 发表于 2011-1-1 12:43 PM 
成飞遭冷落，你这个结论如何得出的？
成飞遭冷落，你这个结论如何得出的？
支持成飞，同时希望沈飞自省！
歼10装备，CF应该说已经和SF不相上下了，四代最终成功装备，歼击机这块，CF堪称老大！
zhang3wood 发表于 2011-1-1 01:11 PM
成飞干的相当出色！
成飞干的相当出色！
我是来拜楼主头像的
time0 发表于 2011-1-1 13:16
长远看成飞不错，手握四代重大项目，还有两个出口潜力巨大的10和FC-1。这点上沈飞没有10年赶不上！
长远看成飞不错，手握四代重大项目，还有两个出口潜力巨大的10和FC-1。这点上沈飞没有10年赶不上！
在中国，越是政府高层盯着的企业越搞不好……肉太肥，有门道的都想分一块，结果就是“政治斗争”成了主旋律，研究生产成了附属品……没人看得上的扔一边自生自灭，反倒让远离政治的能人找到了施展抱负的空间，发奋图强变成耀眼明星。中国的事情莫不如此……那一天中国足球背后没有体委的黑手了，中国足球也就崛起了……
time0 发表于 2011-1-1 13:05
杨伟在关键时刻被农民玄学家调离，差点被人摘桃子。二把手被调至沈飞，然后沈飞二把手进驻成飞。以两者的业绩差距，这离公平差几万里？
杨伟在关键时刻被农民玄学家调离，差点被人摘桃子。二把手被调至沈飞，然后沈飞二把手进驻成飞。以两者的业绩差距，这离公平差几万里？
化外 发表于 2011-1-1 01:34 PM
你没看到大大们后续的消息吧？
有点out啊，呵呵。
你没看到大大们后续的消息吧？
有点out啊，呵呵。
顶LZ。。这贴好像歪了。。
SF感觉就喜欢走老路线，俄式路线，落后
个人认为两个所之间的差异从歼7III的研制就产生了。
歼7III上原沈飞的边缘人物宋老正是担纲总师，其管理统筹能力得以发挥。
再者，80年代初，后娘养的611姥不亲舅不爱，心里憋着口气。知道601用来糊弄空军的方案人见人踩，背地里拿着那个鸭翼的模型吹了不少次风， 也没想着能拿下三代歼设计权，无非是想当着一帮头头面前露露脸而已。
其实，这就是个意气之争。 争气的老二和不争气老大。
歼7III上原沈飞的边缘人物宋老正是担纲总师，其管理统筹能力得以发挥。
再者，80年代初，后娘养的611姥不亲舅不爱，心里憋着口气。知道601用来糊弄空军的方案人见人踩，背地里拿着那个鸭翼的模型吹了不少次风， 也没想着能拿下三代歼设计权，无非是想当着一帮头头面前露露脸而已。
其实，这就是个意气之争。 争气的老二和不争气老大。