现代的游牧民族有没有平民?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 05:12:53
常常见到评论批评美军的阿富汗战争中造成大量平民伤亡。
    中国与北方游牧民族的战争持续了几千年,战争中,我们了解到一个现象,游牧民族是马上的民族,游牧民族的军队是全民形式的武装,不分平民和士兵。蒙古,满族进入中国后,对平民的屠杀是家常便饭,这种现象主要是由于他们在社会中和思想上没有平民。中国内部的民族矛盾中,接受了农耕生产方式但保留了游牧文化的民族经常对其他民族的平民展开杀戮。
    在当前愈演愈烈的恐怖袭击中,接受游牧文化的恐怖分子以对方国家平民作为战争的敌人。在频频爆发的人体炸弹中,游牧文化的恐怖分子总是以平民的身份参与战斗。死于恐怖袭击和人体炸弹的攻击的更多的是,游牧文化的恐怖分子本族的平民,所以恐怖分子并不认为本民族中有平民。
    现代的游牧民族有没有平民?
    我认为没有,在这样的民族中,手无寸铁的并不是平民,而只是是装备教差的军队。
    所以,我认为在与游牧文化的国家的战斗中,从平民伤亡的角度批评军队的非正义性,是非常非常不合适的。常常见到评论批评美军的阿富汗战争中造成大量平民伤亡。
    中国与北方游牧民族的战争持续了几千年,战争中,我们了解到一个现象,游牧民族是马上的民族,游牧民族的军队是全民形式的武装,不分平民和士兵。蒙古,满族进入中国后,对平民的屠杀是家常便饭,这种现象主要是由于他们在社会中和思想上没有平民。中国内部的民族矛盾中,接受了农耕生产方式但保留了游牧文化的民族经常对其他民族的平民展开杀戮。
    在当前愈演愈烈的恐怖袭击中,接受游牧文化的恐怖分子以对方国家平民作为战争的敌人。在频频爆发的人体炸弹中,游牧文化的恐怖分子总是以平民的身份参与战斗。死于恐怖袭击和人体炸弹的攻击的更多的是,游牧文化的恐怖分子本族的平民,所以恐怖分子并不认为本民族中有平民。
    现代的游牧民族有没有平民?
    我认为没有,在这样的民族中,手无寸铁的并不是平民,而只是是装备教差的军队。
    所以,我认为在与游牧文化的国家的战斗中,从平民伤亡的角度批评军队的非正义性,是非常非常不合适的。
游牧民族人口较少文化落后
因此保留了很多原始部落的习俗
如每个适龄的男性成员都是战士
并且享有一定的福利(如分得猎物—战利品)
万字军骑士 发表于 2009-11-28 17:07

------------我觉得“缺少文化”跟“伤害平民”一样,都是在用农耕文明的思维看待游牧民族的问题,
我觉得是错误的。YSL怎么不是文化?游牧民族的风俗怎么不是文化?
    不能认为游牧文化落后于农耕文化。科学是不断进步的,新的科学应用总能战胜旧的,所以,有“落后”和“先进”之说。事实上随着满族占领中国,莫卧儿统治印度,奥斯曼占领东罗马,世界上主要的农牧民族都被游牧民族统治了。直到,一种超越了农耕文明的工商文明的崛起,依靠西欧工商文明的外力,中印等农耕文明才摆脱了游牧文明的统治,逐渐发展起工商文明。所以,我说农耕文明跟游牧文明不存在“先进”跟“落后”。历史的看,农耕文明败给了游牧文明。但是,工商文明是农耕文明的新发展新形式,他确实比游牧文明更先进。(农民文明发展成了工商文明,游牧文明会发展成什么样呢?恐怖主义是不是就是游牧文明的高级阶段呢?)
YSL的问题主要在于极端宗教势力的恐怖行为
游牧民族利用骑射和机动的优势
在特定历史时期经常能够称雄一时
但之前和之后农耕文明的技术优势使之无机可趁
另外
满族不属于典型的游牧民族
今天世界,农耕文明的后代纷纷走上了工业文明的道路,而游牧文明还没有新的发展。所以,农耕民族占据这个世界的统治地位。这就像汉-罗马时代。但是,汉跟罗马没能联起手来,彻底解决游牧文明。结果,游牧文明逐渐做大。到后来,中国遇到了五胡乱华,突厥崛起。再后来,蒙古统治亚欧大陆。最后满,莫卧儿,奥斯曼并起,整个世界只剩下西欧的农耕文明。最后,西欧工业文明崛起,可以说绝地反击,才有了今天的世界。未来会如何?游牧文明会发展出什么形式?工业文明是无敌的吗?
万字军骑士 发表于 2009-11-28 17:43

-----满族不是游牧民族,难道是农耕民族?
回复 6# 张杰续
满族兴起的东北地区一年大部分时期气候严寒
所以该族长期以渔猎为主
万字军骑士 发表于 2009-11-28 17:43

为什么游牧民族拥有骑射和机动的优势呢?
很简单,他们是游牧民族。
为什么农业民族常常拥有科学技术优势呢?
因为他们是农耕民族。

所以,不能单单只承认游牧文明在骑射和机动上的优势。而不承认游牧民族对农耕民族的根本优势!

YSL的问题主要在于极端宗教势力的恐怖行为
游牧民族利用骑射和机动的优势
在特定历史时期经常能够称雄一时 ...
万字军骑士 发表于 2009-11-28 17:43


所谓“YSL的问题主要在于极端宗教势力的恐怖行为”是片段地回答问题。
因为,我可以接着追问“YSL极端宗教势力为什么要实施恐怖行为”,
进而接着追问“YSL为什么会出现极端宗教势力”。
“YSL是什么”
“YSL为什么会出现”
“YSL对我们的过去,现在,未来的影响”
我认为,要回答这些问题,脱离不了关于“农耕文明”与“游牧文明”的讨论。
YSL的问题主要在于极端宗教势力的恐怖行为
游牧民族利用骑射和机动的优势
在特定历史时期经常能够称雄一时 ...
万字军骑士 发表于 2009-11-28 17:43


所谓“YSL的问题主要在于极端宗教势力的恐怖行为”是片段地回答问题。
因为,我可以接着追问“YSL极端宗教势力为什么要实施恐怖行为”,
进而接着追问“YSL为什么会出现极端宗教势力”。
“YSL是什么”
“YSL为什么会出现”
“YSL对我们的过去,现在,未来的影响”
我认为,要回答这些问题,脱离不了关于“农耕文明”与“游牧文明”的讨论。
张杰续 发表于 2009-11-28 18:03
落后的教义规定的
有人说沙特政府是很多恐怖组织(甚至包括基地组织)的金主
因为前者有石油和迷信落后的教义
其实如果没有那点石油沙特是个穷国的话恐怖活动会更猖獗
因为其本国人都有相当一部分会成为恐怖分子
俄罗斯的YSL化就在眼前。
升级游牧文明是否即将登上历史的舞台了?
万字军骑士 发表于 2009-11-28 18:07

---------过去他们没有走上农耕文明的道路,现在他们也走不上工业文明的道路。游牧文明是他们过去的选择,也是现在的坚持。他们的出路在哪里?如果他们没有出路,他们会在乎别人的出路吗?
    你不给我个说法,我就给你个说法。======杨佳
万字军骑士 发表于 2009-11-28 17:07
这样说有些片面了,中国的蒙古族和哈萨克族等民族,近年来也有选择重新开始游牧生活的。他们肯定不是什么“每个适龄男性成员都是战士”。
回复 11# 张杰续
俄罗斯是东正教的中心
没那么容易给绿化的
别忘了斯拉夫民族本质上同样野蛮
西欧的发达国家YSL化都轮不到前者
万字军骑士 发表于 2009-11-28 18:16


    俄罗斯的MSL人口比例超过1/4.在年轻人中的比例更高。加上双方在出生率的严重不平衡。俄罗斯的MSL化,很难避免了。
tulipe 发表于 2009-11-28 18:14
进入现代社会后其民族也与时俱进了
当然和愚昧落后的古代乃至近代不一样的
张杰续 发表于 2009-11-28 18:18
其结果更可能是传统的YSL地区(如车臣)分裂而不是国家由MSL把持
但西欧就不同了
张杰续 发表于 2009-11-28 18:14
只可能被边缘化
等石油采完了就靠现在建设的这些超级建筑(如迪拜的那些)吸引眼球搞点旅游业了
中东地区不是人类宜居地

进入现代社会后其民族也与时俱进了
当然和愚昧落后的古代乃至近代不一样的
万字军骑士 发表于 2009-11-28 18:18



    你认为,中亚,西亚,南亚,北非十几亿的MSL,他们有走上工业文明的希望吗?
   人口在膨胀,资源被欧美中消耗,气候条件糟糕,土地贫瘠,未来矿产和石油卖光了。他们能养活自己吗?

    对游牧民族来说,抢劫农耕文明,统治农耕文明,是一种正确的生活方式。否则,ysl有必要设立这种只要对方是非msl,你就可以消灭他们,洗劫他们的经文吗?
   
    他们是没有希望养活自己,没有办法靠自己的双手让自己过上幸福生活的。目前,他们依靠的是粮食援助,依靠的是土地下的矿产,聪明一些的想到的是偷渡是移民,可是工业文明的世界实在没有能力把他们都养起来。他们的矿产有一天终会用完。
    有一天,如果你不让他们移民了,你不援助他们粮食了。他们就绝望了。绝望的人,是不会讲道理,不会遵守规则的。

    那个时候,他们会大声的跟你说出四个字:“共产主义”
进入现代社会后其民族也与时俱进了
当然和愚昧落后的古代乃至近代不一样的
万字军骑士 发表于 2009-11-28 18:18



    你认为,中亚,西亚,南亚,北非十几亿的MSL,他们有走上工业文明的希望吗?
   人口在膨胀,资源被欧美中消耗,气候条件糟糕,土地贫瘠,未来矿产和石油卖光了。他们能养活自己吗?

    对游牧民族来说,抢劫农耕文明,统治农耕文明,是一种正确的生活方式。否则,ysl有必要设立这种只要对方是非msl,你就可以消灭他们,洗劫他们的经文吗?
   
    他们是没有希望养活自己,没有办法靠自己的双手让自己过上幸福生活的。目前,他们依靠的是粮食援助,依靠的是土地下的矿产,聪明一些的想到的是偷渡是移民,可是工业文明的世界实在没有能力把他们都养起来。他们的矿产有一天终会用完。
    有一天,如果你不让他们移民了,你不援助他们粮食了。他们就绝望了。绝望的人,是不会讲道理,不会遵守规则的。

    那个时候,他们会大声的跟你说出四个字:“共产主义”
YSL国家中曾经的马来西亚有一点制造业
但现在也衰落了
没有成熟完整的工业体系的国家是不可能真正做到现代意义的自给自足的
张杰续 发表于 2009-11-28 17:50

满族及其前身明末女真,当然不是游牧民族。

明代女真人的生产方式是渔猎和农耕。
犹太教的教义其实也够极端的
但犹太民族人口较少
建国以来又有老大庇护和政治、经济、科技的扶持(当然他们自己也比较争气)
容易融入现代西方文明
契卡主席 发表于 2009-11-28 18:45

如果,这么说的话,沙特不能算游牧民族了,人家现在是卖石油生活的。
这个民族形成了,他的文明也就形成了,它属于哪种文明也就确定了。除非,是被外力强制改变过,否则,是农耕状态下形成的民族就是农耕民族,是游牧状态下形成的民族就是游牧民族。
回复 23# 张杰续
但阿拉伯人历史上是游牧民族没错
现代也保留了相当的游牧习俗
万字军骑士 发表于 2009-11-28 18:52


     明末的女真原来是在朝鲜境内狩猎,后来被高丽人赶到中国东北一带的,明末的女真人是狩猎民族,绝不是家耕民族, 农耕被女真人视为贱业
   至于东北地区的农业传统,从燕国就有了,女真接受了农耕,但不是农耕民族。
   
     用游猎民族比较合适,我更正一下。
张杰续 发表于 2009-11-28 19:08

也不是游猎。

女真是定居的,有村落。
万字军骑士 发表于 2009-11-28 18:18
所以,不要一竿子全打死,我们说话还是留点余地来得比较好。游牧本身是人类对于自然环境的一种适应,甚至我说的蒙古族、哈萨克人的回归游牧,也是另一种对更适宜当地生态环境的回归。另外,现代YSL教极端分子主要的来源却不是游牧者,而是以YSL大学教师、学生、神职人员为代表的城市化的MSL。要根除邪恶势力的话,我觉得要从这些理论核心上下手。打几个妇女儿童、老弱病残除了被对方攻击为怯懦,本身也缺乏真正的战略价值。
伊朗和巴基斯坦是比较有工业化意愿的YSL国家。。。。
拿着AK47和RPG-7的“妇女儿童”。。。。。。。。