超级军网另开一贴：高铁贵么？如果你工资比不过上海一个钟点工保 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 05:15:07
武汉到长沙，高铁运营时间是汽车的26.6%，1/3都不到，票价才贵40，40元钱换3个小时40分钟的时间，也就是11元换1个小时，1个小时11元，上海这边保姆钟点工已经喊价到15元一小时了，如果你工资连上海这边保姆钟点工都不如，确实会喊贵，一点也不奇怪
另外一个观察坐标，来回多花80元，节约7小时20分钟，差不多是一个人的正常睡眠时间，如果是一天可以完成的事情，还可以节约一晚上住宿，80元换自己家里一觉。如果坐大巴的人自己家的住宿标准没法达到花80元在外地住宿一晚的标准，基本上也会嫌贵，呵呵。
另外一个观察坐标，来回多花80元，节约7小时20分钟，差不多是一个人的正常睡眠时间，如果是一天可以完成的事情，还可以节约一晚上住宿，80元换自己家里一觉。如果坐大巴的人自己家的住宿标准没法达到花80元在外地住宿一晚的标准，基本上也会嫌贵，呵呵。
呵呵，估计有人会说50元在浴场过一夜，划算啊，又大又舒服，比家里舒服，哈哈
高铁票价贵是肯定的，只是不能仅仅因为票价否定高铁的价值
长途车的车型居然是“欧洲之星”...
楼猪的逻辑再次证明了其非人的逻辑。不知道中国4亿人每天收入还不到国际公认的每天2美元可支配收入的绝对下限，居然不理解自己有钱不代表中国人都有钱。尤其挑了个在大城市收入还不错的行业来代表13亿人，请问高铁是造给中国百姓的，还是造给城市中的某些人的？什么叫公共交通你懂么？那国家的预算给少部分人服务，这部人坐车还能报销，这样的高铁对于百姓毫无意义。
欧洲之星是我喜欢的车
高铁必须和普铁在价格上拉开差距，要不然普铁就完，在同样的价格条件下，高铁会挤破头，而普铁很少有人坐。
greyhond 发表于 2010-12-16 19:18 
你的意思是，长途大巴也是少数人享用的高端货？每天2美元12元人民币每月360元可支配收入的人你估计他在哪个行当掘金？你觉得G车降到D车的价格，这些人会去坐仍然是百多元一张票的D车还是便宜拥挤慢慢悠悠晃荡过去的T车、K车？还是挤满车顶随便上下的印度牛车？还是基本不出门仍然靠天吃饭、靠土里刨食、靠就近打工解决生计？
你的意思是，长途大巴也是少数人享用的高端货？每天2美元12元人民币每月360元可支配收入的人你估计他在哪个行当掘金？你觉得G车降到D车的价格，这些人会去坐仍然是百多元一张票的D车还是便宜拥挤慢慢悠悠晃荡过去的T车、K车？还是挤满车顶随便上下的印度牛车？还是基本不出门仍然靠天吃饭、靠土里刨食、靠就近打工解决生计？
greyhond 发表于 2010-12-16 19:18
除非高铁搞计划分配车票，否则高铁和普铁价格拉不开差距，必然造成低端运力大量浪费，高端运力资源相对稀缺，那时候，不管有钱没钱，挤破头也要搞到一张高铁车票，于是黑市、寻租在高铁市场继续泛滥，你觉得很好么？价格对资源配置的指导作用如何体现？最后还是在黑市价格上得到体现。
我一点也不反对计划经济，如果可行的话，我举双手双脚赞成。泛道德主义、泛人本主义一点用都没用。
除非高铁搞计划分配车票，否则高铁和普铁价格拉不开差距，必然造成低端运力大量浪费，高端运力资源相对稀缺，那时候，不管有钱没钱，挤破头也要搞到一张高铁车票，于是黑市、寻租在高铁市场继续泛滥，你觉得很好么？价格对资源配置的指导作用如何体现？最后还是在黑市价格上得到体现。
我一点也不反对计划经济，如果可行的话，我举双手双脚赞成。泛道德主义、泛人本主义一点用都没用。
本质上，高铁就是城市化的产物，或者说是为了城市化所做的准备，没有城市化，就没有高铁存在的理由，如果高铁给你带来的时间节约无法让你创造远大于成本的超额价值，应该反思的不是高铁太贵，而是你的行当不适合高铁通勤，如果所有使用高铁的中国人创造的超额价值无法支付增加的成本，那么它自然会像你所诅咒那样变成一堆废铁的，over。
warace 发表于 2010-12-16 20:22
同意，请斑竹顶置！
同意，请斑竹顶置！
南京（二线城市）的钟点工也是这个价格，逢年过节还得给红包。若是长期的保姆，年底还要给额外奖金。我同事，去年年底给了2000，保姆还嫌少。
很过人自己不去努力，抱怨社会，抱怨制度，没有意义的。觉得现状不好就去努力，若是社会不给你机会，你再去抱怨。有的时候，不要很多，只是点滴的努力，也会收获很多。比如，我每天上下班等红灯的时候，就用手机看工作需要的相关专业的书，一年下来，也学习了很多。
很过人自己不去努力，抱怨社会，抱怨制度，没有意义的。觉得现状不好就去努力，若是社会不给你机会，你再去抱怨。有的时候，不要很多，只是点滴的努力，也会收获很多。比如，我每天上下班等红灯的时候，就用手机看工作需要的相关专业的书，一年下来，也学习了很多。
greyhond 发表于 2010-12-16 19:18
还是那句话，你坐不起不等于所有人都坐不起，你去武广高铁看看就知道了，天天基本上都是满的。
况且现在京广线还是有很多普速列车开行啊，并没有剥夺你乘坐便宜火车的权利啊！
这就好比香港的医疗体系，你可以享受政府医疗保障，但是需要预约，一个小病可能要等三四天才会排得上队，如果你想享受政府福利，ok，没问题，但是需要时间等。
如果你着急，很烦，ok，也没问题，有大量的私人医生和医院为你开放，只要你掏钱就可以，可以享受非常快捷优质完善的医疗服务，只要你掏得起钱。
政府关键是要给出多种选择，现在铁道部已经给了，你还有什么话说？
难道你坐不起高铁，就要胁迫全国人民和你一起挤绿皮车？你吃不起鲍鱼，就要威胁全国人民和你一起啃窝头？我想你这种心理还真是够阴暗的。
还是那句话，你坐不起不等于所有人都坐不起，你去武广高铁看看就知道了，天天基本上都是满的。
况且现在京广线还是有很多普速列车开行啊，并没有剥夺你乘坐便宜火车的权利啊！
这就好比香港的医疗体系，你可以享受政府医疗保障，但是需要预约，一个小病可能要等三四天才会排得上队，如果你想享受政府福利，ok，没问题，但是需要时间等。
如果你着急，很烦，ok，也没问题，有大量的私人医生和医院为你开放，只要你掏钱就可以，可以享受非常快捷优质完善的医疗服务，只要你掏得起钱。
政府关键是要给出多种选择，现在铁道部已经给了，你还有什么话说？
难道你坐不起高铁，就要胁迫全国人民和你一起挤绿皮车？你吃不起鲍鱼，就要威胁全国人民和你一起啃窝头？我想你这种心理还真是够阴暗的。
价格是调控手段。
我宁可坐绿皮火车也不坐大巴，我晕车：）
greyhond 发表于 2010-12-16 19:18
楼主并没有否认有很多人的收入比较低，会嫌高铁贵的。您不妨淡定从其它角度考虑楼主的观点。
楼主并没有否认有很多人的收入比较低，会嫌高铁贵的。您不妨淡定从其它角度考虑楼主的观点。
flyer 发表于 2010-12-16 22:52
赞同您的观点。而且穷家富路的古老理念正被很多并不富裕的人们所接受。
赞同您的观点。而且穷家富路的古老理念正被很多并不富裕的人们所接受。
沪宁这边，拿G和D对比就好了..
另：某苏南城市公务员，按照实际工作时间来算的话，工资确实没有魔都钟点工高..表示有罪，拖了全国人民后腿..
自裁以谢党国..
另：某苏南城市公务员，按照实际工作时间来算的话，工资确实没有魔都钟点工高..表示有罪，拖了全国人民后腿..
自裁以谢党国..
二百万铁路职工，都比不过海一个钟点工保姆。
如果事事只按收入衡量，高铁动车你敢坐么？
如果事事只按收入衡量，高铁动车你敢坐么？
我只是奇怪,中国人有4亿工资一月不超过360元,从哪儿来的数据..
回复 6# greyhond
greyhound.what a oversea loser you are.
greyhound.what a oversea loser you are.
mmmmmmm 发表于 2010-12-17 12:01
国企有社保有医保，有休息天，自由职业的人社保医保要自己掏钱，休息天也不固定，让你去做钟点工你愿意么
国企有社保有医保，有休息天，自由职业的人社保医保要自己掏钱，休息天也不固定，让你去做钟点工你愿意么
楼主就别再贩卖你的歪理了。以时间换金钱不是任何人任何时间都需要的，也不是个个人都必须玩或者玩得起的。多数人需要在节约时间和节约金钱之间作选择时，都会选择可见的节约金钱。正如上班族上班可以选择打的和坐公车时，多数人都会宁愿早起一点去坐公共汽车。高铁的问题在于，铁路部门作为一个带有公共性质的部门，为了自己的利益，在多数人的收入水平没有得到提高且对铁路运输存在依赖的情况下，以大量普通列车停运为为手段，变相提价，损害了许多乘客的利益，大大削弱了普通人的选择权。这才是问题的关键。你整天拿上海的钟点工收入来说事，那你不妨问问她们，同一路程去雇主家打工，11块的出租车费用与2块钱的公车费用，她会选择坐哪个？
楼主就别再贩卖你的歪理了。以时间换金钱不是任何人任何时间都需要的，也不是个个人都必须玩或者玩得起的。多数人需要在节约时间和节约金钱之间作选择时，都会选择可见的节约金钱。正如上班族上班可以选择打的和坐公车时，多数人都会宁愿早起一点去坐公共汽车。高铁的问题在于，铁路部门作为一个带有公共性质的部门，为了自己的利益，在多数人的收入水平没有得到提高且对铁路运输存在依赖的情况下，以大量普通列车停运为为手段，变相提价，损害了许多乘客的利益，大大削弱了普通人的选择权。这才是问题的关键。你整天拿上海的钟点工收入来说事，那你不妨问问她们，同一路程去雇主家打工，11块的出租车费用与2块钱的公车费用，她会选择坐哪个？
windfire 发表于 2010-12-17 13:10
很简单，坐公车啊，真是奇怪，便宜点的普铁又不是没有，你自己都说了这些人都是在金钱和时间之间更偏好节约金钱，那么多花点时间去坐普铁不是很正常么，注意，这种时间核算包含了线路上的时间和班次间等候的时间，这样的偏好模型很好构建。
高铁确实比普铁贵，但是你说变相提价就是在偷换概念了，提速提质提价理所应当，简单的谈绝对价格的高低有意义吗，空谈而没有坐标的瞎对比有意义吗？我就是针对你们这些谈绝对价格高低的人，才引进了长途大巴的运营进行对比。
另外，高铁提速分流了有支付能力的客流，自然也分担了既有普铁线路的运输压力，如果运力足以应对，凭什么要保留闲置低速运力用于客运而不是更需要的货运？
很简单，坐公车啊，真是奇怪，便宜点的普铁又不是没有，你自己都说了这些人都是在金钱和时间之间更偏好节约金钱，那么多花点时间去坐普铁不是很正常么，注意，这种时间核算包含了线路上的时间和班次间等候的时间，这样的偏好模型很好构建。
高铁确实比普铁贵，但是你说变相提价就是在偷换概念了，提速提质提价理所应当，简单的谈绝对价格的高低有意义吗，空谈而没有坐标的瞎对比有意义吗？我就是针对你们这些谈绝对价格高低的人，才引进了长途大巴的运营进行对比。
另外，高铁提速分流了有支付能力的客流，自然也分担了既有普铁线路的运输压力，如果运力足以应对，凭什么要保留闲置低速运力用于客运而不是更需要的货运？
flyer 发表于 2010-12-16 22:52
sarchiel 发表于 2010-12-17 15:14
... 没这么夸张吧？？？
... 没这么夸张吧？？？
windfire 发表于 2010-12-17 13:10
“以时间换金钱不是任何人任何时间都需要的，也不是个个人都必须玩或者玩得起的。多数人需要在节约时间和节约金钱之间作选择时，都会选择可见的节约金钱。”
呵呵，那只能说明你所代表的这类人群的时间不值钱，残酷了点，话糙理真。时间不值钱，节约出来的时间不愿意支付多余的成本，节约出来的时间也没能力去多赚钱弥补成本，节约出来的时间也没有休闲的偏好，我还说什么呢，让你多花时间去呆在候车室和挤在慢车上晃荡不是理所应当么？
“以时间换金钱不是任何人任何时间都需要的，也不是个个人都必须玩或者玩得起的。多数人需要在节约时间和节约金钱之间作选择时，都会选择可见的节约金钱。”
呵呵，那只能说明你所代表的这类人群的时间不值钱，残酷了点，话糙理真。时间不值钱，节约出来的时间不愿意支付多余的成本，节约出来的时间也没能力去多赚钱弥补成本，节约出来的时间也没有休闲的偏好，我还说什么呢，让你多花时间去呆在候车室和挤在慢车上晃荡不是理所应当么？
我是风之子 发表于 2010-12-17 12:28
看来又有人要被低收入了
看来又有人要被低收入了
cccaaa 发表于 2010-12-17 15:23
香港不知道，我一个朋友，拿了荷兰国籍了，去年眼睛发炎，去阿姆斯特丹某医院排号，结果排到了四个多月后，去私立医院一问，至少要两千多欧，丫一怒之下从阿姆斯特丹飞回上海，等了一个下午，200多块钱看好了病，加上往返机票才不到5000块钱，还算是回家探亲了。
香港不知道，我一个朋友，拿了荷兰国籍了，去年眼睛发炎，去阿姆斯特丹某医院排号，结果排到了四个多月后，去私立医院一问，至少要两千多欧，丫一怒之下从阿姆斯特丹飞回上海，等了一个下午，200多块钱看好了病，加上往返机票才不到5000块钱，还算是回家探亲了。
我是风之子 发表于 2010-12-17 12:28
应该是准确的，你想想看，18岁以下的基本都没收入吧，几乎肯定工资不超过360的，春节的压岁钱除外。。。。。
应该是准确的，你想想看，18岁以下的基本都没收入吧，几乎肯定工资不超过360的，春节的压岁钱除外。。。。。
windfire 发表于 2010-12-17 13:10
如果打车能带来双份工作的话，她会打车。如果走路也不耽误事情，她恐怕连公交都不坐。你连成本收益都不明白，还敢说别人歪理？？？太可笑了。
有一个问题你必须考虑清楚：做高铁的人，都是要去干什么？？有几个是被迫买票的？？社会效益都到哪里去了？？
按照你的逻辑，全世界的飞机都别飞了，改轮船和绿皮火车吧，最好蒸汽的。
如果打车能带来双份工作的话，她会打车。如果走路也不耽误事情，她恐怕连公交都不坐。你连成本收益都不明白，还敢说别人歪理？？？太可笑了。
有一个问题你必须考虑清楚：做高铁的人，都是要去干什么？？有几个是被迫买票的？？社会效益都到哪里去了？？
按照你的逻辑，全世界的飞机都别飞了，改轮船和绿皮火车吧，最好蒸汽的。
关键是高铁比汽车速度快，一样路程，多花一点钱，却比原来快几个小时，这个还是划算的。
我去~~哪来的欧洲之星？
回复 1# warace
支持楼主，我一年回家一次，贵个几十元真没啥，换来的是舒适与体面。就这个价位民工都承受的起。当然，拿高铁当通勤的另说，人数绝对是非主流。
支持楼主，我一年回家一次，贵个几十元真没啥，换来的是舒适与体面。就这个价位民工都承受的起。当然，拿高铁当通勤的另说，人数绝对是非主流。
790251870 发表于 2010-12-17 20:00
不懂不等于没有
不懂不等于没有
回复 36# tangsong
懂了就有了？
懂了就有了？
我是风之子 发表于 2010-12-17 12:28
0-18岁，估计是这部分。。
0-18岁，估计是这部分。。
现在出差，稍微大点儿的企业哪个不是飞机来飞机去，现在又加入了高铁。在老板看来，他可不是请你来把时间耗费在火车上的。
twtiansa 发表于 2010-12-17 10:40
你凭什么以为你的价值比钟点工大呢？说实话，按天算工钱的话，大部分的公务员都未必比工地的大工收入高。
你凭什么以为你的价值比钟点工大呢？说实话，按天算工钱的话，大部分的公务员都未必比工地的大工收入高。