另开一贴 中途岛的另一个战术选择 TF打田中的运输船

附图 说明我的战场态势假定

记得当时是B17轰炸了蝗军的运输船，结果美军浪费炸弹，蝗军浪费炮弹。
但从战斗目标重要性看，还是打南云的舰队好，因为一旦没有南云舰队，运输船想登陆就悬了。

nsa2000 发表于 2011-12-27 10:21
记得当时是B17轰炸了蝗军的运输船，结果美军浪费炸弹，蝗军浪费炮弹。
但从战斗目标重要性看，还是 ...
明白

这个假定就是 如果选择打田中  最有可能发生什么

科京 发表于 2011-12-27 10:25
明白

这个假定就是 如果选择打田中  最有可能发生什么
按那时美军水平，打田中应该互有伤亡，但如果象历史上那样一波又一波地来打的话，最后田中可能会失去登陆能力，这时由于相当力量去打田中了，历史上那有名的帝国海军悲剧五分钟的可能性就减小了，消灭南云会要更大的代价。那结果可能会是惨胜。

如果这样假设的话，那么鬼畜的目标仅在于阻止登陆，而非设伏待机。
攻击运输船队后，鬼畜的位置会提前暴露。
而由于运输船队的覆灭，作战的重点也会回到舰队决战的正途上，而不是什么又要决战又要支援登陆。
同时田中赖三在鬼畜中的声名也就由本官代替了。

nsa2000 发表于 2011-12-27 10:32
按那时美军水平，打田中应该互有伤亡，但如果象历史上那样一波又一波地来打的话，最后田中可能会失去登陆 ...
田中仅能依靠高射炮消极防空 预计MD将在2波全甲板中 损失飞机10架

南云忠一 发表于 2011-12-27 10:38
如果这样假设的话，那么鬼畜的目标仅在于阻止登陆，而非设伏待机。
攻击运输船队后，鬼畜的位置会提前暴露 ...
MD打田中后  南云将判断出  MD舰队在田中中心200海里的圆内  根据MD的来袭和返航方向 大概能够判断出MD的方位  假设南云在14:00第二波回收完毕 24节全速向东南方开进  到18:00MD第二波回收完毕后 能够行进24X4=96海里的距离

打登陆部队，等于是治标，打航母舰队，那就是治本。
打完登陆部队，那么还是要面对航母舰队的。

大地飞鼠 发表于 2011-12-27 10:44
打登陆部队，等于是治标，打航母舰队，那就是治本。
打完登陆部队，那么还是要面对航母舰队的。
两波全甲板田中后 MD的弹药消耗光，只能回珍珠港了

科京 发表于 2011-12-27 10:43
MD打田中后  南云将判断出  MD舰队在田中中心200海里的圆内  根据MD的来袭和返航方向 大概能够判断出MD的 ...

其实如果这样假设的话，鬼畜的作战目的就仅仅在阻止登陆，战略上是消极的，打完田中后弹药也消耗殆尽，就应该全速后撤了。

这样的话日本可能能保存精锐的一航队，并有机会发现并重创MD仅存的3艘航母，最终可能是MD保住中途岛，日军保存了航母和航空兵，日本仍然掌握海战主动权，太平洋战争等代下一个转折点，MD的胜利进程被延缓半年到一年

这样搞的话TF16和17会被南云在背后捅刀子吧？

哪位玩兵棋的同志可以试演一下看看。

如果不能消灭对方航空兵主力，下一次他们还会回来

科京 发表于 2011-12-27 10:40
田中仅能依靠高射炮消极防空 预计MD将在2波全甲板中 损失飞机10架
我意思是按这样打美军会在整个战役中惨胜。

Spica 发表于 2011-12-27 11:27
这样搞的话TF16和17会被南云在背后捅刀子吧？
TF可以放在田中的东南  那么南云得知TF突击田中时   两个舰队间就有600海里的距离  在整个白天 南云发现TF的可能性都不会很大了

其实回收第二波后，就算全速南下，当天也无法进行攻击。
田中被攻击后，山本是选择火速南下支援，还是放弃运输船队，另选地点寻机拦截鬼畜决战就很值得探讨。

nsa2000 发表于 2011-12-27 11:44
我意思是按这样打美军会在整个战役中惨胜。
我们在 二战吧 讨论了  TF出动两波全甲板  将基本耗完自身的对舰弹药 需要回珍珠港重新补给 需要耗时1周才能重回中途岛战场   或者，第二天白天和已经与山本回合的南云打航母对攻战 此时由于中途岛航空兵已经全军覆没，TF不得不依靠自身的侦察机侦察   打成什么样子，就很难说了

在这段时间内  山本 可能命令角田和北方登陆部队南下  夺取中途岛

那么 MD虽然消灭了田中几千人和几十条船  将仍不能阻止蝗国夺取中途岛  

所以，TF打田中的方案并不可取

米军见好就收,先行撤走,南云将中途岛陆上设施破坏后撤走

其实这确实是美方的一个选项。

如果假设约克城好在珊瑚海海战中，如日方估计的那样被击沉，或由于受伤过重无法参加中途岛海战的话，也许这是最佳的战术。

美方决定先打南云的航母编队，主要是以下原因：

1.美方通过破译日方电报，掌握了南云部队的行动计划和方位，可以对其设伏并发起突袭；

2.美方航母虽然比南云少一艘，但加上中途岛岸基航空兵兵力，在飞机数量上还是超过了日军；加上情报优势，即使攻击南云部队胜算仍然很大；

3.美军不知道山本带领战列舰部队跟在南云后面（因为珊瑚海海战时战列舰并未出动，日军这些舰只的行动计划并未用电报传送，美军也就无从掌握），否则美军也许会更谨慎一些。

实际上，有一种观点认为，在南云的四艘航空母舰全部损失后，山本如果集中残余日军兵力（包括在阿留申的佯动兵力）强行在中途岛登陆，是可以成功夺岛的。因为美军当时虽然还有两艘航母，但舰上飞机在同南云部队的交战中损失严重，不太可能有能力阻止日军在战列舰强大火力掩护下登陆。日军一旦登陆占领机场，日方岸基轰炸机就可利用中途岛机场，将美国航母逐出中途岛海域反败为胜。

SSN19 发表于 2011-12-27 11:58
米军见好就收,先行撤走,南云将中途岛陆上设施破坏后撤走
非常同意。

mag-in1 发表于 2011-12-27 14:36
其实这确实是美方的一个选项。

如果假设约克城好在珊瑚海海战中，如日方估计的那样被击沉，或由于受伤过 ...
蝗海军不顾损失拿下中途岛没有问题 但是要从威克岛增援一式陆攻 可就难了

首先，得把损毁严重的机场修复到一式陆攻能起降的程度  

其次，一式陆攻的地勤人员和器材，油料弹药得上岛，只能海运

最后，才是一式陆攻从威克岛飞单程过来

等到日本人都搞定 没一个月根本不行

打运输船，提前暴露了目标，这是应该会提前遭到日军的反击，缺乏了战役突然性。再说，把日军的运输舰打掉了，失去了登陆意义，下波就转为主力决战，美军损失可能会更大。
我还是觉得当时美军的决策是比较对的，先突然发起袭击，打掉航空主力，再慢慢收拾剩下兵力。

科京 发表于 2011-12-27 16:01
蝗海军不顾损失拿下中途岛没有问题 但是要从威克岛增援一式陆攻 可就难了

首先，得把损毁严重的机场修 ...
实际上，中途岛机场经过日军空袭后仍可使用。这是因为二战时的螺旋桨飞机速度慢，对跑道要求低。另外日军本来就是想夺岛后使用这个机场的，所以攻击机场使用的炸弹种类也是经过考虑的。

当时日军除了在威克岛集结了一批飞机准备专场中途岛外，南云的航母里也搭载了一批准备专场中途岛的飞机。这说明日军的输送船团里是准备了在中途岛使用的油料弹药器材等设施的。那时的飞机不像现在的喷气式飞机，一起飞就要带上几吨油。那时的飞机载油载弹量有限，日军的运输船里装这点东西的空间还是有的。

山本放弃登陆的根本原因在于敌情不明。本来在制定这个作战计划的时候，他对日军的情报信心百倍，相信约克城号已经被击沉，日军保密工作天衣无缝美军全无准备。但实际交战的结果却大出意外。在没有其他情报来源的情况下，他很可能因此对日军策划这一战役的立足点---对日军对美军兵力的判断丧失了信心。另外山本本人并没有在南云的舰桥上指挥中途岛战役。由于无线电静默，他并不了解白天战斗的详情，所以他可能对于美军也在空战中遭到巨大损失并不清楚，至少是没有切身感受。总之，战机稍纵即逝，在当时那样的情况下让山本在一个晚上（实际留给他的也就个把小时）就作出正确的判断也有点难为他。

美军又不是希特勒指挥滴，战役目的是灰常清楚滴！不会思路广到那个程度滴。

mag-in1 发表于 2011-12-27 14:36
其实这确实是美方的一个选项。

如果假设约克城好在珊瑚海海战中，如日方估计的那样被击沉，或由于受伤过 ...
山本的战列舰编队在整个作战情报被破译之后米军就知道了吧

：“在一次海上战役或战斗之后，设法从敌人的观点尽可能了解战役或战斗的全貌，这总是有趣并且是很有教益的事。中途岛海战期间，尽管我们事前掌握了准确的情报，但‘战况不明’的现象仍然是相当严重的.....还有，山本海军大将率领七艘战列舰，一艘航空母舰，若干艘巡洋舰和驱逐舰在中途岛西北一带活动，我们在这次海战后好几个月都还不知道这个情况。”

在尼米兹的传记中也提到，当美军击沉南云的四艘航母后，斯普鲁恩斯决定暂时后撤，佛莱彻也带着他的残余部队跟在斯普鲁恩斯后面后撤，尼米兹和他的参谋部感到不解。但美军有县官不如现管的传统，尼米兹并未干涉。事后美军才知道，正是由于美军两位前线指挥官的直觉，才导致美军没有在夜间中与向中途岛急进的山本的战列舰编队相遇。

如果尼米兹知道山本跟在南云后面，他就不会不理解斯普鲁恩斯在打垮南云的航母后为何还要后撤了。

南云忠一 发表于 2011-12-27 10:38
如果这样假设的话，那么鬼畜的目标仅在于阻止登陆，而非设伏待机。
攻击运输船队后，鬼畜的位置会提前暴露 ...
这位多么希望历史是这样发生的啊...

mag-in1 发表于 2011-12-28 13:51
美国破译的是日军各指挥部之间的电报，不是“整个作战情报”。

日军的作战计划，是山本的参谋部在他的 ...

眼拙  看错了  编辑掉

科京 发表于 2011-12-28 14:35
眼拙  看错了  编辑掉
他是说给渊田的书写序的斯普鲁恩斯这样说

mag-in1 发表于 2011-12-27 14:36
其实这确实是美方的一个选项。

如果假设约克城好在珊瑚海海战中，如日方估计的那样被击沉，或由于受伤过 ...
实际上美军已经很谨慎了，山本即使想用舰炮解决美舰也是毫无办法

科京 发表于 2011-12-27 11:58
我们在 二战吧 讨论了  TF出动两波全甲板  将基本耗完自身的对舰弹药 需要回珍珠港重新补给 需要耗时1周才 ...

鱼雷会消耗很大，但是炸弹不会。

参考数据：
1943年10月企业号载弹量
500 GP/SAP 288/288
1000 GP/SAP/AP 378/378/378
鱼雷 36

1942年埃塞克斯号载弹量
500 GP/SAP 296/-
1000 GP/SAP/AP 146/129/110
鱼雷 36

mag-in1 发表于 2011-12-27 23:32
实际上，中途岛机场经过日军空袭后仍可使用。这是因为二战时的螺旋桨飞机速度慢，对跑道要求低。另外日军 ...
正确的判断，是撤退还是强行登陆呢？

genie854 发表于 2011-12-28 16:11
鱼雷会消耗很大，但是炸弹不会。

参考数据：
依你看   第二天打珊瑚海式的对攻战

大概怎么样  个人感觉 南云击沉1艘 重创1艘 没有问题

但是MD至少也可以用俯冲轰炸机击中蝗海军2~3艘空母

大地飞鼠 发表于 2011-12-27 10:44
打登陆部队，等于是治标，打航母舰队，那就是治本。
打完登陆部队，那么还是要面对航母舰队的。
是啊，说的对啊，

genie854 发表于 2011-12-28 16:19
正确的判断，是撤退还是强行登陆呢？

Spica 发表于 2011-12-28 14:41
实际上美军已经很谨慎了，山本即使想用舰炮解决美舰也是毫无办法

讨论这个话题之前，我想先借中国国共内战时期的著名战役--豫东战役来说明，什么才是一个优秀的高级指挥员的标准：

大家都知道，豫东战役开始前，共军的作战计划是以3、8两个纵队的兵力吸引国军主力5军南下，然后共军主力趁机渡过黄河，夹击5军而歼之。但在战役开始后，共军渡河尚未完成，5军已经北返，国军又调集重兵企图与共军在黄河边上决战。在这种不利态势下，共军指挥员粟裕果断放弃了原作战方案，改助攻为主攻，让3、8两纵猛攻开封，一举扭转了被敌人“半渡而击”的不利态势，取得了战场主动权。

如果我们认为粟裕在战场上的“随机应变”是一个优秀指挥员的重要特征的话，那么在来讨论山本在南云四艘航母被歼后的决策：

日君发起中途岛战役的本意，是通过攻击这个在太平洋上具有重要战略意义的小岛，调出美军特混舰队而歼之。但第一阶段的作战结果，敌人确实给调出来了，但“蝗军”自己的四艘航母反而被歼了。海军大将也是人，什么人突然受了这种刺激，心里都不会好受。这点可以理解。

不过前面说了，一个优秀指挥员的标准，就是能在不利的态势下，正确判断形势，随机应变改变既有的作战计划，反败为胜。现在让我们冷静分析一下南云四艘航母损失后双方的家底：

美军：斯普鲁恩斯的两艘航母，萨拉托加号航母刚从美国本土启航；当天美国正在从本土调B-17增援夏威夷，尼米兹在这些飞机到后把他们全派往中途岛；

日军：山本亲自指挥的三艘战列舰和一艘航母（风翔号）近藤的登陆部队的一艘航母（瑞凤号），阿留申方向的4艘战列舰和两艘航母（龙骧号和隼鹰号）

当天晚上的态势是，美军只有两艘航母可用，而且这两艘航母舰载机已经大部损失恐怕连一艘航母的战斗力也达不到；萨拉托加刚离开美国本土，无法在一天内赶到；B-17飞过来到快，可这种飞机要发挥作用，前提是日军的战列舰不用舰炮封锁中途岛机场。所以说，如果山本执意夺岛的话，美军真正顶用的兵力，只有斯普鲁恩斯的两艘航母上剩下那点舰载机。

而日军有7艘战列舰和4艘完好无缺的航母可在第二天投入战斗，缺的就是山本一个决心---什么决心呢？就是像粟裕在豫东战役那样，根据敌情随机应变，改变既有的歼灭美国特混舰队的目标（正如Spica指出的，以斯普鲁恩斯的谨慎，山本想通过夜战用舰炮击沉斯普鲁恩斯的航母的机会是零），改打跑得了和尚跑不了庙的中途岛。根据上面计算的山本可动用的兵力，这时拿下中途岛易如反掌。

中途岛随小，但对美国太平洋舰队有重大战略意义。如果日军控制了该岛并部署岸基轰炸机，太平洋舰队的活动将受很大限制，日军则可取得侦查和情报上的优势。

何况斯普鲁恩斯的舰队在第二天凌晨西返，可见斯普鲁恩斯也承担不起放弃中途岛的责任。所以如果山本集中起他剩下的所有兵力强攻中途岛，他还是有机会完成既定目标，既夺了岛又歼灭了美军特混舰队的。

但山本在那天晚上采取的行动却是混乱的。首先他带着战列舰冲向中途岛，想赌一把运气妄图与斯普鲁恩斯夜战；而夜战企图落空后，掉头就跑，还分兵恢复攻占阿留申群岛的计划来保全面子。应该说，在那天晚上，他没有表现出一名优秀高级指挥员应该拥有的果断和智慧。

科京 发表于 2011-12-28 16:28
依你看   第二天打珊瑚海式的对攻战

大概怎么样  个人感觉 南云击沉1艘 重创1艘 没有问题
6月5日（东京时间）中途岛和南云交战的战果如何呢？

mag-in1 发表于 2011-12-28 13:51
美国破译的是日军各指挥部之间的电报，不是“整个作战情报”。

日军的作战计划，是山本的参谋部在他的 ...
如果是哈尔西指挥的话，哼哼……

mag-in1 发表于 2011-12-28 22:08
讨论这个话题之前，我想先借中国国共内战时期的著名战役--豫东战役来说明，什么才是一个优秀的高级指 ...
丧失了4艘主力航空母舰后，即使斯普鲁恩斯撤离，山本集中其他部队占领中途岛，也不可能守住，美军回珍珠港进行补给后，一次进攻即可夺回，而日军没办法在短期内将瑞鹤和翔鹤派出，在航空兵力上大大弱于回珍珠港补给完毕后的美国舰队。

中途岛离美国基地太近而离日本基地太远，双方的斗争是不公平的。

其实军令部说的对，进攻南太平洋才是合适的作战方向。