英国海军 感叹一下

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:57:20
英国算不上友好国家,十九世纪的时候,皇家海军还是侵华的急先锋,以后我们和美国如果有冲突,十有八九还会和皇家海军也干起来。

    但是今天在环球上看到英国海军在未来十年都不会有可以使用的航母部队的时候,我还是忍不住叹了口气,这算是一个时代的结束吧。

    无论好坏,英国海军在过去几百年的世界海军史上面,都扮演着重要的角色。但是军事力量,总是要靠一个国家经济力量支撑的。苏联曾经超常发挥了一把,最后把自己发挥没了。英国人比较聪明,搞的没有太过头,但是也逃不过这个规律。

    很小的时候,看东周列国志,看到春秋五霸一个接着一个出现,然后一个接着一个衰落,就很有感触。到了战国时代,春秋五霸不是消失了,就是变成了一个彻底的弱国,只有秦国还坚持了下来。

    几百年前,是西班牙的无敌舰队和我们的郑和舰队逝去了,现在是皇家海军连航母部队都承受不起了。如果我们成功崛起,那么美国海军衰落之后,总有一天,或许是几百年后,我们的海军也会再次衰落。直到有一天,有一个国家统一了这个星球。我希望那会是是秦国。

    滚滚长江东逝水,浪花淘尽英雄。是非成败转头空。青山依旧在,几度夕阳红。
  白发渔樵江渚上,惯看秋月春风。一壶浊酒喜相逢。古今多少事,都付笑谈中。英国算不上友好国家,十九世纪的时候,皇家海军还是侵华的急先锋,以后我们和美国如果有冲突,十有八九还会和皇家海军也干起来。

    但是今天在环球上看到英国海军在未来十年都不会有可以使用的航母部队的时候,我还是忍不住叹了口气,这算是一个时代的结束吧。

    无论好坏,英国海军在过去几百年的世界海军史上面,都扮演着重要的角色。但是军事力量,总是要靠一个国家经济力量支撑的。苏联曾经超常发挥了一把,最后把自己发挥没了。英国人比较聪明,搞的没有太过头,但是也逃不过这个规律。

    很小的时候,看东周列国志,看到春秋五霸一个接着一个出现,然后一个接着一个衰落,就很有感触。到了战国时代,春秋五霸不是消失了,就是变成了一个彻底的弱国,只有秦国还坚持了下来。

    几百年前,是西班牙的无敌舰队和我们的郑和舰队逝去了,现在是皇家海军连航母部队都承受不起了。如果我们成功崛起,那么美国海军衰落之后,总有一天,或许是几百年后,我们的海军也会再次衰落。直到有一天,有一个国家统一了这个星球。我希望那会是是秦国。

    滚滚长江东逝水,浪花淘尽英雄。是非成败转头空。青山依旧在,几度夕阳红。
  白发渔樵江渚上,惯看秋月春风。一壶浊酒喜相逢。古今多少事,都付笑谈中。


个人觉得我们应摆脱受害者思维,19世纪英法等国对中国确有实施了暴行,但客观上也推动了中国旧有秩序的崩溃和新社会的建立。


呵,本来认为没有必要解释。
所谓摆脱被害者思维,并不意味着否认曾经被害,甚至转为歌颂自己被害的经历吧,恐怕除掉日本外,没有哪个民族有这种离奇的癖好。

个人觉得我们应摆脱受害者思维,19世纪英法等国对中国确有实施了暴行,但客观上也推动了中国旧有秩序的崩溃和新社会的建立。


呵,本来认为没有必要解释。
所谓摆脱被害者思维,并不意味着否认曾经被害,甚至转为歌颂自己被害的经历吧,恐怕除掉日本外,没有哪个民族有这种离奇的癖好。
英国的时代二战后就结束了。皇家海军放弃弹射航母的时候就已经是衰落了,当年阿根廷如果少范点二 ...... 
蒸汽装甲舰 发表于 2010-10-22 14:31

我有类似的感觉

相隔几代人之后,我们作为没有经历过那个历史的一代人,有了面向未来,而不用如当时的国人一样,生活在国力衰弱时代,的可能性。再回头看那个时候的历史,情绪波动会小好多。

落后就要挨打,悲剧的发生,不仅仅是因为有坏蛋的存在,也因为好人的软弱啊。
还没有崛起呢,就想着衰落了,这种感慨未免有点底气不足或者说是不合时宜。只有打败了敌人之后,才有资格原谅曾经的敌人。在那之前我们要做的就是,竭尽全力打败他,给那段历史一个交代。
当年日不落帝国的舰队何等荣光……纳尔逊的旗语"England expects that every man will do his duty”最让人心潮澎湃!
{:qiliang:}古今多少事,都付笑谈中


阅舰式的盛况也只是3个世纪辉煌的尾声而已。

021-large.jpg

阅舰式的盛况也只是3个世纪辉煌的尾声而已。

021-large.jpg
楼主不要怕,关于你说的这个轮回的问题,毛主席说我们已经找到答案了。:D
话说最近正在看海魂。想象着一个有着数百年大海军的光荣历史的民族,那是何等的骄傲啊!
阿根廷,可以准备了

个人觉得我们应摆脱受害者思维,19世纪英法等国对中国确有实施了暴行,但客观上也推动了中国旧有秩序的崩溃 ...
蒸汽装甲舰 发表于 2010-10-22 14:31


这个我稍有不同见解,以前,我也有类似的看法,那时很流行文明冲突导致文明进步这个说法。

不过我现在有些改变,我认为暴行就是暴行,这是他们的目的和本质!至于引起的社会改变,本质是社会的有内因主要推动,社会改变之后的发展好坏,更是内因主导,所以不能把外力的初始作用绝对化。
不能说大大兴安岭的烟头比垃圾桶的烟头更能改变生态环境,烟头都是一样的,不一样的是所在环境。

文明的进步主要在于交流!交流的方式是多种多样的,战争是最血腥和痛苦的,商业是最狡诈和隐蔽的,宗教是最直接和蒙昧的,文化是最缓慢和持久的。

对受害者来说,战争是文明交换方式中最亏本的买卖。就像强奸也会怀孕,但是不能说被强奸就不是受害者!

如果一定要从积极方面找意义,也只能说是推动变革的众多因素之一,“之一”二字不可缺少,(只能说变革,因为变好变坏难说)我认为这才客观。  

对于英国来说,应了那句话:出来混的,总是要还的!;P   我对大英博物馆很感兴趣。
个人觉得我们应摆脱受害者思维,19世纪英法等国对中国确有实施了暴行,但客观上也推动了中国旧有秩序的崩溃 ...
蒸汽装甲舰 发表于 2010-10-22 14:31


这个我稍有不同见解,以前,我也有类似的看法,那时很流行文明冲突导致文明进步这个说法。

不过我现在有些改变,我认为暴行就是暴行,这是他们的目的和本质!至于引起的社会改变,本质是社会的有内因主要推动,社会改变之后的发展好坏,更是内因主导,所以不能把外力的初始作用绝对化。
不能说大大兴安岭的烟头比垃圾桶的烟头更能改变生态环境,烟头都是一样的,不一样的是所在环境。

文明的进步主要在于交流!交流的方式是多种多样的,战争是最血腥和痛苦的,商业是最狡诈和隐蔽的,宗教是最直接和蒙昧的,文化是最缓慢和持久的。

对受害者来说,战争是文明交换方式中最亏本的买卖。就像强奸也会怀孕,但是不能说被强奸就不是受害者!

如果一定要从积极方面找意义,也只能说是推动变革的众多因素之一,“之一”二字不可缺少,(只能说变革,因为变好变坏难说)我认为这才客观。  

对于英国来说,应了那句话:出来混的,总是要还的!;P   我对大英博物馆很感兴趣。
蒸汽装甲舰 发表于 2010-10-22 14:31

你这个理论实在是高。佩服!

估计一个女人被强奸后,只要回去练举重,就可以抚平心灵的创伤,继续前进了。:D

美国人在世界上所做的一切,当然也是在推动历史的车轮前进。;P
cubezero3 发表于 2010-10-22 14:51


    因为有鸦片战争.所以才有了洋务运动,有了洋务运动,所有才会有出国留学开阔眼界的留学生,有了这些学生才能推动一个新的社会发展...也算是有点好处吧.
cubezero3 发表于 2010-10-22 14:51


    因为有鸦片战争.所以才有了洋务运动,有了洋务运动,所有才会有出国留学开阔眼界的留学生,有了这些学生才能推动一个新的社会发展...也算是有点好处吧.
超级邮箱 发表于 2010-10-22 16:01
晚清的时代依然闭关锁国.和西方的文化交流接近于0,这个时候英国一场侵略战争打开了国门,虽说确实血腥和残酷,但是却是最快的办法.要想考清朝自己去和西方文化交流..且等着吧,估计现在我们还留着长辫子呢.
物竞天择适者生存 何必要感谢他们
先进文明取代落后文明是历史发展规律
居然还有为我大清招魂的
蒸汽装甲舰 发表于 2010-10-22 14:31

你和殖民刘差不多了,索性喊殖民无罪带路有理算了。照你这么说,贩卖黑奴是给黑非洲带去了文明,日本侵华也从侧面给中国带来了新天地。清醒党太彪悍了
蒸汽装甲舰 发表于 2010-10-22 14:31


    同理...我们应该感谢日本鬼子咯?··
lichking84 发表于 2010-10-22 16:14

历史没的选择,你是假设现在还留辫子~~~我猜也许会爆发起义,没有外来侵略,朝代该改变的时候一样会改变。
蒸汽装甲舰 发表于 2010-10-22 14:31


这叫受害者思维???这叫不忘记历史,忘记历史就是背叛!
我的思想比较简单
我只想一百多年来丢失的土地和岛屿
那些流落外乡的国宝文物
和那些冤死的灵魂
杀人放火抢东西还有理了!!!
个人觉得我们应摆脱受害者思维,19世纪英法等国对中国确有实施了暴行,但客观上也推动了中国旧有秩序的崩溃和新社会的建立。
==============恩,感谢英法人民,以及后来的八国人民
b52b 发表于 2010-10-22 16:22


    那不一样..满清处于封建时代,其科技和社会制度比西方落后几百年,而且还处于盲目自大的情况,鸦片战争第一次让中国人看到了世界是个什么样子.也就有了洋务运动这种近代工业.和一些有先进思想的人.日本侵华的时候中国那时早就打开了国门,这就是属于彻头彻尾的一个野蛮侵略,毫无任何的好处.至于贩卖黑奴,非洲那时还是处于原始社会...属于松散的部落,跟中国完全是两码事
lichking84 发表于 2010-10-22 16:11

从好的方面想,确实是这样了

板砖很多嘛,非常欢迎。
不过我个人认为,象中国这样稳固的社会秩序和结构,又拒绝和外界交流,要自行赶上世界潮流太难了。
不是因为英国轰开了中国的国门就应该感谢他们,而是要有中国必须融入世界,自省自强的觉悟,否则,就准备接受暴行吧。
说的好像大清朝能一直活到现在似的
这个大前提就不对
经济是基础,没辙;P

76.jpg
大英帝国帝位继承战争的结束,是英国在苏伊士的遭遇造成的……王冠就此易主……此后的大英帝国依旧存在,只不过改姓了美利坚……
清朝在英法俄日进而八国轮番抽耳光的条件下,还坚持到了1911年哎。
受害者思维不可怕,可怕的是报复思维。民族主义可以很和平,极端民族主义背后的帝国主义却很残暴!
我认为这里没有人说要忘记历史,没有人为百年前的暴行翻案,把历史上的不公作为今天不道行为的借口是得不到任何谅解的,平复历史伤痛的途径有很多种,但越轨于这个世界的行为必然会遭到惨痛的惩罚。
如果早在法国大革命之前就有个强权前来叩关,我想也许BB党人就不用再YY中国在战列舰时代的表现。因为在20世纪初的中国大地上,也许已从血泊中站立起一个现代国家。
那一大堆战舰的图是乔治五世国王的加冕庆典?
美国是当今超级霸主。但是日趋式微。如果把美国经济打掉那他的超级舰队也就陆续回家休息了。可惜最乐观也要等50年。甚至100年。
b52b 发表于 2010-10-22 16:22

我觉得还是不太一样的

殖民刘那是骨子里就是软的,恨不得干爹们来接管了自己

我觉得蒸汽装甲舰的意思,更多的是,事情已经过去了,重要的是学到教学,不让悲剧在发生。但是事情毕竟过去很多年了,时代也不一样了,不应该让十九世纪的情绪,太多的影响我们现在的生活。但是十九世纪的教训,却应该始终记得。

PS:

说个跑题的话,历史事件会过去,但是对于人心里的理解,却需要很多年的时间消解。

我对于好多黑人其实不是很理解,以前被人家骂黑鬼,确实是政治地位低,也不能够反驳。但是现在只要骂回去白鬼就好啦。但是历史的影响还是会让很多黑人很敏感。

我是比较没有感觉的,以前有一次和好朋友的妈妈说话,她说对于一个Chink来说,你的体格蛮大的。我知道那个阿姨没有什么恶意,而这个词也确实已经脱敏了,所以只是大笑。实际上,就算有人说我是中国猪,我十有八九还是大笑。因为如果我活在十九世纪,那么别人骂我是中国猪,那确实是一件很屈辱的事情。要是现在有个日本人对我说你们是东亚病夫,我大概会大笑着说,让我们打场篮球赛吧,然后很阴险的狂菜对方。

这个就像我以前看到的一个笑话:

    猎人带了一发子弹到森林打猎
  遇到一只狗熊,开枪
  未中
  狗熊说:“你说吧,让我吃了你还是让我强奸你”
  猎人惧怕,遂言:“你强奸我吧”
  于是狗熊强奸了猎人
  
  第2天猎人又带一发子弹去找狗熊
  说要报仇,但是还是未中
  于是狗熊又问:“强奸你还是吃了你”
  猎人答:“强奸吧”
  狗熊又强奸了猎人
  
  第3天猎人仍然带一发子弹找狗熊
  开枪未中
  未等狗熊开口猎人先说:“你强奸我吧”
  狗熊许久开口道:“你是来打猎的还是来找强奸的”

   


我们就是那只狗熊,只是十九世纪的时候,猎人是带着重机枪来的,而现在只带一发子弹而已。但是很多时候,人们的思维方式,还是那个时候的。我觉得比较明显的就是狗熊还是特别在意猎人的看法。

08年的时候,我和几个英国朋友聊起过他们媒体的事情。我说你们的媒体也太混蛋了吧,怎么这种事情都做,我都以为我们不报到就很混蛋了,结果你们混蛋到乱报道。

那个朋友笑道,你们中国人就是太在乎外国媒体的看法了。美国人有自大情结(Superior Complex),你们中国人有自卑情结(Inferior Complex)。如果美国报纸一窝蜂的说英国这不好那不好,我们会怎么样?我们才懒得理他们呢,直接当他们白痴。

我不认为他说的完全正确,但是确实觉得他的话,反映了十九世纪悲惨历史,在心理上面对我们的潜在影响。

我记得刚进入新世纪的时候,那时候很多人网络上面辩论,都喜欢引用BBC或者CNN的消息,这些年,这样的人几乎绝迹了,但是那个时候,看他们的样子,确实有拿到上方宝剑的感觉。我还曾经有个同学,开口闭口美国如何如何,其实都是电影里面看来的。

西方的月亮比较圆,我觉得,这个是当年作为殖民受害者的思维模式中,最明显的一个了。好就是好,不好就是不好,实事求是不就得了。但是确实很多人,一旦碰到了美国,即使不好的也不敢说了,即使不对的,也忍不住想没准是自己有问题了。到顶点的时候,就出来殖民刘这种高度自卑,完全不敢肯定自己,恨不得对方把自己全管了的人出现了。

蒸汽装甲舰所说的“应该摆脱受害者思维”,其实我第一时间想到的,是上面的内容。
回复 23# gohorse
历史要讲道德那世界美好得一塌糊涂了,我们近代的悲惨只是历史对落后者顺理成章的惩罚而已。但民族感情会延续,对于曾经侵略我们的国家,何谈感谢?只是继续纠结于别人的错误扮演悲情角色无助于自己的发展,倒容易成为下一个悲惨轮回的开端。而将民族感情掺如今天我们行动的方向中,难免走上一条于世界不容的道路。
没有人绝对清醒,但道理越辩越明倒值得我们借鉴!
正是因为有两个好死不死赖在地球上的化石——清朝和奥斯曼帝国,才让欧美列强有了对这两个地区敲骨吸髓的良机。
蒸汽装甲舰 发表于 2010-10-22 17:02

这个假设就没意义了,法国大革命之前,清朝就是强权~~~
回复 34# 超级霉菌
我倒觉得只要它经济没起来,给它一万年也重建不了他的超级舰队!
回复 35# cubezero3
那个朋友笑道,你们中国人就是太在乎外国媒体的看法了。美国人有自大情结(Superior Complex),你们中国人有自卑情结(Inferior Complex)。如果美国报纸一窝蜂的说英国这不好那不好,我们会怎么样?我们才懒得理他们呢,直接当他们白痴。

感觉这话特别一针见血,确实有太多人对西方媒体的观点太敏感了!