超级军网中华文明落后于西欧文明的原因之一!
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:42:18
中华文明落后于西欧文明的原因之一:因为中世纪后东亚北方的游牧狩猎民族进入最黄金的时代,中华文明先后被蒙古,满族征服和统治.而西欧则没有被莽族征服和统治.
这是一个观点.请大家讨论.谢谢!中华文明落后于西欧文明的原因之一:因为中世纪后东亚北方的游牧狩猎民族进入最黄金的时代,中华文明先后被蒙古,满族征服和统治.而西欧则没有被莽族征服和统治.
这是一个观点.请大家讨论.谢谢!
这是一个观点.请大家讨论.谢谢!中华文明落后于西欧文明的原因之一:因为中世纪后东亚北方的游牧狩猎民族进入最黄金的时代,中华文明先后被蒙古,满族征服和统治.而西欧则没有被莽族征服和统治.
这是一个观点.请大家讨论.谢谢!
罗刹鬼子也把被游牧民族骚扰作为落后的借口
灯塔看守 发表于 2010-9-17 23:28 
who is 罗刹鬼子
who is 罗刹鬼子
中华文明是你说落后就落后的？
左派马甲 发表于 2010-9-17 23:45
瓦·奥·克柳切夫斯基《俄国史教程》的作者
书中的原话
草原处处设防，来抵御侵犯的强盗。十六世纪年复一年数以千计的边境居民为国捐躯，数以万计的优秀子弟保卫南方边境，以便使中央地区的居民不致被敌人俘虏，财产不致遭到破坏。如果设想一下，人们花费多少时间，在物质和精神上付出了多大的代价来同狡猾的草原强盗进行单调的、艰巨的、劳民伤财的斗争，那么就无需再问，当西欧在工业、贸易、公共住宅、科学和艺术方面取得成就时，东欧的人究竟在干些什么。
瓦·奥·克柳切夫斯基《俄国史教程》的作者
书中的原话
草原处处设防，来抵御侵犯的强盗。十六世纪年复一年数以千计的边境居民为国捐躯，数以万计的优秀子弟保卫南方边境，以便使中央地区的居民不致被敌人俘虏，财产不致遭到破坏。如果设想一下，人们花费多少时间，在物质和精神上付出了多大的代价来同狡猾的草原强盗进行单调的、艰巨的、劳民伤财的斗争，那么就无需再问，当西欧在工业、贸易、公共住宅、科学和艺术方面取得成就时，东欧的人究竟在干些什么。
古代的文明摆脱不了盛衰周期律，只要异族有杰出领袖，就有机可乘。
罗马？
simon_lx 发表于 2010-9-18 08:48
主题跟罗马没关系
要讨论的问题就是蒙古、满洲对中原文明的破坏是否是近代中国落后于西方的原因之一
主题跟罗马没关系
要讨论的问题就是蒙古、满洲对中原文明的破坏是否是近代中国落后于西方的原因之一
simon_lx 发表于 2010-9-18 08:48
罗马？早灭亡上千年了吧？连种族都没有剩下来
罗马？早灭亡上千年了吧？连种族都没有剩下来
应该不是这个原因吧，看看4大文明古国，都是到最后失去锐气，文明中的糟粕越来越多。看看现在ccav放的古装片，宣言的都是什么？明哲保身。教的都不是如何宣言正义，为国为民，这样的电视，只能培养出一堆政棍
西欧维京人也入侵法国，假使维京人灭掉法国、再攻陷意大利，的确会以一种奴隶制度方式统治西欧，这就像斯巴达人征服拉哥尼亚把原有的居民变成奴隶，应该会掐掉文化发展。不过主要文艺发展在意大利，如果它不发展就不会有文艺发展推动宗教世俗化，YSL也有辉煌的过去，但现在YSL世界思想就没有多少发展人性解放、文艺创新的进步，也不会搞出新的社会活动方式。
a2free 发表于 2010-9-18 10:51
文艺复兴是从意大利开始的.但是,宗教世俗化(如果是说宗教改革)则并没有发生在教皇国所在的意大利,而是出现在相对于教皇而言,处于欧洲边缘的德意志、法国、尼德兰和英国
另外, 维京人是北欧人,在法国建立了诺曼人国家,后来诺曼人又征服了不列颠;在地中海建立了西西里王国;在北美建立过殖民地;传说斯拉夫人请他们去做国王,开创了罗斯国.就是在中东也有落脚点.
文艺复兴是从意大利开始的.但是,宗教世俗化(如果是说宗教改革)则并没有发生在教皇国所在的意大利,而是出现在相对于教皇而言,处于欧洲边缘的德意志、法国、尼德兰和英国
另外, 维京人是北欧人,在法国建立了诺曼人国家,后来诺曼人又征服了不列颠;在地中海建立了西西里王国;在北美建立过殖民地;传说斯拉夫人请他们去做国王,开创了罗斯国.就是在中东也有落脚点.
万字军骑士 发表于 2010-9-17 23:46
没来得及说就已经落后了，现在我们需要把她说得先进起来，请学习领会《求是》有关文章
没来得及说就已经落后了，现在我们需要把她说得先进起来，请学习领会《求是》有关文章
造汽 发表于 2010-9-18 11:48
中华文明用“早熟”两个字形容更加确切
之前一直领先于世界
后来在科技、政治、法律方面的落后正是由于过早发育导致陷入停滞
这个跟早熟的人往往发育上还不如后起者是一样的
中华文明用“早熟”两个字形容更加确切
之前一直领先于世界
后来在科技、政治、法律方面的落后正是由于过早发育导致陷入停滞
这个跟早熟的人往往发育上还不如后起者是一样的
万字军骑士 发表于 2010-9-18 15:18
那就是说你也承认中华文明的某些方面在近代落后了!
那就是说你也承认中华文明的某些方面在近代落后了!
左派马甲 发表于 2010-9-18 15:55
你的标题哪里只是指的近代？
你的标题哪里只是指的近代？
灯塔看守 发表于 2010-9-18 11:05
越是中心的东西越是能够燎原，越是中心区越是容易腐化，周遍的则更讲真理一些。教皇要是认为艺术家不可以违背传统就真没有发展的可能（事实是一步步的放宽），今天你在沙特发展新文化看看——绝对不允许的，因为他们更坚持“真理”不世俗化。当然也和东罗马逃来的学者在意大利讲授古希腊和罗马的文化和艺术有关才使土包子见了世面。
诺曼人建立诺曼第公国，派军远征意大利南部、英格兰等地，并没有像建州女真统治东亚一样能够统治全欧洲，这只能一个假设不是诺曼人的事迹，假设一支游牧势力像蒙元一样在欧洲建立统治是会影响欧洲文明进程的。
越是中心的东西越是能够燎原，越是中心区越是容易腐化，周遍的则更讲真理一些。教皇要是认为艺术家不可以违背传统就真没有发展的可能（事实是一步步的放宽），今天你在沙特发展新文化看看——绝对不允许的，因为他们更坚持“真理”不世俗化。当然也和东罗马逃来的学者在意大利讲授古希腊和罗马的文化和艺术有关才使土包子见了世面。
诺曼人建立诺曼第公国，派军远征意大利南部、英格兰等地，并没有像建州女真统治东亚一样能够统治全欧洲，这只能一个假设不是诺曼人的事迹，假设一支游牧势力像蒙元一样在欧洲建立统治是会影响欧洲文明进程的。
左派马甲 发表于 2010-9-17 23:45
Russia
Russia
这个不好这么说，中世纪游牧民族虽然在中国建立了政权，但在文化上仍然被中国同化了
smzg 发表于 2010-9-19 13:12
蒙古同化不高!满同化很高,但其统治却严重阻碍文化发展
蒙古同化不高!满同化很高,但其统治却严重阻碍文化发展
帝王乃天下之大害
T－80 发表于 2010-9-19 15:53
罗马共和国最后也蜕变成为罗马帝国，到中世纪人类世界清一色都是帝王制，看来害得不轻？;P
罗马共和国最后也蜕变成为罗马帝国，到中世纪人类世界清一色都是帝王制，看来害得不轻？;P
万字军骑士 发表于 2010-9-18 15:18
不赞成用“早熟”这个概念。文明的发展应该是“各领风骚数千年”，中国的黄金时代在其他三大古文明没落，西欧崛起之前这段时间罢了。貌似还没有一个文明能从诞生那一天起顺利发展到现在的。
后来者有后发的优势
不赞成用“早熟”这个概念。文明的发展应该是“各领风骚数千年”，中国的黄金时代在其他三大古文明没落，西欧崛起之前这段时间罢了。貌似还没有一个文明能从诞生那一天起顺利发展到现在的。
后来者有后发的优势
左派马甲 发表于 2010-9-19 13:21
中国文明的没落期，发展没有突破罢了，相比同期黄金时代的西欧，你就觉得满清束缚了，钳制了，禁锢了。其实满清也不过是沿袭着明朝的路在走罢了。
中国文明的没落期，发展没有突破罢了，相比同期黄金时代的西欧，你就觉得满清束缚了，钳制了，禁锢了。其实满清也不过是沿袭着明朝的路在走罢了。
zhser 发表于 2010-9-19 16:18
各领风骚这个词用在西方近现代文明身上合适
但用在中华文明上则否
要知道中华文明是几千年来除了最近的200年左右一直整体上领先的
现在的势头更是无法预料
各领风骚这个词用在西方近现代文明身上合适
但用在中华文明上则否
要知道中华文明是几千年来除了最近的200年左右一直整体上领先的
现在的势头更是无法预料
万字军骑士 发表于 2010-9-20 09:17
几千年里辉煌的文明也不只是中国，两河流域和古埃及都有几千年的黄金时代，希腊罗马波斯也有近千年。
现在正在复兴的中国至少不能说是传统意义上的中华文明了，至少应该是吸收了西方文明的变种。
现在的势头，也还不好说。西方的黄金时代，也还没有结束。
另外随着人类进步，文明兴替的周期在加速，中国即使复兴，能维持多久也真是不好说。
几千年里辉煌的文明也不只是中国，两河流域和古埃及都有几千年的黄金时代，希腊罗马波斯也有近千年。
现在正在复兴的中国至少不能说是传统意义上的中华文明了，至少应该是吸收了西方文明的变种。
现在的势头，也还不好说。西方的黄金时代，也还没有结束。
另外随着人类进步，文明兴替的周期在加速，中国即使复兴，能维持多久也真是不好说。
中华文明在以非科学技术指导的时代，确实不算落后，但是一直未能形成系统的科学技术体系，落后于时代，就是不可避免的了。
这点，从近现代中国人对现代科学技术的贡献就可以看出。
邓小平有一句话说得好：科学技术是第一生产力。失去了第一生产力的支持，能走得多远呢？
这点，从近现代中国人对现代科学技术的贡献就可以看出。
邓小平有一句话说得好：科学技术是第一生产力。失去了第一生产力的支持，能走得多远呢？
involute 发表于 2010-9-20 10:22
没有长盛不衰的文明，只要人还在，吸收消化先进文明，再复兴就是了。
要说中国优势，我想也就是这个万世不移的基业，起起落落不怕，只要青山在，就有出路和办法。
没有长盛不衰的文明，只要人还在，吸收消化先进文明，再复兴就是了。
要说中国优势，我想也就是这个万世不移的基业，起起落落不怕，只要青山在，就有出路和办法。
zhser 发表于 2010-9-20 10:36
就算到了今天，中国对世界科学技术的发展贡献仍然非常有限。
会看过去，世界科学中心国的转移，往往是世界级强国的转移。
英国-〉德国-〉美国
在可以预见的未来，中国何时能登上世界科学中心国宝座尚未可知。
总之一句话：中华民族的复兴之路，漫长且艰难。
就算到了今天，中国对世界科学技术的发展贡献仍然非常有限。
会看过去，世界科学中心国的转移，往往是世界级强国的转移。
英国-〉德国-〉美国
在可以预见的未来，中国何时能登上世界科学中心国宝座尚未可知。
总之一句话：中华民族的复兴之路，漫长且艰难。
involute 发表于 2010-9-20 10:48
美国之后会向哪里转移呢？
没理由认定中国人搞不出科学成果，科学研究，现在就是个砸钱的东西，多多的砸钱进去，保证一定的效率，就出成果。
科学研究中心的转移和经济实力的转移是一致的。
如果中国经济发展的前景光明，科学发展的前景也差不了
美国之后会向哪里转移呢？
没理由认定中国人搞不出科学成果，科学研究，现在就是个砸钱的东西，多多的砸钱进去，保证一定的效率，就出成果。
科学研究中心的转移和经济实力的转移是一致的。
如果中国经济发展的前景光明，科学发展的前景也差不了
zhser 发表于 2010-9-20 10:55
我没说科学中心不会向中国转移，只是目前看不出来这个趋势而已。
科学也不单单是砸钱就能砸出来的，科学需要认真、踏实的研究态度，这是最重要的。
我没说科学中心不会向中国转移，只是目前看不出来这个趋势而已。
科学也不单单是砸钱就能砸出来的，科学需要认真、踏实的研究态度，这是最重要的。
我们一直领先，现在落后了别把原因归咎到祖宗身上，还是尽几代人的时间埋头努力吧{:lei:}
中华文明这次崛起后，必将万世不朽。
involute 发表于 2010-9-20 12:23
最近看到一个大学排名，中国在世界前100名的大学数量已经超过了日本。
科技实力这玩意不是无根之木，是依托经济的。
至于中国人玩不了科学研究，这种人种优越论早100年都臭了，就别拿出来了。
又或者你是体制党？
最近看到一个大学排名，中国在世界前100名的大学数量已经超过了日本。
科技实力这玩意不是无根之木，是依托经济的。
至于中国人玩不了科学研究，这种人种优越论早100年都臭了，就别拿出来了。
又或者你是体制党？
T－80 发表于 2010-9-20 12:29
没有什么万世不朽的东西。
再过一万代，人类有没有都两说，更不用提中华文明了
没有什么万世不朽的东西。
再过一万代，人类有没有都两说，更不用提中华文明了
zhser 发表于 2010-9-20 13:10
哦？我什么时候说到人种问题了？或者体制问题了？扣帽子，当心进小黑屋子。
目前不行是不是事实呢？你总不该否认吧。在应用科学领域，中国也许做到了大踏步的追赶。在科学理论上呢？做出的突破却少而又少。
你要知道，顶级的科学，需要的不是钱，别老拿GDP说事。应用级科学技术，也许钱能解决事情。
那个伯尔尼专利局的小子，1905年连续发表五篇论文，是钱堆出来的么？
你说到大学排名，这是科学技术实力的排名否？
咱们不如看看炸药奖吧，日本10多人拿过了，国内呢？别拿什么西方歧视说话，苏联人也没少拿。
哦？我什么时候说到人种问题了？或者体制问题了？扣帽子，当心进小黑屋子。
目前不行是不是事实呢？你总不该否认吧。在应用科学领域，中国也许做到了大踏步的追赶。在科学理论上呢？做出的突破却少而又少。
你要知道，顶级的科学，需要的不是钱，别老拿GDP说事。应用级科学技术，也许钱能解决事情。
那个伯尔尼专利局的小子，1905年连续发表五篇论文，是钱堆出来的么？
你说到大学排名，这是科学技术实力的排名否？
咱们不如看看炸药奖吧，日本10多人拿过了，国内呢？别拿什么西方歧视说话，苏联人也没少拿。
involute 发表于 2010-9-20 13:21
中华文明在以非科学技术指导的时代，确实不算落后，但是一直未能形成系统的科学技术体系，落后于时代，就是不可避免的了。
这点，从近现代中国人对现代科学技术的贡献就可以看出。
这话是你说的不？
中国为啥出不了爱因斯坦呢？文明本身的问题？
顶级的科学需要的不是钱，是啥？体制？文明？天才？人种？
中国大学上榜的比日本多了，这是科研实力进步的体现。
炸药奖，现在还没有，能说明什么。说明中国落后呗。说明需要加大投入，需要改革体制，需要学习西方先进的科学和科研机制。
你认为能说明什么？中国文明不适合科学研究导致没有炸药奖得主？科研体制问题导致没有炸药奖得主？中国没有天才导致没有炸药奖得主？
中华文明在以非科学技术指导的时代，确实不算落后，但是一直未能形成系统的科学技术体系，落后于时代，就是不可避免的了。
这点，从近现代中国人对现代科学技术的贡献就可以看出。
这话是你说的不？
中国为啥出不了爱因斯坦呢？文明本身的问题？
顶级的科学需要的不是钱，是啥？体制？文明？天才？人种？
中国大学上榜的比日本多了，这是科研实力进步的体现。
炸药奖，现在还没有，能说明什么。说明中国落后呗。说明需要加大投入，需要改革体制，需要学习西方先进的科学和科研机制。
你认为能说明什么？中国文明不适合科学研究导致没有炸药奖得主？科研体制问题导致没有炸药奖得主？中国没有天才导致没有炸药奖得主？
咱别说日本了，基础科学是一方面，日本造大和的时候中国连炮舰都造不出呢。
苏联咋？苏联大工业生产飞机海坦克海的时候中国一年还造不出十万步枪呢。
能说明什么，落后了呗，落后了就得改革就的急起直追呗。
俄罗斯也好，日本也好，中国也好，都走学西方搞现代化，中国起步晚，落后很正常。现在没有炸药奖得主，未见得以后不会有。
20世纪前半段就没有黄种人得炸药奖，怎么，就能说日本搞科研没有成效？汤川秀树之前日本科研都在做无用功么？
你要说看不出中国成为科学中心的趋势，我也得说看不出中国不能成为科学中心的理由。
咱别说日本了，基础科学是一方面，日本造大和的时候中国连炮舰都造不出呢。
苏联咋？苏联大工业生产飞机海坦克海的时候中国一年还造不出十万步枪呢。
能说明什么，落后了呗，落后了就得改革就的急起直追呗。
俄罗斯也好，日本也好，中国也好，都走学西方搞现代化，中国起步晚，落后很正常。现在没有炸药奖得主，未见得以后不会有。
20世纪前半段就没有黄种人得炸药奖，怎么，就能说日本搞科研没有成效？汤川秀树之前日本科研都在做无用功么？
你要说看不出中国成为科学中心的趋势，我也得说看不出中国不能成为科学中心的理由。
zhser 发表于 2010-9-20 14:22
那你说中国为什么出不了牛顿爱因斯坦呢？是因为那个时代中国穷，没钱搞科学研究是吗？
没出是事实，原因我也说了，就是中国未形成系统的科学体系。但你非要探究其背后深层次的原因，谁能说清？你自己总结出来的人种、天才、文明、体制的原因，干吗栽赃到我身上？
你一再把我和“中国科学技术”对立起来，转移话题。对不起，我从来没说过中国未来不可能成为科学中心国的话。但也不能说中国一定会成为科学中心国，对吧？
那你说中国为什么出不了牛顿爱因斯坦呢？是因为那个时代中国穷，没钱搞科学研究是吗？
没出是事实，原因我也说了，就是中国未形成系统的科学体系。但你非要探究其背后深层次的原因，谁能说清？你自己总结出来的人种、天才、文明、体制的原因，干吗栽赃到我身上？
你一再把我和“中国科学技术”对立起来，转移话题。对不起，我从来没说过中国未来不可能成为科学中心国的话。但也不能说中国一定会成为科学中心国，对吧？
你要说看不出中国成为科学中心的趋势，我也得说看不出中国不能成为科学中心的理由。
zhser 发表于 2010-9-20 14:25
不说科学技术话题，说哲学，你知道什么叫“谁主张谁举证”吗？
你觉得一件事会发生，你应该通过证明其如何会发生，而不是别人证明为什么其不会发生。
否则，我说明天地球就会和月球相撞，你给我证明一下为什么不会？
你要说看不出中国成为科学中心的趋势，我也得说看不出中国不能成为科学中心的理由。
zhser 发表于 2010-9-20 14:25
不说科学技术话题，说哲学，你知道什么叫“谁主张谁举证”吗？
你觉得一件事会发生，你应该通过证明其如何会发生，而不是别人证明为什么其不会发生。
否则，我说明天地球就会和月球相撞，你给我证明一下为什么不会？