超级军网从卫国战争初期看我国七十年代对苏防御作战，诱敌深入可 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:19:30
看了坛子里关于对卫国战争初期的讨论，突然想到一个更加重要的问题，1970年代我国对苏备战时期，党中央的主要设想是什么呢？
好像当时的战略是节节抵抗，且战且退，诱敌深入，在西北、华北、东北地区依托要塞，迟滞苏军进攻矛头，必要时放弃北京，通过顽强抵抗和大规模牺牲，着重消耗苏军有生力量，最终在河北南部、山西南部至山东一线，遏制住苏军进攻矛头，在陇海一线彻底稳定住战线，通过大规模人民战争和敌后民兵、游击队，依托四川、湖北、云南、甘肃的三线工厂，对苏军展开大规模游击作战，并进行局部反攻，以时间、空间和苏军的有生力量的大幅度伤亡，谋求最终的胜利。
我一直不理解的是，诱敌深入是否会导致解放军的全线溃退，当时苏军机械化部队、航空兵的“大纵深作战”攻击力怕是远远超过二战初期的德军吧，我们的战线最终会在哪里稳定呢？会不会让苏军一口气冲到长江边？
我是战略问题外行，提出问题，还请lizyu等各位专家不吝斧正，多谢了！看了坛子里关于对卫国战争初期的讨论，突然想到一个更加重要的问题，1970年代我国对苏备战时期，党中央的主要设想是什么呢？
好像当时的战略是节节抵抗，且战且退，诱敌深入，在西北、华北、东北地区依托要塞，迟滞苏军进攻矛头，必要时放弃北京，通过顽强抵抗和大规模牺牲，着重消耗苏军有生力量，最终在河北南部、山西南部至山东一线，遏制住苏军进攻矛头，在陇海一线彻底稳定住战线，通过大规模人民战争和敌后民兵、游击队，依托四川、湖北、云南、甘肃的三线工厂，对苏军展开大规模游击作战，并进行局部反攻，以时间、空间和苏军的有生力量的大幅度伤亡，谋求最终的胜利。
我一直不理解的是，诱敌深入是否会导致解放军的全线溃退，当时苏军机械化部队、航空兵的“大纵深作战”攻击力怕是远远超过二战初期的德军吧，我们的战线最终会在哪里稳定呢？会不会让苏军一口气冲到长江边？
我是战略问题外行，提出问题，还请lizyu等各位专家不吝斧正，多谢了！
好像当时的战略是节节抵抗，且战且退，诱敌深入，在西北、华北、东北地区依托要塞，迟滞苏军进攻矛头，必要时放弃北京，通过顽强抵抗和大规模牺牲，着重消耗苏军有生力量，最终在河北南部、山西南部至山东一线，遏制住苏军进攻矛头，在陇海一线彻底稳定住战线，通过大规模人民战争和敌后民兵、游击队，依托四川、湖北、云南、甘肃的三线工厂，对苏军展开大规模游击作战，并进行局部反攻，以时间、空间和苏军的有生力量的大幅度伤亡，谋求最终的胜利。
我一直不理解的是，诱敌深入是否会导致解放军的全线溃退，当时苏军机械化部队、航空兵的“大纵深作战”攻击力怕是远远超过二战初期的德军吧，我们的战线最终会在哪里稳定呢？会不会让苏军一口气冲到长江边？
我是战略问题外行，提出问题，还请lizyu等各位专家不吝斧正，多谢了！看了坛子里关于对卫国战争初期的讨论，突然想到一个更加重要的问题，1970年代我国对苏备战时期，党中央的主要设想是什么呢？
好像当时的战略是节节抵抗，且战且退，诱敌深入，在西北、华北、东北地区依托要塞，迟滞苏军进攻矛头，必要时放弃北京，通过顽强抵抗和大规模牺牲，着重消耗苏军有生力量，最终在河北南部、山西南部至山东一线，遏制住苏军进攻矛头，在陇海一线彻底稳定住战线，通过大规模人民战争和敌后民兵、游击队，依托四川、湖北、云南、甘肃的三线工厂，对苏军展开大规模游击作战，并进行局部反攻，以时间、空间和苏军的有生力量的大幅度伤亡，谋求最终的胜利。
我一直不理解的是，诱敌深入是否会导致解放军的全线溃退，当时苏军机械化部队、航空兵的“大纵深作战”攻击力怕是远远超过二战初期的德军吧，我们的战线最终会在哪里稳定呢？会不会让苏军一口气冲到长江边？
我是战略问题外行，提出问题，还请lizyu等各位专家不吝斧正，多谢了！
据说当时党中央的备用指挥所就设在湖北襄樊，这是不是意味着当时对依托秦岭——桐柏山——大别山迟滞苏军进攻，稳定最终战线还是有相当的信心呢？还请各位老大不吝赐教！
以毛子西伯利亚大铁路的运力，和毛子机械化部队的消耗，能不能过黄河都是问题.....但北京肯定守不住.....{:wugu:}
各家都有一本难念的经，苏联人倒是对自己前线充满信心，可是西伯利亚铁路估计根本担负不了运输任务，很可能导致机械化版礼拜攻击。所以赶忙修了第二条西伯利亚铁路，修好了，中苏也和解了。。。
以中国的机械化水平，所谓诱敌深入估计就是坚守阵地，各自为战，直到人亡地失。说白了，就是打消耗战，就看谁能挺到最后。
别忘了，还得计算沦陷区的游击队，破坏交通线是TG的杀手锏之一
据说苏联永远也打不到西班牙，因为西班牙的公路太烂了:D
苏修能做的最x蛋的事就是瞬间拿下东三省，然后跟TG在越南干的事儿一样，坦克犁地推墙，电线杆炸三截，然后，撤兵......
这个以前在jczs讨论的结果貌似就是这。
这个以前在jczs讨论的结果貌似就是这。
北京肯定是守不住了。。。。。。
粟裕提到的在北方建永久型堡垒群区还是很有用的
归根结底，二战东线和对苏修的防御很难类比。
因为以第二次世界大战当时的生产力，大规模集中人口的城市必然是一个国家的工业命门。所以二战期间围绕城市的争夺战和战略轰炸/防空作战搞得才那么火爆。将军事工业分散到小作坊里，大工厂总装的方式，对重型装备还是很难办的，貌似只有日本人在作坊里造飞机零件，结果那个质量也杯具了（宫崎骏的爹就干过这个，据说人家还是偷工减料吞公肥私的达人{:ya:}）
而到了中苏关系紧张时期，已经有能力特别去在三线转移和分散工业命脉了。也就是说人口稠密的大城市是可以被放弃的，而且还会特别作为迟滞敌军和消磨敌军后勤的棋子。北京是保不住滴。
至于全民皆兵的事就更不用比了。以我国对民兵的保有、训练和使用方面的艺术，以及时代不同导致的民兵装备的强化（至少打坦克不会只用酒瓶儿了吧），民兵会是一大力量、不过很难集中调度，结果就是分散的各自为战，以破坏和袭击为主。应该说这对老百姓不太好，不过也没办法。
当时中国的老大们应该是对形势有比较清醒的认识，不然“狂飙”战术核武器也不会停止于原型阶段，而是会想办法去生产的。
--这名字真猛，偶挺喜欢，要是从“狂飙一号”到“狂飙四十九”外带五十架强爷(甲).....不行鸟，YY过度.....{:se:}
因为以第二次世界大战当时的生产力，大规模集中人口的城市必然是一个国家的工业命门。所以二战期间围绕城市的争夺战和战略轰炸/防空作战搞得才那么火爆。将军事工业分散到小作坊里，大工厂总装的方式，对重型装备还是很难办的，貌似只有日本人在作坊里造飞机零件，结果那个质量也杯具了（宫崎骏的爹就干过这个，据说人家还是偷工减料吞公肥私的达人{:ya:}）
而到了中苏关系紧张时期，已经有能力特别去在三线转移和分散工业命脉了。也就是说人口稠密的大城市是可以被放弃的，而且还会特别作为迟滞敌军和消磨敌军后勤的棋子。北京是保不住滴。
至于全民皆兵的事就更不用比了。以我国对民兵的保有、训练和使用方面的艺术，以及时代不同导致的民兵装备的强化（至少打坦克不会只用酒瓶儿了吧），民兵会是一大力量、不过很难集中调度，结果就是分散的各自为战，以破坏和袭击为主。应该说这对老百姓不太好，不过也没办法。
当时中国的老大们应该是对形势有比较清醒的认识，不然“狂飙”战术核武器也不会停止于原型阶段，而是会想办法去生产的。
--这名字真猛，偶挺喜欢，要是从“狂飙一号”到“狂飙四十九”外带五十架强爷(甲).....不行鸟，YY过度.....{:se:}
楼主你可以看看这个帖子：http://lt.cjdby.net/thread-932270-1-1.html
大国之间发生战争，通常都是以人肉换取空间和时间。除非一方先服软。
按上面朋友的意见，是不是可以认为，囿于西伯利亚铁路运输的极限，苏军进攻的极限就是在石家庄——太原——银川 一线？
东北全部将会完全丢失，内蒙古大部和张家口、北京是肯定保不住的。
但是想想看，在华北大平原上，不是正好适合苏军大规模装甲集群推进吗？我想，鉴于华北地区水网相对少，地面平坦，公路网发达，苏军可不可以一直推进到长治——邯郸——济南一线呢？
虽然西伯利亚大铁路有它的极限，但是我想苏军占领东北和华北以后，我国在东北、内蒙古的军工企业以及各地的弹药、油料库存，也会被苏军充分利用，达到以战养战的功效。同时，即使出现所谓的“礼拜攻势”，可我军当时的实力似乎也做不到全面反攻，我担心华北会不会被苏军这种蚕宝宝吃桑叶的方式，稳步但坚定的蚕食掉。
东北全部将会完全丢失，内蒙古大部和张家口、北京是肯定保不住的。
但是想想看，在华北大平原上，不是正好适合苏军大规模装甲集群推进吗？我想，鉴于华北地区水网相对少，地面平坦，公路网发达，苏军可不可以一直推进到长治——邯郸——济南一线呢？
虽然西伯利亚大铁路有它的极限，但是我想苏军占领东北和华北以后，我国在东北、内蒙古的军工企业以及各地的弹药、油料库存，也会被苏军充分利用，达到以战养战的功效。同时，即使出现所谓的“礼拜攻势”，可我军当时的实力似乎也做不到全面反攻，我担心华北会不会被苏军这种蚕宝宝吃桑叶的方式，稳步但坚定的蚕食掉。
flyer 发表于 2010-9-5 09:58 
坚壁清野这事，我们实在是太擅长了，70年代还是革命很火热的时期......估计苏修美帝都和我国接壤还彼此穿一条裤子，他们想打之前也得好好掂量呵呵。
现在随着经济发展和对市场经济的依赖，这方面必然有所退化，所以要御敌于国门之外。
打下来很容易，问题是打下来要怎么办。人杀光，房推倒，田烧毁，最没p眼的事反倒是最聪明的事{:wugu:}意图占领的才是白痴嘛......苏联没那么傻。扶持不了国内的代理人，占领又吃不下，单纯为了破坏意义也不大（毕竟中国没有北上攻苏的能力，下狠手的话投入产出不成比），也就是根本没什么可打的，所以以武力恫吓为主。
当然，我们要做两手准备。
坚壁清野这事，我们实在是太擅长了，70年代还是革命很火热的时期......估计苏修美帝都和我国接壤还彼此穿一条裤子，他们想打之前也得好好掂量呵呵。
现在随着经济发展和对市场经济的依赖，这方面必然有所退化，所以要御敌于国门之外。
打下来很容易，问题是打下来要怎么办。人杀光，房推倒，田烧毁，最没p眼的事反倒是最聪明的事{:wugu:}意图占领的才是白痴嘛......苏联没那么傻。扶持不了国内的代理人，占领又吃不下，单纯为了破坏意义也不大（毕竟中国没有北上攻苏的能力，下狠手的话投入产出不成比），也就是根本没什么可打的，所以以武力恫吓为主。
当然，我们要做两手准备。
楼上说得也是，苏军推进到哪一步不是问题，我认为，如果苏军不惜一切代价，打到长治——邯郸——济南一线是没有问题的，但关键问题是打下来干什么？
是为了掠夺东北的石油？山西的煤炭？但似乎当时苏联国内的资源比我们还要丰富，自己的都用不过来。
是为了像我们79年自卫反击战一样惩罚一下越南小霸然后撤走？如果是这样打到河北南部也代价太大，不值当的。最多把北京占了，耀武扬威一下，就应该打道回府了。
或者是为了扶植一个亲苏傀儡政权？这个倒是有可能，但是沦陷区的代理人好不好找呢？傀儡政权的统治是否见效呢？
想到苏联打阿富汗，那么大一个地方，十年也没有搞定，要搞定中国，几乎是不可想象的事情。
北极熊吃霸王龙，啃掉霸王龙的爪子，霸王龙也死不了，只要是一口吃不下去的猎物，对于北极熊来说，只能是笔赔本买卖。
是为了掠夺东北的石油？山西的煤炭？但似乎当时苏联国内的资源比我们还要丰富，自己的都用不过来。
是为了像我们79年自卫反击战一样惩罚一下越南小霸然后撤走？如果是这样打到河北南部也代价太大，不值当的。最多把北京占了，耀武扬威一下，就应该打道回府了。
或者是为了扶植一个亲苏傀儡政权？这个倒是有可能，但是沦陷区的代理人好不好找呢？傀儡政权的统治是否见效呢？
想到苏联打阿富汗，那么大一个地方，十年也没有搞定，要搞定中国，几乎是不可想象的事情。
北极熊吃霸王龙，啃掉霸王龙的爪子，霸王龙也死不了，只要是一口吃不下去的猎物，对于北极熊来说，只能是笔赔本买卖。
我军不是诱敌深入而是节节防御为主力会战赢得时间，必要时可动用核武器
苏联要干这事，只怕其在欧洲的利益要大出血。
首先要说的就是，苏军打进来除了破坏生产，意义不大。代理人很难扶持（太祖确实很牛x，结束了中国一盘散沙可以被随意挑拨分割的局面，而且是极度不可逆地结束了）；就地占领掠夺的话，路途遥远很不值得，占领军在占领地还要不断的消耗和受到袭击，这也是中国人最希望看到的....超级版阿富汗（自带后方，比阿富汗爽多了，美国也会援助我们）；所以我们至多只能聊聊怎么打，至于打下来怎么办这就是不大可能发生的事了。
也因此打北京还真不如把精力都用在东三省一把火烧光，如果苏修不NC的话。
对苏防御作战基本是以空间换时间，而且是预先精确准备而非临时仓促的转移。以人肉换时间只是辅助。TG是要对老百姓负责的，难道真要不管老幼一人发一杆五六半都去和机械化军拼命，然后都被突突了？即使冷血地纯粹把人口作为资源，它再生不是很快，而且其他资源得到补足后人口才能再生。在占领区，老百姓消极抵抗，消耗苏修，暗中支持游击队是最好的方式，这个打日本人的时候已经刷破表经验了。
所谓人肉，除了民兵游击以外，还有部队方面的人肉，比如为转移争取时间而阻击苏军的部队，战术核武器的部署和突击部队，等等。这都是精确计算了的牺牲，而不是眉毛胡子一把抓用肉蛋去填，苏联抗击德国的时候却大约只能做到后者了。
苏军在华北必然遭到阻击和小规模民兵不断的破袭，装甲突击集团归根结底是寻求和击溃敌军主力的军团，在城市占领和对散兵的歼灭方面很无力。以大纵深理论，步兵打开突破口后这装甲梯队是钻进去打击关键节点和追击敌军防止撤退成功转变为防御的，当然在这个过程中肯定要与敌人移动防御的坦克师决战。但其主要功能还是突破和追击。很多事情要靠后续的兵力去解决的。
我们一定会试图在其装甲拳头与后续力量脱节的时候去试图打击它。不是纸面上一算距离，再看看后勤油料，就可以预测苏军能推进多快。
其实说拿东三省只是谈能力问题，以及投入产出比例最大的问题，事实上苏军从蒙古和西北进来更容易吧？
也因此打北京还真不如把精力都用在东三省一把火烧光，如果苏修不NC的话。
对苏防御作战基本是以空间换时间，而且是预先精确准备而非临时仓促的转移。以人肉换时间只是辅助。TG是要对老百姓负责的，难道真要不管老幼一人发一杆五六半都去和机械化军拼命，然后都被突突了？即使冷血地纯粹把人口作为资源，它再生不是很快，而且其他资源得到补足后人口才能再生。在占领区，老百姓消极抵抗，消耗苏修，暗中支持游击队是最好的方式，这个打日本人的时候已经刷破表经验了。
所谓人肉，除了民兵游击以外，还有部队方面的人肉，比如为转移争取时间而阻击苏军的部队，战术核武器的部署和突击部队，等等。这都是精确计算了的牺牲，而不是眉毛胡子一把抓用肉蛋去填，苏联抗击德国的时候却大约只能做到后者了。
苏军在华北必然遭到阻击和小规模民兵不断的破袭，装甲突击集团归根结底是寻求和击溃敌军主力的军团，在城市占领和对散兵的歼灭方面很无力。以大纵深理论，步兵打开突破口后这装甲梯队是钻进去打击关键节点和追击敌军防止撤退成功转变为防御的，当然在这个过程中肯定要与敌人移动防御的坦克师决战。但其主要功能还是突破和追击。很多事情要靠后续的兵力去解决的。
我们一定会试图在其装甲拳头与后续力量脱节的时候去试图打击它。不是纸面上一算距离，再看看后勤油料，就可以预测苏军能推进多快。
其实说拿东三省只是谈能力问题，以及投入产出比例最大的问题，事实上苏军从蒙古和西北进来更容易吧？
对超级大国来说，现代战争很明显，瓶颈不在战斗力，而在于战争的目的、战争的经济承受力；
如果超强拉不下脸面搞“三光”，屁大的国家就能让超级大国深陷泥潭，得不偿失。
参见越南、阿富汗、伊拉克：战斗力不咋地，吞金能力吓人。
至于对中国这样的大国，直接入侵国土这种战争形式在二战后就不再可行，根本不在考虑范围；
狂热年代幻想“侵略者”打进来，纯属自作多情＋一厢情愿（没资格打现代战争，只好怀念“人民战争”）。
对超级大国来说，现代战争很明显，瓶颈不在战斗力，而在于战争的目的、战争的经济承受力；
如果超强拉不下脸面搞“三光”，屁大的国家就能让超级大国深陷泥潭，得不偿失。
参见越南、阿富汗、伊拉克：战斗力不咋地，吞金能力吓人。
至于对中国这样的大国，直接入侵国土这种战争形式在二战后就不再可行，根本不在考虑范围；
狂热年代幻想“侵略者”打进来，纯属自作多情＋一厢情愿（没资格打现代战争，只好怀念“人民战争”）。
《大国博弈》中谈贝阿铁路的那一篇的结论似乎是，百万苏军从内蒙直取北京其实根本是不可能的，因为乌兰巴托那条铁路充其量能保障几个师的战斗补给也就到顶了。
拿下北京就肯定没问题，再向南打，就要看双方的意志了，话说，他打了北京，然后撤了，我们也没辙，估计要迁都落阳了。
要是现在威胁我们就好了，房价就下来了
要是现在威胁我们就好了，房价就下来了
同意楼上，当时似乎演练就是苏联从外蒙直插张家口，进而攻取北京，这条线，交通相对来说比较方便，直线距离也短，从蒙古国赛音山达出发，直插二连浩特，占领张家口，攻取北京，按照苏军的进攻速度，我估计最多半个月就可以拿下北京。
为了保障党中央、中央军委以及各国家部委撤离北京，我估计北京军区可能要作出最大的牺牲，不惜一切代价迟滞苏军进攻，充分利用内蒙古一带的要塞工事，用最大的牺牲和伤亡，节节抵抗，层层固守，必要时像卫国战争初期一样，组织部队不停进行师一级的反突击，挫掉苏军的进攻矛头，争取到一个月左右的时间，保证党中央的撤离……，我估计经过这一战，北京军区的部队基本上全部打残了，北京沦陷后，华北地区的后续防御，可能要作为战略预备队的武汉军区来填坑了。
为了保障党中央、中央军委以及各国家部委撤离北京，我估计北京军区可能要作出最大的牺牲，不惜一切代价迟滞苏军进攻，充分利用内蒙古一带的要塞工事，用最大的牺牲和伤亡，节节抵抗，层层固守，必要时像卫国战争初期一样，组织部队不停进行师一级的反突击，挫掉苏军的进攻矛头，争取到一个月左右的时间，保证党中央的撤离……，我估计经过这一战，北京军区的部队基本上全部打残了，北京沦陷后，华北地区的后续防御，可能要作为战略预备队的武汉军区来填坑了。
看了楼上这么多发言感觉当年都是我们自己吓自己啊！
绿林好汉 发表于 2010-9-5 10:41
就是无耻日本，也无胆更无能在它占领的中国每一寸国土搞三光，东三省算是占领运作最完善的了，拜托我们当时真是太不给力的缘故（丢人啊）。不考虑国际上反法西斯大环境的必然结果，要是小日本野心不那么大，还真没准能成事。
但是日本不去惹美国，不去和德国结盟简直是不可能的，所以连东三省日本都杯具了。
搞了三光就得用你的人去填，用时间去经营。还要用自己的国家能力去稳固和捭阖国际关系，达到让自己可以安然慢吃的结果。搞三光远不如温和占领成本较低，可那时候的中国人，对温和占领的免疫程度估计比72处女教的人还给劲{:jian:}
就是无耻日本，也无胆更无能在它占领的中国每一寸国土搞三光，东三省算是占领运作最完善的了，拜托我们当时真是太不给力的缘故（丢人啊）。不考虑国际上反法西斯大环境的必然结果，要是小日本野心不那么大，还真没准能成事。
但是日本不去惹美国，不去和德国结盟简直是不可能的，所以连东三省日本都杯具了。
搞了三光就得用你的人去填，用时间去经营。还要用自己的国家能力去稳固和捭阖国际关系，达到让自己可以安然慢吃的结果。搞三光远不如温和占领成本较低，可那时候的中国人，对温和占领的免疫程度估计比72处女教的人还给劲{:jian:}
细蓉云吞面 发表于 2010-9-5 10:54
一颗红心两手准备嘛。
讨论都是向着更加逻辑，更加合理的方向去修缮自己的论点的。
可现实中有一种人叫疯子{:qiliang:}小胡子打苏联，tojo打美国，都是这样，轮不到我们后人去算有多么不该打，当年人家国内就有反对的，只不过在集体嗑药的环境下让你想活命就消停而已。
一颗红心两手准备嘛。
讨论都是向着更加逻辑，更加合理的方向去修缮自己的论点的。
可现实中有一种人叫疯子{:qiliang:}小胡子打苏联，tojo打美国，都是这样，轮不到我们后人去算有多么不该打，当年人家国内就有反对的，只不过在集体嗑药的环境下让你想活命就消停而已。
细蓉云吞面 发表于 2010-9-5 10:54
似乎也不完全是自作多情，当年总参二部和三部也确实弄到一些苏军和苏共中央的文件，苏联是有完备的侵华预案的，各种作战方案也一应俱全，苏联在中国一线陈兵百万，这也不是虚的，但是显然，对华战争的重要性，是远远排在欧洲战场之后的，苏联当时也确实没有坚强的决心与中国一战，就跟楼上的朋友说的，打下来都不知道干什么用。
似乎也不完全是自作多情，当年总参二部和三部也确实弄到一些苏军和苏共中央的文件，苏联是有完备的侵华预案的，各种作战方案也一应俱全，苏联在中国一线陈兵百万，这也不是虚的，但是显然，对华战争的重要性，是远远排在欧洲战场之后的，苏联当时也确实没有坚强的决心与中国一战，就跟楼上的朋友说的，打下来都不知道干什么用。
不知道干什么？可能吗？
温暖的出海口。
有些人怎么这么健忘？
温暖的出海口。
有些人怎么这么健忘？
首先声明，我是外行，大家都很强调西伯利亚和贝阿大铁路在对华战争中的重要性，但是当年卫国战争的时候，德军向莫斯科、列宁格勒挺进途中，他们主要依赖什么补给呢？难道是占领区的苏联铁路？当时占领区的铁路承担了德军最大量的补给吗？我看当年德军推进速度是非常快的，而且机械化部队的补给消耗也是非常恐怖的，德军在苏联是怎么解决这一问题的呢？
不知道干什么？可能吗？
温暖的出海口。
有些人怎么这么健忘？
温暖的出海口。
有些人怎么这么健忘？
活到老学到老 发表于 2010-9-5 11:06
哦，呵呵，这倒也是，我们的沿海港口条件，比苏联的海参崴确实是好多了。
哦，呵呵，这倒也是，我们的沿海港口条件，比苏联的海参崴确实是好多了。
同意楼上，当时似乎演练就是苏联从外蒙直插张家口，进而攻取北京，这条线，交通相对来说比较方便，直线距离 ...
flyer 发表于 2010-9-5 10:54
在西北那边，按理说挂狂飙号的强爷就要对苏军装甲集团展开突击了，不会等到兵临城下再玩北京保卫战。事实上这东西没搞完善，除了文革闹的技术不给力以外，也有本身对大环境判断准确的功劳在。
另一方面，国家机关的撤离可以说是很快的，也就是人加重要资料，外加销毁东西的时间。配套东西不用带出，别的地方肯定早有准备。这些都有备案，不会很仓促，只是防空那真是相当的麻烦。
科研机关和重要单位的撤离才会比较慢。
只是保证国家机关撤离的话，就是一礼拜拿下北京（如入无人之境，苏修全用跑的）都足够有撤。
至于北京军区肯定会保卫北京的，这是面子大于战略的问题，不用考虑，面子其实也是战略的一部分.....但是对北京的保卫肯定不会以消灭大多数人民为代价（除非伊万疯了丢核弹），这个中央应该想到了的。
应该说对各地的保卫都要以自己不用肉蛋为第一优先，这个中央是明白的。（话说下面怎么做就真难说了，那是个自下而上的年代啊。）
北京军区的防御职责是步兵靠地形大炮，机械化军靠机动决战，除非指挥完全谈话，否则不会各自师一级的大乱斗。
那时候火箭布雷搞起来没？
同意楼上，当时似乎演练就是苏联从外蒙直插张家口，进而攻取北京，这条线，交通相对来说比较方便，直线距离 ...
flyer 发表于 2010-9-5 10:54
在西北那边，按理说挂狂飙号的强爷就要对苏军装甲集团展开突击了，不会等到兵临城下再玩北京保卫战。事实上这东西没搞完善，除了文革闹的技术不给力以外，也有本身对大环境判断准确的功劳在。
另一方面，国家机关的撤离可以说是很快的，也就是人加重要资料，外加销毁东西的时间。配套东西不用带出，别的地方肯定早有准备。这些都有备案，不会很仓促，只是防空那真是相当的麻烦。
科研机关和重要单位的撤离才会比较慢。
只是保证国家机关撤离的话，就是一礼拜拿下北京（如入无人之境，苏修全用跑的）都足够有撤。
至于北京军区肯定会保卫北京的，这是面子大于战略的问题，不用考虑，面子其实也是战略的一部分.....但是对北京的保卫肯定不会以消灭大多数人民为代价（除非伊万疯了丢核弹），这个中央应该想到了的。
应该说对各地的保卫都要以自己不用肉蛋为第一优先，这个中央是明白的。（话说下面怎么做就真难说了，那是个自下而上的年代啊。）
北京军区的防御职责是步兵靠地形大炮，机械化军靠机动决战，除非指挥完全谈话，否则不会各自师一级的大乱斗。
那时候火箭布雷搞起来没？
毛子的战术核武器被谁吃了~
打欧洲敢用打TB倒不敢了
就TB那狂飙~吓唬毛子还差得远
打欧洲敢用打TB倒不敢了
就TB那狂飙~吓唬毛子还差得远
活到老学到老 发表于 2010-9-5 11:06
这基本是忽略事项，得不到的各种资源，包括矿藏，石油和地理优势（譬如港口等），大家都是笼统归于一类的。因为得不到的金山也跟没有一样。并不是健忘。
打得下，守不住，遭到人民别动组织不断地破坏、不能正常运作的港口，有什么用处？它只是消耗敌人的工具。
人家苏修有时间和小越南鬼子玩玻璃，把玩金兰湾，也不会想靠占领中国的方式得到港口的。这就像打阿拉斯加抢石油一样= =+
这基本是忽略事项，得不到的各种资源，包括矿藏，石油和地理优势（譬如港口等），大家都是笼统归于一类的。因为得不到的金山也跟没有一样。并不是健忘。
打得下，守不住，遭到人民别动组织不断地破坏、不能正常运作的港口，有什么用处？它只是消耗敌人的工具。
人家苏修有时间和小越南鬼子玩玻璃，把玩金兰湾，也不会想靠占领中国的方式得到港口的。这就像打阿拉斯加抢石油一样= =+
不过当时的党中央敢不敢对苏联展开战术核突击，我倒是深感怀疑，这等于是授人以口实，也就是中共首先使用核武器了，这是苏联求之不得的事情，既然你已经用了，太好了，这正是我的强项啊！如果苏军进攻伴随着战术核突击的进行，估计我军防线崩溃要更加迅速。综合看，我估计当时咱们是不太敢的，还请不吝赐教，谢谢
Saylor 发表于 2010-9-5 11:14
不是不敢，而是用不着。
严格来说，TG的核武库的确吓人都不够。
不是不敢，而是用不着。
严格来说，TG的核武库的确吓人都不够。
Saylor 发表于 2010-9-5 11:14
您老查查战术核武器的作用半径好不，那玩意儿是打击关键节点和大规模装甲集团的。
土鳖太土，这些玩意儿都基本没有，丢核弹炸民兵还是给自己占领军玩？费效比太低。所以我对毛丢核弹有意义，而毛对我无意义。除非对大城市使用。这就更NC了。
基本上我们还是有完善的三打三防训练的。
欧洲是装甲对嗑，核弹开路，打中国那就是大号版阿富汗，拜托您损土鳖也要损对地方，不然笑谈，呵呵.....
您老查查战术核武器的作用半径好不，那玩意儿是打击关键节点和大规模装甲集团的。
土鳖太土，这些玩意儿都基本没有，丢核弹炸民兵还是给自己占领军玩？费效比太低。所以我对毛丢核弹有意义，而毛对我无意义。除非对大城市使用。这就更NC了。
基本上我们还是有完善的三打三防训练的。
欧洲是装甲对嗑，核弹开路，打中国那就是大号版阿富汗，拜托您损土鳖也要损对地方，不然笑谈，呵呵.....
绿林好汉 发表于 2010-9-5 11:22
才过了几天安稳日子，就这么得瑟了？
那一辈人可是亲身经历了中国被屠杀的苦难!
轮得到你在这冷嘲热讽的？你是中国人吗？
才过了几天安稳日子，就这么得瑟了？
那一辈人可是亲身经历了中国被屠杀的苦难!
轮得到你在这冷嘲热讽的？你是中国人吗？
Haku2004 发表于 2010-9-5 11:18
金兰湾？开什么玩笑。那个地理位置对苏联来说，就是一纸糊的港口。没见苏联放弃了。你让俄罗斯放弃加里宁试试。
那个出海口说白了就是大连。怎么会没用？
金兰湾？开什么玩笑。那个地理位置对苏联来说，就是一纸糊的港口。没见苏联放弃了。你让俄罗斯放弃加里宁试试。
那个出海口说白了就是大连。怎么会没用？
活到老学到老 发表于 2010-9-5 11:31
正因为那一辈人历史记忆过于深刻，对某些事过于敏感，后来才作出了一些不理智的决策，阻碍了民族进步。
当然这也是事后诸葛亮，超越历史局限性不是那么容易。
正因为那一辈人历史记忆过于深刻，对某些事过于敏感，后来才作出了一些不理智的决策，阻碍了民族进步。
当然这也是事后诸葛亮，超越历史局限性不是那么容易。