超级军网LTO到不了50吨，长征9就不要上马了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:21:04
真要是35吨的LTO，赶不上六十年前的土星5，长征9还不如不搞，丢不起这人！！！
越来越觉得，咱们的航天是有些保守得过火了，党和国家高层以及民众对失败的承受力太低，这样不科学
SpaceX最大的意义就是推进航天从象牙塔里冲出来，走向的产业化，哪怕有风险，商业零件也义无反顾用上了
我们不能再迟疑了，得步子再大一些。当然，我的意思不是说就让长征9用商业零件，而是指有些领域要敢于往里冲、打破禁忌。真要是35吨的LTO，赶不上六十年前的土星5，长征9还不如不搞，丢不起这人！！！
越来越觉得，咱们的航天是有些保守得过火了，党和国家高层以及民众对失败的承受力太低，这样不科学
SpaceX最大的意义就是推进航天从象牙塔里冲出来，走向的产业化，哪怕有风险，商业零件也义无反顾用上了
我们不能再迟疑了，得步子再大一些。当然，我的意思不是说就让长征9用商业零件，而是指有些领域要敢于往里冲、打破禁忌。
越来越觉得，咱们的航天是有些保守得过火了，党和国家高层以及民众对失败的承受力太低，这样不科学
SpaceX最大的意义就是推进航天从象牙塔里冲出来，走向的产业化，哪怕有风险，商业零件也义无反顾用上了
我们不能再迟疑了，得步子再大一些。当然，我的意思不是说就让长征9用商业零件，而是指有些领域要敢于往里冲、打破禁忌。真要是35吨的LTO，赶不上六十年前的土星5，长征9还不如不搞，丢不起这人！！！
越来越觉得，咱们的航天是有些保守得过火了，党和国家高层以及民众对失败的承受力太低，这样不科学
SpaceX最大的意义就是推进航天从象牙塔里冲出来，走向的产业化，哪怕有风险，商业零件也义无反顾用上了
我们不能再迟疑了，得步子再大一些。当然，我的意思不是说就让长征9用商业零件，而是指有些领域要敢于往里冲、打破禁忌。
普通的、中低端的商业发射，航天部门迟早要从象牙塔里曲高和寡的状态走出来，稳妥逐步地走向规模化、产业化、廉价化、日常化。早下手只有好处
高端的也要有勇气往上蹦。先进的箭体设计与制造技术，越怕它就越搞不定！
高端的也要有勇气往上蹦。先进的箭体设计与制造技术，越怕它就越搞不定！
工业基础就摆在那里，量力而行
如果不如美帝几十年前水平的东西就不搞了，那很多东西都可以放弃了，呵呵
如果不如美帝几十年前水平的东西就不搞了，那很多东西都可以放弃了，呵呵
是不是50t不关心，只是很多相比现在都不算先进的冠名为成熟技术的应用对长9拖累太大，设计人员太保守，这可是预定2030才问世的东西，真应该多学习下md的设计，即使30年出不来，40年首飞又怎样，保守设计就是25年首飞，航天技术还是进步太小，差距愈来愈多
sdwgc 发表于 2014-12-10 07:55
是不是50t不关心，只是很多相比现在都不算先进的冠名为成熟技术的应用对长9拖累太大，设计人员太保守，这可 ...
都是混日子、混口饭吃，和资本主义的SPX冒险主义、个人实现、服务民众根本不同。
是不是50t不关心，只是很多相比现在都不算先进的冠名为成熟技术的应用对长9拖累太大，设计人员太保守，这可 ...
都是混日子、混口饭吃，和资本主义的SPX冒险主义、个人实现、服务民众根本不同。
我觉得要是不能直接搞太空战舰还是别搞航天了。
你觉得可行么。
步子是一点一点走的。
任何事情要有可持续性，看看美帝的土星5没有一点可持续性，还有航天飞机也是没有可持续性，又回来搞飞船了。
高大上的玩意谁都喜欢。。。。
我觉得要是不能直接搞太空战舰还是别搞航天了。
你觉得可行么。
步子是一点一点走的。
任何事情要有可持续性，看看美帝的土星5没有一点可持续性，还有航天飞机也是没有可持续性，又回来搞飞船了。
高大上的玩意谁都喜欢。。。。
说到关键还是钱的问题，大量用新技术，风险姑且不论，研制成本提高一倍都不见得能封顶，你靠什么说服大家出这个钱
尤其是中国不比美国，航天用的新技术和高品质零部件是超出工业基础硬往上拔出来的，还要再提高一大截，拔苗助长真的可行？
尤其是中国不比美国，航天用的新技术和高品质零部件是超出工业基础硬往上拔出来的，还要再提高一大截，拔苗助长真的可行？
虽然我也赞成干航天的需要稳扎稳打，但我还是觉得现在的航天人比起老一辈的航天人少了点冒险精神
航天量力而行嘛，要有可持续性，现在巨型火箭的方案很多，具体怎么搞现在没有定论，现在只是在开展发动机预研工作。
冷战时期那种巅峰对决衍生的逆天产品，现在这个历史阶段不太可能出现，人人都喜欢高大上的东西，一句话：你给钱搞么？
冷战时期那种巅峰对决衍生的逆天产品，现在这个历史阶段不太可能出现，人人都喜欢高大上的东西，一句话：你给钱搞么？
与国力相适应是关键，慢慢来吧
现在不是冷战时代，保守、省钱是当今世界航天领域的普遍规则，SLS Block II相比战神5号也下降了不少。
如果是35吨LTO长9的话，那就是2发长9+1发长5的那个登月方案？那个方案怎么想都是不可能被通过的吧......
除非登月方式改变，否则这个长9的方案根本不会通过吧。
太远的事情还是别太纠结了，两种发动机先立项了再慢慢说吧。
如果是35吨LTO长9的话，那就是2发长9+1发长5的那个登月方案？那个方案怎么想都是不可能被通过的吧......
除非登月方式改变，否则这个长9的方案根本不会通过吧。
太远的事情还是别太纠结了，两种发动机先立项了再慢慢说吧。
lsquirrel 发表于 2014-12-10 08:49
说到关键还是钱的问题，大量用新技术，风险姑且不论，研制成本提高一倍都不见得能封顶，你靠什么说服大家出 ...
难道我国的工业基础15年内就不能有较大提高吗？
说到关键还是钱的问题，大量用新技术，风险姑且不论，研制成本提高一倍都不见得能封顶，你靠什么说服大家出 ...
难道我国的工业基础15年内就不能有较大提高吗？
如果是35吨LTO长9的话，那就是2发长9+1发长5的那个登月方案？那个方案怎么想都是不可能被通过的吧......
...
2发9加1发5是谁想出来的，那还不如直接4发5算了，还不用等那么多年
...
2发9加1发5是谁想出来的，那还不如直接4发5算了，还不用等那么多年
2发9加1发5是谁想出来的，那还不如直接4发5算了，还不用等那么多年
四发长征5DY也不会快，还不如上马研制长征9。
这个不是想不想的问题，载荷不够。登月舱加飞船少说也要45吨，长征9的LTO载荷才35吨……而且长征9为了降低研发难度又没有载人能力，只能两发长9加一发长5M
四发长征5DY也不会快，还不如上马研制长征9。
这个不是想不想的问题，载荷不够。登月舱加飞船少说也要45吨，长征9的LTO载荷才35吨……而且长征9为了降低研发难度又没有载人能力，只能两发长9加一发长5M
我觉得要是不能直接搞太空战舰还是别搞航天了。
你觉得可行么。
航天飞机怎么没有持续性？如果不是小布什继承他爸遗志上马星座计划玩深空载人航天，现在第二代航天飞机估计都试射了……
即使这样，继承STS技术的SLS仍然能以土星5十分之一一下的成本达到相当的载荷能力，这还不算持续性？
土星5那是急就张，没办法，以高昂的成本低的可怜的成品率砸出来的。实际上土星5性能下降到现在长征9的水平，成本至少减一半……
你觉得可行么。
航天飞机怎么没有持续性？如果不是小布什继承他爸遗志上马星座计划玩深空载人航天，现在第二代航天飞机估计都试射了……
即使这样，继承STS技术的SLS仍然能以土星5十分之一一下的成本达到相当的载荷能力，这还不算持续性？
土星5那是急就张，没办法，以高昂的成本低的可怜的成品率砸出来的。实际上土星5性能下降到现在长征9的水平，成本至少减一半……
chaodaibing 发表于 2014-12-10 10:10
难道我国的工业基础15年内就不能有较大提高吗？
就以大推力发动机举例，要搞泵后摇摆高压软管是个重大障碍，现在搞不定短期内也不行，15年后说不定能搞定，你研制发动机就敢用泵后摇摆方式？预计15年后火箭发射，那发动机热试车最晚7、8年后就要开始了，那时候你用什么？
难道我国的工业基础15年内就不能有较大提高吗？
就以大推力发动机举例，要搞泵后摇摆高压软管是个重大障碍，现在搞不定短期内也不行，15年后说不定能搞定，你研制发动机就敢用泵后摇摆方式？预计15年后火箭发射，那发动机热试车最晚7、8年后就要开始了，那时候你用什么？
lsquirrel 发表于 2014-12-10 10:43
就以大推力发动机举例，要搞泵后摇摆高压软管是个重大障碍，现在搞不定短期内也不行，15年后说不定能搞定 ...
搞不定就首发推迟呗，你真以为2030年能首发啊。
就以大推力发动机举例，要搞泵后摇摆高压软管是个重大障碍，现在搞不定短期内也不行，15年后说不定能搞定 ...
搞不定就首发推迟呗，你真以为2030年能首发啊。
chaodaibing 发表于 2014-12-10 10:53
搞不定就首发推迟呗，你真以为2030年能首发啊。
一处拖处处拖，按你们那种高指标高投入，说不定没到2030年整个项目就完蛋了
就算国家全力支持，2050年能不能飞还是问题
搞不定就首发推迟呗，你真以为2030年能首发啊。
一处拖处处拖，按你们那种高指标高投入，说不定没到2030年整个项目就完蛋了
就算国家全力支持，2050年能不能飞还是问题
http://pan.baidu.com/s/1qWJRofE
楠宫萧vn 发表于 2014-12-10 10:35
航天飞机怎么没有持续性？如果不是小布什继承他爸遗志上马星座计划玩深空载人航天，现在第二代航天飞机估 ...
土星五号的成本是多少？SLS凭什么只有十分之一不到？
航天飞机怎么没有持续性？如果不是小布什继承他爸遗志上马星座计划玩深空载人航天，现在第二代航天飞机估 ...
土星五号的成本是多少？SLS凭什么只有十分之一不到？
土星五号的成本是多少？SLS凭什么只有十分之一不到？
折算到今天70亿美元一发，SLS乐观估计4亿美元，保守估计也就是6亿美元。也就是航天飞机的发射成本上下限晃悠，毕竟本身就是拉皮，固定成本还有下降（机库和发射阵位都租出去一个，保留的也要玩公私合营）。
折算到今天70亿美元一发，SLS乐观估计4亿美元，保守估计也就是6亿美元。也就是航天飞机的发射成本上下限晃悠，毕竟本身就是拉皮，固定成本还有下降（机库和发射阵位都租出去一个，保留的也要玩公私合营）。
楼主说的太好了！
楠宫萧vn 发表于 2014-12-10 11:07
折算到今天70亿美元一发，SLS乐观估计4亿美元，保守估计也就是6亿美元。
70亿美元一发？那是不可能的，不要瞎编数据，土星五号根本没那么贵。
折算到今天70亿美元一发，SLS乐观估计4亿美元，保守估计也就是6亿美元。
70亿美元一发？那是不可能的，不要瞎编数据，土星五号根本没那么贵。
lsquirrel 发表于 2014-12-10 10:57
一处拖处处拖，按你们那种高指标高投入，说不定没到2030年整个项目就完蛋了
就算国家全力支持，2050年能 ...
不是你说大推力发动机搞不定吗？
一处拖处处拖，按你们那种高指标高投入，说不定没到2030年整个项目就完蛋了
就算国家全力支持，2050年能 ...
不是你说大推力发动机搞不定吗？
前程无忧 发表于 2014-12-10 11:03
土星五号的成本是多少？SLS凭什么只有十分之一不到？
举一个简单的例子，生产100个土星5二级，但是其中只有10个是合格品，这成本不就瞬间上来了嘛，只是举例子，不代表事实，但是土星5确实良品率低
土星五号的成本是多少？SLS凭什么只有十分之一不到？
举一个简单的例子，生产100个土星5二级，但是其中只有10个是合格品，这成本不就瞬间上来了嘛，只是举例子，不代表事实，但是土星5确实良品率低
70亿美元一发？那是不可能的，不要瞎编数据，土星五号根本没那么贵。
土星5总投资65亿美元，不加上发射阵位和基础设施还有生产线的固定成本，每发合5亿美元，相当于现在币值50美元以上，加上固定成本分摊，70亿都少说了
土星5总投资65亿美元，不加上发射阵位和基础设施还有生产线的固定成本，每发合5亿美元，相当于现在币值50美元以上，加上固定成本分摊，70亿都少说了
楠宫萧vn 发表于 2014-12-10 11:27
土星5总投资65亿美元，不加上发射阵位和基础设施还有生产线的固定成本，每发合5亿美元。
土星系列运载火箭的总投资折合2006年美元大约是460亿美元，这是包括了土星1号、土星1B号和土星5号的全部成本，即使我把460亿美元全部分摊到15枚土星5号上，单枚火箭的成本也就是5亿美元左右，再加上其他的不固定成本和统计误差，你的数据怎么说都过不了关。
土星5总投资65亿美元，不加上发射阵位和基础设施还有生产线的固定成本，每发合5亿美元。
土星系列运载火箭的总投资折合2006年美元大约是460亿美元，这是包括了土星1号、土星1B号和土星5号的全部成本，即使我把460亿美元全部分摊到15枚土星5号上，单枚火箭的成本也就是5亿美元左右，再加上其他的不固定成本和统计误差，你的数据怎么说都过不了关。
土星系列运载火箭的总投资折合2006年美元大约是460亿美元，这是包括了土星1号、土星1B号和土星5号的全部 ...
不考虑美元贬值吗？而且固定成本计算了吗？
要知道贵到买不起的企业也不过4.5亿美元……
不考虑美元贬值吗？而且固定成本计算了吗？
要知道贵到买不起的企业也不过4.5亿美元……
如果最后真是2030年来个35吨LTO的长征9，赶不上1970年45吨的土星5，放心吧，IDF教主拿着会嘲讽足够一二十年了！！！IDF教主的孩子都可以继续！！！
工业基础就摆在那里，量力而行
如果不如美帝几十年前水平的东西就不搞了，那很多东西都可以放弃了，呵呵
马上2015年了，我不相信咱们现在还达不到五十年前1965年老美在航天领域的工业基础
这不是技术问题。就是决心、态度的问题
如果不如美帝几十年前水平的东西就不搞了，那很多东西都可以放弃了，呵呵
马上2015年了，我不相信咱们现在还达不到五十年前1965年老美在航天领域的工业基础
这不是技术问题。就是决心、态度的问题
说到关键还是钱的问题，大量用新技术，风险姑且不论，研制成本提高一倍都不见得能封顶，你靠什么说服大家出 ...
花两倍钱又怎样，花十倍又怎样？！这种刀刃还舍不得花钱，想想都恼火！
这就是给内外敌对势力骂中国提供丰厚的舆论土壤！
花两倍钱又怎样，花十倍又怎样？！这种刀刃还舍不得花钱，想想都恼火！
这就是给内外敌对势力骂中国提供丰厚的舆论土壤！
长征五研发时间是不是都已经创了世界之最了？航天的研发能力真不能高看，我估计非不为也，实不能也。
对了，那个500吨发动机，一级多放几个，比如10几个，是不是就可以加大LEO了？将来搞个200多吨LEO的可能不？
另外，那个500（460），是双室的，能不能后期发展成象RD170那样的四室的，推力就又能提高一倍？这还算是一台发动机吧？是不是就可以组更大的火箭了？
是不是50t不关心，只是很多相比现在都不算先进的冠名为成熟技术的应用对长9拖累太大，设计人员太保守，这可 ...
暴大的高压补燃煤油机和氢氧芯级还成熟技术。。。
要成熟技术学土星5，一级用开式燃气发生器煤油机，二级再用氢氧。
暴大的高压补燃煤油机和氢氧芯级还成熟技术。。。
要成熟技术学土星5，一级用开式燃气发生器煤油机，二级再用氢氧。
就以大推力发动机举例，要搞泵后摇摆高压软管是个重大障碍，现在搞不定短期内也不行，15年后说不定能搞定 ...
技术不行还玩富氧的。。。
山寨Merlin放大才是王道，开式循环和针栓喷注器稳定性好容易做大
技术不行还玩富氧的。。。
山寨Merlin放大才是王道，开式循环和针栓喷注器稳定性好容易做大
暴大的高压补燃煤油机和氢氧芯级还成熟技术。。。
要成熟技术学土星5，一级用开式燃气发生器煤油机， ...
然后呢，除了这些还有什么，就是这些在今天更不说20年后在世界上算是一流水平。感觉相比妥协出一个长9,还不如大力推进技术研发，没必要弄个2030年的时间表，长九太拘泥于今天的差距上了
要成熟技术学土星5，一级用开式燃气发生器煤油机， ...
然后呢，除了这些还有什么，就是这些在今天更不说20年后在世界上算是一流水平。感觉相比妥协出一个长9,还不如大力推进技术研发，没必要弄个2030年的时间表，长九太拘泥于今天的差距上了
acoustics 发表于 2014-12-10 12:16
暴大的高压补燃煤油机和氢氧芯级还成熟技术。。。
要成熟技术学土星5，一级用开式燃气发生器煤油机， ...
卡重复了
acoustics 发表于 2014-12-10 12:16
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要成熟技术学土星5，一级用开式燃气发生器煤油机， ...
卡重复了
acoustics 发表于 2014-12-10 12:16
暴大的高压补燃煤油机和氢氧芯级还成熟技术。。。
要成熟技术学土星5，一级用开式燃气发生器煤油机， ...
月球2030年之后还能被抢走了不成？
acoustics 发表于 2014-12-10 12:16
暴大的高压补燃煤油机和氢氧芯级还成熟技术。。。
要成熟技术学土星5，一级用开式燃气发生器煤油机， ...
月球2030年之后还能被抢走了不成？