讨论 建国初期内地剿匪和新疆平叛哪个难度更大有什么不 ...

从力量对比角度，当然是现在容易多了，用武警就够了。
但是，过去缴个匪没舆论压力的，现在呢，有国内国外一大帮人权卫士盯着呢，所以从这个角度上说又更难了

是想问问，建国初期内地剿匪和新疆剿匪哪个难度更大？

叛军的器官活体摘取后保存，回馈社会；骨头捐献给科研机构广大高校做研究；肉应该做成罐头供我军实用；

都没有藏区剿匪难度大

G6-52L 发表于 2010-7-31 21:52

点解？

pzgr43 发表于 2010-7-31 21:42


    狗肉还是喂猪好了

地势越平坦，剿匪越容易。

记得T-34怕火烧

G6-52L 发表于 2010-7-31 21:52
四水六岗？那主要是麻烦较多罢了。

彩色沙林 发表于 2010-7-31 22:04

不见得吧！在打乌斯满匪徒的埋伏时,因上级对下雪天的寒冷估计不足,有七千多干部战士冻伤, 有三~四千人被截胳膊和腿，那一仗,惨胜!

新疆吧。。毕竟远

西南地区剿匪难度大些 我们那点50年代初了还有几千规模的“川康反共挺近军”围攻县城，大炼钢铁之前，山区到处都是原始深林，连老虎都有，进山以后机械化基本不能使用，那是TB部队是靠2条退围剿的，难度当然大了，新疆那个时候地广人稀可以发挥机械化优势。

军事小菜姑 发表于 2010-7-31 21:39

新疆的土匪，如乌斯满等，多为骑兵，且又与民族有关。

总的来说，边疆民族地区的剿匪斗争，更加复杂。

回复 13# 铁血十字

偶这层楼的话引发争议，有违初衷，编辑了

回复 13# 铁血十字

偶这层楼的话引发争议，有违初衷，编辑了

回复 11# 军事小菜姑
我觉得那是对当地气候不熟悉，没有经验。入朝第一次，在长津湖，志愿军也吃了严寒的大亏，以后，有了经验，提前采取预防措施，就好多了。毛子在珍宝岛，晚上埋伏在雪地里，也冻死了人。

好像左宗棠当年收复新疆，是先仔细准备，练兵多年，突出奇兵，连战连捷，不给对手喘息之机，一举荡平。好像战国时，赵国大将李牧对付北方游牧民族，也是这种方法。

军事小菜姑 发表于 2010-7-31 23:13


    你说的是匪军单兵战斗力而言，乌斯满当然强于西南土匪，但是新疆人口稀少，当地居民以及游牧居民支持土匪的总人口是有限的，匪兵不能得到充分而快速的补给，死一个就少一个，打一颗子弹就少一颗子弹，故新疆边匪战斗力强却不能打持久战。西南不同，人口众多，山区民众对国民党的好感还是存在的，而这些地方的“土匪”基本就是当地人，当地人大多是都可以被煽动迅速转变为土匪，虽战斗力不咋的，可是相当的头疼，故西南剿匪时间长。

{:shui:} 睡觉前踩踩美眉的帖子，呵呵，我觉得都差不多，关键是得到当地人的支持，支持不反对；我觉得跟民族问题也有些关系，但不全对，PLA在广西剿匪的时候也是很头痛滴

铁血十字 发表于 2010-7-31 22:50
一般来说剿匪与正规作战区别很大，得使用很多新战术。
想起前几年有部很火的电视剧“乌龙山剿匪记”，土匪利用湘西险要的山川地势据守以及其他各种复杂因素，非常不利解放军大兵团展开作战，TG就化整为零搞了很多剿匪小分队进山，确实费劲不小。“林海雪原”杨子荣等反应的是东北剿匪，也是很多剿匪小分队。

契卡主席 发表于 2010-7-31 22:55
新疆太大总有遗漏，据说64年第一颗原子弹试验前，还在新疆罗布泊的试爆区附近发现几百人的残匪，正向着试爆区移动，差点被爆轰。;P

回复 21# sloep


    谣传

回复 22# 飞云影疾
反正传的有鼻子有眼:D
http://blog.sina.com.cn/s/blog_515663930100dic0.html

军事小菜姑 发表于 2010-7-31 21:59

高原反应,历史上汉族政权没有真正从武力上征服高原

我表弟的外公就是南下部队的，也就是四野的。解放后立即地方化那批。
当时他管辖的果德县本身就是革命老区之一，一直有边区纵队活动。
解放大军解放当地后，按理说群众基础应该不差，还有边纵配合剿，并不是广西匪患最严重的地区，想起来应该很容易完成任务
可是实际上，我认真看完老人家的回忆录后才发现还是相当困难的
首先，第一个问题是兵少。解放该县的主力部队是38军114师，大家应该知道，还没解放多久，这个部队就拉去朝鲜了，也就是正规野战军没有在这一带剿匪。而一些留下来的“独立”、“补训”部队，综合战斗力不如主力部队强不说，还被“集中”到其他匪患严重的地方去了，如十万大山地区，我记得似乎当时在附近三个还是四个县，成建制的，战斗力强的部队好象是叫55营还是55大队，而且是流动的。其他均是县城以民兵为主，同时民兵再次被“集中”去下乡清剿。根据他的回忆录，有几次，土匪都准备集中攻打县城了，甚至有一次确实打进来了，只是没有完全占领。大部队来后立即跑掉了。守城的人已经很危险了。
其次，人口密度相对沙漠地带算是密集的，大的村落，小的乡镇星罗棋布。看起来当年所有人都是给PLA报信的，实际上多数人还是中立，潜伏下来的人也更容易找到身份掩护。关于“人”还有一个问题就是，当年留用的GM政府工作人员很多确实存在问题，暗中是帮助土匪的；
最后，就是地形和气候问题了，走过广西西部的山野，你就会发现要躲藏人实在太容易了。灌木从里一躲..........那不是“北方”人能够想象的，更何况还有山洞、峡谷。野外生存的食物和水源也不缺乏。此外进山剿匪，换了我，我会觉得最大的问题是“痒”和“麻”，毒草、毒蚊、毒虫，到处都是。别以为只有，湿、热和累才能消耗人，没错，那确实能消耗人，但“痒”和“麻”，更让人精神癫狂到崩溃.......

因此，在我看来：
地形，就侦察难度来说，西南是最困难的
人员，也是西南最难

我表弟的外公就是南下部队的，也就是四野的。解放后立即地方化那批。
当时他管辖的果德县本身就是革命老区之一，一直有边区纵队活动。
解放大军解放当地后，按理说群众基础应该不差，还有边纵配合剿，并不是广西匪患最严重的地区，想起来应该很容易完成任务
可是实际上，我认真看完老人家的回忆录后才发现还是相当困难的
首先，第一个问题是兵少。解放该县的主力部队是38军114师，大家应该知道，还没解放多久，这个部队就拉去朝鲜了，也就是正规野战军没有在这一带剿匪。而一些留下来的“独立”、“补训”部队，综合战斗力不如主力部队强不说，还被“集中”到其他匪患严重的地方去了，如十万大山地区，我记得似乎当时在附近三个还是四个县，成建制的，战斗力强的部队好象是叫55营还是55大队，而且是流动的。其他均是县城以民兵为主，同时民兵再次被“集中”去下乡清剿。根据他的回忆录，有几次，土匪都准备集中攻打县城了，甚至有一次确实打进来了，只是没有完全占领。大部队来后立即跑掉了。守城的人已经很危险了。
其次，人口密度相对沙漠地带算是密集的，大的村落，小的乡镇星罗棋布。看起来当年所有人都是给PLA报信的，实际上多数人还是中立，潜伏下来的人也更容易找到身份掩护。关于“人”还有一个问题就是，当年留用的GM政府工作人员很多确实存在问题，暗中是帮助土匪的；
最后，就是地形和气候问题了，走过广西西部的山野，你就会发现要躲藏人实在太容易了。灌木从里一躲..........那不是“北方”人能够想象的，更何况还有山洞、峡谷。野外生存的食物和水源也不缺乏。此外进山剿匪，换了我，我会觉得最大的问题是“痒”和“麻”，毒草、毒蚊、毒虫，到处都是。别以为只有，湿、热和累才能消耗人，没错，那确实能消耗人，但“痒”和“麻”，更让人精神癫狂到崩溃.......

因此，在我看来：
地形，就侦察难度来说，西南是最困难的
人员，也是西南最难

云贵地区，深山老林里就算进去一两个团，眨眼就不见了
再加上北方人对于湿热气候的极其不适应

军事小菜姑 发表于 2010-7-31 23:13

乌斯满是一个具有一定政治头脑的惯匪,先是反抗盛世才的压迫起事,当了土匪,再后来参加了三区革命,发现苏联人操纵,又投向国民政府反击三区政府,新疆和平解放时也是我们争取的对象,经过一番权衡后他还是选择了对抗,最后被俘枪毙,具体见http://oeeee.com/Channel/2003/20 ... iew_20031227_3.html
确实惊叹这些马背民族真能跑,剿灭他几乎把大西北兜了一圈

铁血十字 发表于 2010-7-31 23:36

请解释山区人如何对国民政府有好感?西南几十万土匪大部分在回家分田的感召下瓦解了
至于那些悍匪,要么是土匪世家以做匪为谋生手段,要么是国民党留下的地下军带有强烈的意识形态主张

乌斯满一死,哈萨克从此不再反,东突丧失了炮灰来源,现在有人提出乌斯满主要是政治土匪并未主张分裂国家而要给他某种形式的平反,我觉得万万不可

还是有些轻敌，哈密出过一本叫伊吾保卫战的小册子讲的很详细

唯物 发表于 2010-8-1 02:16

乌斯满匪徒在青海被捕,枪毙，北疆的哈萨克族被镇压下去，第二年乌斯满的儿子一鼓动又反了，第三年,只好招安了乌斯满的儿子,给他封了阿尔泰地区的终身副专员，所以,新疆只有维吾尔族有反的东突,哈萨克族再没反过。。

哈萨克骑兵名声挺大

剿匪从总体难度来说，难易依次排序为西藏-新疆-内地，西藏和新疆的叛匪有一定的民族基础，容易被当地少数民族老百姓庇护，相对来说在西藏由于其前政教合一政体和高海拔恶劣地形，内地汉族部队进入清剿难度会更大。
菜姑所述战例说明了，剿匪部队使用军用卡车和坦克进行机动或作战是并不合适的，最优还是装备轮式装甲车，配备一定的车载步兵压制火器。早期入疆的部队就配备了装甲汽车，使用效果很好，之后，入藏也急需适应高海拔的装甲汽车，为此也进行过论证试制，但因当时国内技术条件有限，最终作罢。

sloep 发表于 2010-8-1 00:55


    这个在《横空出世》里面有吧。

军事小菜姑 发表于 2010-8-1 10:12
论军事能力,哈萨克在新疆诸多少数民族中算头牌,事实证明只要我们团结好哈萨克等民族,让他们认识到不能给分裂势力当枪使,东突就难形成军事上的威胁.

军事小菜姑 发表于 2010-8-1 10:12
从文献上看似乎是体制外的哈萨克(乌斯满儿子鼓动的阿勒泰地区的哈萨克部落)与体制内的哈萨克(民族军改编的5军驻阿勒泰部队)对掐
乌斯满与他儿子比,蠢就蠢在1950年他叮着解放军骚扰,所以必须被彻底打掉,不能招安

是不是真事不清楚，但是有部电影就是讲这个事情的，解放军的一队女兵还被这批残匪抓住，结果当然是可想而知，当然最后残匪被及时剿灭，投降的也被及时带出了核爆区

http://hi.baidu.com/%BE%CD%CE%D2 ... 585565dcc47414.html

新疆太大总有遗漏，据说64年第一颗原子弹试验前，还在新疆罗布泊的试爆区附近发现几百人的残匪，正向着试 ...
sloep 发表于 2010-8-1 00:55

是不是真事不清楚，但是有部电影就是讲这个事情的，解放军的一队女兵还被这批残匪抓住，结果当然是可想而知，当然最后残匪被及时剿灭，投降的也被及时带出了核爆区

http://hi.baidu.com/%BE%CD%CE%D2 ... 585565dcc47414.html

新疆剿匪虽然费力,可是时间短,52年就基本结束了,比西南快

飞云影疾 发表于 2010-8-1 01:02

有一部电影···

唯物 发表于 2010-8-1 11:43

以个人接触的维族和哈萨克族人的感受而言 哈萨克人更高傲但是也更世俗更温和更好相处