再论沪宁城际

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:42:18


这些天看到网友们对沪宁城际的发言和探讨,本人也积极参与发了一些看法,经过近一个月的思考,我觉得有必要把自己的
看法总结一下,供大家讨论。
    目前对沪宁城际的争论主要集中在相比动车涨价50%(二等座)至100%(一等座)合不合理上,业内人士认为我速度提高
了,成本上升了,票价自然应该上去,但是乘客却认为相比50%至100%的涨价幅度,我节省的时间有限(甚至根本没节省),
所以不合理。对于这个问题,我最近一直在思考,我认为,根据经济学的相关理论,一件商品的市场价格取决于它对客户需求的
满足程度,而与它的成本无关。这也是为什么有些小歌星在台上扭扭屁股就能成千上万的挣,而真正的音乐家可能过的很清贫的
原因。回到沪宁线的问题上来,我下面来用一个实例来证明这个理论:
    假设我从南京下的一个开发区到上海的某一企业总部园区去拜访一个客户,为方便计算,假设在南京和上海的市内交通所花
的时间都是一小时(注意,这是为了计算方便,实际上在上海,多数情况下要超过这个时间)。然后我们来观察三种不同速度的
火车情况下总的交通用时:
    1. 坐动车未出来时的K字头,票价47元,全程4个小时(好像是的,那个时候我才刚毕业,没怎么出差,但这只是为了说明
       问题,不影响结论),加上市内交通总共费时6个小时。
    2. 坐最快的动车,票价92元,全程两个小时,加上市内交通总共费时4个小时。
    3. 坐沪宁城际,票价143元,全程1小时15分钟,加上市内交通总共费时3个小时15分钟。
    结论:2和1相比,火车本身节省时间50%,全程节省时间33%,票价翻一倍。3于2相比,火车本身节省时间38%,
          全程节省时间节省18%,票价贵了55%
      咋一看,沪宁城际的定价还是合理的,但是不要忘了,沪宁城际的车站放在郊外,拿上海来说,虹桥车站坐地铁去市中心要
半个小时,而新客站则没有这个问题,所以乘客实际上多花了55%的票价后,实际上节省不了什么时间。这也就是乘客多有抱怨
的原因。当然这个时候业内人士恐怕要有不同意见了:车站设在哪里不是我能决定的,你市内交通的问题和我有什么关系!但是
请记住我的论点:“一件商品的市场价格取决于它对客户需求的满足程度,而与它的成本无关。”在市场经济条件下,乘客是
“不讲理”的,乘客只考虑他花的钱有没有相应的回报,而你的成本、困难则不在他的考虑范围内。你想和乘客“讲理”,那你
就不要搞市场经济。
    好了,扯远了。我们回到问题本身来吧!观察上面的例子,我们发现随着火车速度的提升,乘客出行总时间的节省呈现边际递
减效应,这主要是因为,市内交通的时间是不变的甚至可能是增加的,要知道我举的是南京到上海的例子,如果是无锡、苏州到
上海这个问题可能更严重。假设将来某一天上海到南京的磁悬浮开通(不用紧张,仅仅是假设),全程只需要45分钟,但是出行
总时间仍然需要2小时45分钟,比动车只节省了31%,比高铁只节省15%,至于票价嘛,嘿嘿,大家自己去猜吧!
    所以要节省乘客的出行时间,提高全社会的交通效率,仅仅依靠一种交通工具的提升是不够的,必须多种交通工具共同努力
才行,这也算是一种木桶效应吧,而在这方面我们国家恰恰有先天的缺陷,众所周知,我们国家各个部门间的协调很差,往往只
考虑本部门的利益最大化,而且易受利益集团左右,所谓规划,常常是墙上挂挂,纸上划划。甚至本部门内部协调也搞的一塌糊
涂,最简单的例子,看看上海地铁那几个换乘点吧,比香港差多了。实际上,地铁、公交的出行距离在30公里以内为宜(这不
是我说的,大家可以去找相关资料,不要和我争论这个问题)而高铁从启动到达到最高速度就要约30公里,它适宜的出行距离应
当在100公里以上,所以我们实际上需要一种介于地铁与高铁之间交通工具,例如像北京这样的机场快线或者像上海南站到金山
那样的客货两用的支线铁路,来填补高铁和地铁间的空白和。从铁道部来说,近些年来确实投资建设了很多高标准铁路,但是我
们国家除了铁路技术标准低以外,铁路密度低也是一个很严重的问题,拿我们长三角来说吧,只有沪宁和沪杭,两条干线铁路,
新开工的高标准铁路也大多是基本和原来的铁路走相同的路线,实际上长三角有很多地方如张家港、常熟、海盐、湖州等等经济
很发达,往往一个镇就低的上中西部的一个县、甚至是一个地级市。但至今没有通铁路,使得当地的高速公路不堪重负,物流成
本居高不下,如果我们用投资沪宁城际的钱多造一些快速地铁或是客货两用的支线,由京沪高铁负责沪苏锡常镇宁等中心城市的
旅客运送,然后旅客到达后同站换乘支线铁路去目的地,这样的投资效率是不是更高一些,更有利于提高整个社会的交通效率?
想想看,我坐高铁从虹桥下车,然后同站换乘快速地铁或支线铁路,半个小时就到张江、金山石化,那么虹桥车站离市区太远的
问题也就不是问题了。但是,这样的事情却没有人做,说来说去无非是只有上大项目才有国家的大投资,才能显示政绩。
    综上所述,现有的沪宁城际完全就是现有体制下,铁道部和地方政府向国家争项目、争投资所孕育出来的怪胎,如果要满足
沪苏锡常镇宁之间的交通需求,京沪高铁就能满足了(不要告诉我,将来每天有十几、二十万人从上海、苏州等地去北京),如
果是从这些中心城市去下面的县、区、开发区则速度过剩(因为站距过短),密度不够。如果用同样的投资多搞一些客货两用的
支线和京沪高铁配合使用,则效益更高(但无法显示政绩)。我们有很多城市外表看上去很漂亮,一下雨就水漫金山也是一样的
道理。
    最后,强烈建议国家尽快考虑撤销铁道部,由交通部统筹考虑所有的交通建设问题。
    (全文完)

这些天看到网友们对沪宁城际的发言和探讨,本人也积极参与发了一些看法,经过近一个月的思考,我觉得有必要把自己的
看法总结一下,供大家讨论。
    目前对沪宁城际的争论主要集中在相比动车涨价50%(二等座)至100%(一等座)合不合理上,业内人士认为我速度提高
了,成本上升了,票价自然应该上去,但是乘客却认为相比50%至100%的涨价幅度,我节省的时间有限(甚至根本没节省),
所以不合理。对于这个问题,我最近一直在思考,我认为,根据经济学的相关理论,一件商品的市场价格取决于它对客户需求的
满足程度,而与它的成本无关。这也是为什么有些小歌星在台上扭扭屁股就能成千上万的挣,而真正的音乐家可能过的很清贫的
原因。回到沪宁线的问题上来,我下面来用一个实例来证明这个理论:
    假设我从南京下的一个开发区到上海的某一企业总部园区去拜访一个客户,为方便计算,假设在南京和上海的市内交通所花
的时间都是一小时(注意,这是为了计算方便,实际上在上海,多数情况下要超过这个时间)。然后我们来观察三种不同速度的
火车情况下总的交通用时:
    1. 坐动车未出来时的K字头,票价47元,全程4个小时(好像是的,那个时候我才刚毕业,没怎么出差,但这只是为了说明
       问题,不影响结论),加上市内交通总共费时6个小时。
    2. 坐最快的动车,票价92元,全程两个小时,加上市内交通总共费时4个小时。
    3. 坐沪宁城际,票价143元,全程1小时15分钟,加上市内交通总共费时3个小时15分钟。
    结论:2和1相比,火车本身节省时间50%,全程节省时间33%,票价翻一倍。3于2相比,火车本身节省时间38%,
          全程节省时间节省18%,票价贵了55%
      咋一看,沪宁城际的定价还是合理的,但是不要忘了,沪宁城际的车站放在郊外,拿上海来说,虹桥车站坐地铁去市中心要
半个小时,而新客站则没有这个问题,所以乘客实际上多花了55%的票价后,实际上节省不了什么时间。这也就是乘客多有抱怨
的原因。当然这个时候业内人士恐怕要有不同意见了:车站设在哪里不是我能决定的,你市内交通的问题和我有什么关系!但是
请记住我的论点:“一件商品的市场价格取决于它对客户需求的满足程度,而与它的成本无关。”在市场经济条件下,乘客是
“不讲理”的,乘客只考虑他花的钱有没有相应的回报,而你的成本、困难则不在他的考虑范围内。你想和乘客“讲理”,那你
就不要搞市场经济。
    好了,扯远了。我们回到问题本身来吧!观察上面的例子,我们发现随着火车速度的提升,乘客出行总时间的节省呈现边际递
减效应,这主要是因为,市内交通的时间是不变的甚至可能是增加的,要知道我举的是南京到上海的例子,如果是无锡、苏州到
上海这个问题可能更严重。假设将来某一天上海到南京的磁悬浮开通(不用紧张,仅仅是假设),全程只需要45分钟,但是出行
总时间仍然需要2小时45分钟,比动车只节省了31%,比高铁只节省15%,至于票价嘛,嘿嘿,大家自己去猜吧!
    所以要节省乘客的出行时间,提高全社会的交通效率,仅仅依靠一种交通工具的提升是不够的,必须多种交通工具共同努力
才行,这也算是一种木桶效应吧,而在这方面我们国家恰恰有先天的缺陷,众所周知,我们国家各个部门间的协调很差,往往只
考虑本部门的利益最大化,而且易受利益集团左右,所谓规划,常常是墙上挂挂,纸上划划。甚至本部门内部协调也搞的一塌糊
涂,最简单的例子,看看上海地铁那几个换乘点吧,比香港差多了。实际上,地铁、公交的出行距离在30公里以内为宜(这不
是我说的,大家可以去找相关资料,不要和我争论这个问题)而高铁从启动到达到最高速度就要约30公里,它适宜的出行距离应
当在100公里以上,所以我们实际上需要一种介于地铁与高铁之间交通工具,例如像北京这样的机场快线或者像上海南站到金山
那样的客货两用的支线铁路,来填补高铁和地铁间的空白和。从铁道部来说,近些年来确实投资建设了很多高标准铁路,但是我
们国家除了铁路技术标准低以外,铁路密度低也是一个很严重的问题,拿我们长三角来说吧,只有沪宁和沪杭,两条干线铁路,
新开工的高标准铁路也大多是基本和原来的铁路走相同的路线,实际上长三角有很多地方如张家港、常熟、海盐、湖州等等经济
很发达,往往一个镇就低的上中西部的一个县、甚至是一个地级市。但至今没有通铁路,使得当地的高速公路不堪重负,物流成
本居高不下,如果我们用投资沪宁城际的钱多造一些快速地铁或是客货两用的支线,由京沪高铁负责沪苏锡常镇宁等中心城市的
旅客运送,然后旅客到达后同站换乘支线铁路去目的地,这样的投资效率是不是更高一些,更有利于提高整个社会的交通效率?
想想看,我坐高铁从虹桥下车,然后同站换乘快速地铁或支线铁路,半个小时就到张江、金山石化,那么虹桥车站离市区太远的
问题也就不是问题了。但是,这样的事情却没有人做,说来说去无非是只有上大项目才有国家的大投资,才能显示政绩。
    综上所述,现有的沪宁城际完全就是现有体制下,铁道部和地方政府向国家争项目、争投资所孕育出来的怪胎,如果要满足
沪苏锡常镇宁之间的交通需求,京沪高铁就能满足了(不要告诉我,将来每天有十几、二十万人从上海、苏州等地去北京),如
果是从这些中心城市去下面的县、区、开发区则速度过剩(因为站距过短),密度不够。如果用同样的投资多搞一些客货两用的
支线和京沪高铁配合使用,则效益更高(但无法显示政绩)。我们有很多城市外表看上去很漂亮,一下雨就水漫金山也是一样的
道理。
    最后,强烈建议国家尽快考虑撤销铁道部,由交通部统筹考虑所有的交通建设问题。
    (全文完)
坐了一次,南京至苏州  ,确实快了,要是直达更好

这些天看到网友们对沪宁城际的发言和探讨,本人也积极参与发了一些看法,经过近一个月的思考,我觉得有必要 ...
liwei18604 发表于 2010-7-20 13:49


你可以坐大巴嘛,飞机也可以。价格看供求关系。 所以要用屁股说话,大家都不坐沪宁城际,都改作特k或是大巴。自然票价就下来了。可以carpool。
这些天看到网友们对沪宁城际的发言和探讨,本人也积极参与发了一些看法,经过近一个月的思考,我觉得有必要 ...
liwei18604 发表于 2010-7-20 13:49


你可以坐大巴嘛,飞机也可以。价格看供求关系。 所以要用屁股说话,大家都不坐沪宁城际,都改作特k或是大巴。自然票价就下来了。可以carpool。
回复 3# ikarigendou
请别着急,我还没说完,请等一下我写完了,您再发表意见好吗?
太好了
不过我觉得还是要长远的这个事,很多站是开了,但是配套跟不上,但是经过一段时间的沉淀自然就会好起来。票价要是便宜点更好。贵的话,我们可以坐别的车。
太好了
写的不错~比某贵宾的客观多了~版主快来受精阿~
楼主有没有考虑到车体数量的问题?现在国内350的车型产能还没释放,采购成本下不来,而且车辆生产已经有点更不上躺了。这几天铁道部又下了一批单子,采购了一批250级别的车。
回复 9# strongp2

支线铁路,120就可以了
回复 10# liwei18604
160吧,稍微快点。。。
写的不错~比某贵宾的客观多了~版主快来受精阿~!!!
还有个问题是到了火车站,不一定能立刻买到票随时走,排队买票要时间,买好票到坐车还要时间,这段时间的长短是说不准的
回复 13# 天涯-明月
买票的问题好解决,可以采用联票制或是刷一卡通,至于换乘时间则要通过合理设置车次时间来解决,这方面发达国家已经有几十年的经验了,这些服务上的问题总是有办法解决,比如上海为了开世博让地铁通宵运行,关键你想不想做。
{:3_85:}杯具的一卡通
之前说无锡 苏州 上海的公交卡通用了
在上海试了一次地铁,确实是这样,苏州公交也能用
但是从5月开始,在上海地铁又不知道为啥不能用了……
回复 15# 青椒肉丝

所以说,中国各部门间的协调很差!
最后,强烈建议国家尽快考虑撤销铁道部,由交通部统筹考虑所有的交通建设问题。

………………………………………………
交通部撤消了,铁道部都不会撤销。
liwei18604 发表于 2010-7-19 23:49

就这句,洗洗睡吧,别做梦了{:wuyu:}
想法是美好的,现实是残酷的。
航空、铁路、公路之间并不存在充分的竞争。甚至有的时候是互相哄抬价格。
另,别的地方不知道,上海应该是有贯穿城区的快线轨道的。就是不知道何年何月建好。
航空、铁路、公路之间并不存在充分的竞争
甚至有的时候是互相哄抬价格
==============
如果卖100有人要,为啥要卖80呢?

需求决定价格


“一件商品的市场价格取决于它对客户需求的满足程度,而与它的成本无关。”
此话经济学家可要笑掉大牙,铁路也要笑掉大牙,既然取决于客户需求的满足程度,那请问为何春运时不许票价翻几翻?既然如此,坐飞机为何要交机场建设费和燃油附加费,你不是说与成本无关吗?机场建设和燃油关旅客屁事?你为何还要交呢?感情您坐车买票是给服务生小费呀?高兴就多施舍点,不高兴就少给点?

铁路建设的资金是如何来的,请下点功夫查点资料,不要想当然耳。至于地铁,关铁路啥事?


在市场经济条件下,乘客是“不讲理”的,乘客只考虑他花的钱有没有相应的回报,而你的成本、困难则不在他的考虑范围内。你想和乘客“讲理”,那你就不要搞市场经济。


铁路是市场经济吗?笑话也不是这么讲的。就是计划经济情况下,乘客照样是不讲理的,只是乘客们个个是势利眼,柿子要挑软的捏,春节时菜价上涨,没见谁敢放个屁,但思维定势里铁路是国家的,铁路代表政府,我当然可以骂政府,因为骂一个空洞的政府没关系,要骂具体的身边的领导,那吃不了要兜着走,所以铁路只是个出气筒而已。

阁下说不要想和乘客讲理,我的理解就是其实在阁下心中,明知道自己无理而已。殊不知穷家富路,一分钱一分货。高铁卖的又不是通票,从你出家门就开始给你提供各种换乘工具,铁路只是管其中一段而已,阁下可以自行选择。

撤消铁道部?我们双手赞成,小白们,多参加点社会实践吧,看看各部委的改革,谁的利益都没被触动,相反浑水正好摸鱼。撤了铁道部,还得有专业机构来管这一摊,所以原班人马还得留任,相反又多了层叠的管理机构,下面做事的还是这些人,总不能让修公路的来修铁路吧?

08年雪灾,铁道部,交通部,煤矿,电力的表现让长了眼睛的都知道关健时候谁在为国分忧,谁在挟手上的资源要挟国家。08年前,撤铁道部的呼声很高,自那以后,有关方面屁都不敢再放一个了。

“一件商品的市场价格取决于它对客户需求的满足程度,而与它的成本无关。”
此话经济学家可要笑掉大牙,铁路也要笑掉大牙,既然取决于客户需求的满足程度,那请问为何春运时不许票价翻几翻?既然如此,坐飞机为何要交机场建设费和燃油附加费,你不是说与成本无关吗?机场建设和燃油关旅客屁事?你为何还要交呢?感情您坐车买票是给服务生小费呀?高兴就多施舍点,不高兴就少给点?

铁路建设的资金是如何来的,请下点功夫查点资料,不要想当然耳。至于地铁,关铁路啥事?


在市场经济条件下,乘客是“不讲理”的,乘客只考虑他花的钱有没有相应的回报,而你的成本、困难则不在他的考虑范围内。你想和乘客“讲理”,那你就不要搞市场经济。


铁路是市场经济吗?笑话也不是这么讲的。就是计划经济情况下,乘客照样是不讲理的,只是乘客们个个是势利眼,柿子要挑软的捏,春节时菜价上涨,没见谁敢放个屁,但思维定势里铁路是国家的,铁路代表政府,我当然可以骂政府,因为骂一个空洞的政府没关系,要骂具体的身边的领导,那吃不了要兜着走,所以铁路只是个出气筒而已。

阁下说不要想和乘客讲理,我的理解就是其实在阁下心中,明知道自己无理而已。殊不知穷家富路,一分钱一分货。高铁卖的又不是通票,从你出家门就开始给你提供各种换乘工具,铁路只是管其中一段而已,阁下可以自行选择。

撤消铁道部?我们双手赞成,小白们,多参加点社会实践吧,看看各部委的改革,谁的利益都没被触动,相反浑水正好摸鱼。撤了铁道部,还得有专业机构来管这一摊,所以原班人马还得留任,相反又多了层叠的管理机构,下面做事的还是这些人,总不能让修公路的来修铁路吧?

08年雪灾,铁道部,交通部,煤矿,电力的表现让长了眼睛的都知道关健时候谁在为国分忧,谁在挟手上的资源要挟国家。08年前,撤铁道部的呼声很高,自那以后,有关方面屁都不敢再放一个了。
想起来以前春运时还有人举证说国外(天顶国?)圣诞档期机票反而打折最狠

话音未落,欧洲雪灾,欧洲之星眨眼就是刚刚的全价啊
撤铁道部这种鬼话就不用说啦
全网运营的东西从来没听说过能拆成几个婆婆主管的

那一群baby bell最后还不是该合并的合并,该重复建设的重复建设


回复 21# 我才是忘情

您没有看懂我的意思!
商品的价格该怎么订,自然是一件复杂的事情,我没有办法在一个帖子里说的清楚,我当然知道铁道部不是什么市场经济,
您也不用笑掉大牙,我这篇帖子的中心思想并不是要指责铁道部,而是认为在现有的体制下,各部门、各地方政府为利益
集团所绑架,向国家争项目、争投资,而不考虑各种交通工具之间的衔接、配合。只重视硬指标,不从乘客角度考虑提高
交通效率。所以才有沪宁城际这种怪胎出现。乘客多花了钱,却没有感到更方便,自然要抱怨,我最近看了忘情兄很多帖
子,我发现忘情兄很少站在乘客的角度考虑问题,总是指责乘客的缺点,但是你所说的这些缺点,其实是人性普遍的弱点,
任何一个行业都会遇到,我前后做过三个行业,客户的心理其实都差不多。
    至于说撤销铁道部的事情,您说的有道理,由于历史和现实的种种原因,中国的铁道部确实有他的特殊性。但是您也
应该看到,大部制是历史大势,世界各主要国家没有单设铁道部的,原因无他,盖因各种交通工具各有所长,应该统一
规划,当年的民航总局不就合并进了交通部了吗?难道他就没有点特殊性吗?

回复 21# 我才是忘情

您没有看懂我的意思!
商品的价格该怎么订,自然是一件复杂的事情,我没有办法在一个帖子里说的清楚,我当然知道铁道部不是什么市场经济,
您也不用笑掉大牙,我这篇帖子的中心思想并不是要指责铁道部,而是认为在现有的体制下,各部门、各地方政府为利益
集团所绑架,向国家争项目、争投资,而不考虑各种交通工具之间的衔接、配合。只重视硬指标,不从乘客角度考虑提高
交通效率。所以才有沪宁城际这种怪胎出现。乘客多花了钱,却没有感到更方便,自然要抱怨,我最近看了忘情兄很多帖
子,我发现忘情兄很少站在乘客的角度考虑问题,总是指责乘客的缺点,但是你所说的这些缺点,其实是人性普遍的弱点,
任何一个行业都会遇到,我前后做过三个行业,客户的心理其实都差不多。
    至于说撤销铁道部的事情,您说的有道理,由于历史和现实的种种原因,中国的铁道部确实有他的特殊性。但是您也
应该看到,大部制是历史大势,世界各主要国家没有单设铁道部的,原因无他,盖因各种交通工具各有所长,应该统一
规划,当年的民航总局不就合并进了交通部了吗?难道他就没有点特殊性吗?
楼主洗洗睡吧。梦话都比你的所谓分析靠谱。:D
回复 25# Hephaistion
请拿出您的具体理由来,讨论问题要摆事实,讲道理。
我去年12月份有一次坐动车从武汉到南京,这是我第一次坐动车,出乎我预料动车上座率100%,没有空位,而且那天不是节假日也不是周末,回来时上座率也是100%。感觉现在动车上座率比普通车还要高,现在人似乎不在乎多掏点钱,只要能快捷舒服。长三角,我觉得坐大巴就挺好,坐火车其实还蛮麻烦。
oldwatch 发表于 2010-7-21 07:14


    移动通信能双向收费,干嘛很多人吵着要单向收费?
您觉得在垄断领域需求决定价格能适用吗?
我甚至怀疑这次城铁的定价是和公路协商过的。
所以说~嫌工资低可以跳槽~干吗还要什么工资协商~

嫌汽油贵可以搭公车、骑自行车、步行,对了,还可以溜旱冰~何苦要开车~

真不明白国家为啥要把通信行业分成那么多公司~何苦呢~干脆整成一家~资源集约化是多么滴好阿~什么,嫌话费贵?嫌贵您就别打呗~自然有不嫌贵的人来打~嫌贵您就去扯嗓门喊吧~
308 发表于 2010-7-21 15:41

不坐高铁坐大巴, 肯定比你换工作容易的多。:D
季路 发表于 2010-7-21 15:42


    屁股决定态度~坐哪家的板凳吃哪家的饭~自然要替哪家说话滴~
某贵宾又被打脸了。某贵宾的逻辑简单说就是:要捞钱就是市场经济,要担责就是计划经济。
这篇文章看似拿数据比了半天 其实屁用没有
回复 33# zhepro
请拿出您的具体理由来,讨论问题要摆事实,讲道理。
xjy2015 发表于 2010-7-20 16:06

+1
前几天坐了一次,NND,动车,普车的票全TMD卖光了,逼的我只能买高铁,一想到这就想问候铁道部相关人员的祖先,不过坐过后感觉的确快躲了,尤其是南京到镇江这段,只用了大约15分钟,速度基本上就没下过300KM,这时看窗外的景色,近处的根本看不清楚,太快了。
回复 14# liwei18604
我还有个问题,在车站买好票,肯定对号入座的,刷一卡通的,座位怎么分配,还是弄的像地铁一样
武汉人民表示情绪稳定。因为沪宁城际,武汉到上海的动车运营时间又缩短了,票价不变。。。
苏州到上海虹桥站,下来后转地铁2号线,到市中心要半个小时哦。我打算以后还是买到上海站的火车票。~~
AK94M 发表于 2010-7-21 20:07

这么说话不是有毛病吗?没高铁的话,普车没了你咋办?现在多提供了一种选择你反倒骂娘.
中国人真TMD不好伺候.