说说国产轻武器的设计特点

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 11:19:25
87、95、03,看看这些国产的新式步枪,先不论使用性能如何,从设计角度上说,只给我一个感觉,就是很“怪”。
这个怪,不单单是说外观,而是整个枪都很怪。
设计师好像很怕别人说他没有创新,说他抄袭,处处都想设计的与众不同,结果就是“怪”。
最早看到87时,就想不通,明明是实验小口径弹的枪械,为什么不直接像AK74一样,将81小口径化,省时省力?
81的照门设计非常优秀,87偏偏要另外搞一套。
95,完全可以沿用81的导气调节系统,偏不,还是要另外搞。倒不是说95的不好,只是想不通。我是搞软件的,软件开发中,部件复用是很重要的,我想工业设计道理也应该差不多吧?
95的准星,向前拐一下,破坏了整个枪的线条,加工也要多几道工序。这一拐,瞄准基线能长个5毫米?用处有多大?要真对精度敏感,完全可以采用其他的设计来得到更长的瞄准基线。
03式更是另类,国外如此众多优秀的上下机匣结构步枪,设计成熟紧凑,为什么不能加以改进利用?自己设计出来的工艺性差、外形臃肿。还有拉机柄打手,为什么没人说M16、G36打手呢?
个人感觉,81是国产步枪中设计最成功的,如果能在81的基础上搞一个5.8口径,对于我军是很实惠的,节省的钱差不多能每个班标配一只光瞄了吧?综合战斗性能怕是比95、03要提高很多。
81优点一大堆,就不罗嗦了。至于缺点,不能方便安装光瞄算一个,这个想想办法应该不难解决。
要说什么外观老土、没有用新式材料也是缺点,就非常搞笑了,传统设计、传统材料就能满足使用要求,为什么要创新?
说实话,中国的设计师,还是没有自信,很怕别人说自己抄袭、守旧,千方百计要创新,只是别忘了:千万不要为了“创新”而创新。87、95、03,看看这些国产的新式步枪,先不论使用性能如何,从设计角度上说,只给我一个感觉,就是很“怪”。
这个怪,不单单是说外观,而是整个枪都很怪。
设计师好像很怕别人说他没有创新,说他抄袭,处处都想设计的与众不同,结果就是“怪”。
最早看到87时,就想不通,明明是实验小口径弹的枪械,为什么不直接像AK74一样,将81小口径化,省时省力?
81的照门设计非常优秀,87偏偏要另外搞一套。
95,完全可以沿用81的导气调节系统,偏不,还是要另外搞。倒不是说95的不好,只是想不通。我是搞软件的,软件开发中,部件复用是很重要的,我想工业设计道理也应该差不多吧?
95的准星,向前拐一下,破坏了整个枪的线条,加工也要多几道工序。这一拐,瞄准基线能长个5毫米?用处有多大?要真对精度敏感,完全可以采用其他的设计来得到更长的瞄准基线。
03式更是另类,国外如此众多优秀的上下机匣结构步枪,设计成熟紧凑,为什么不能加以改进利用?自己设计出来的工艺性差、外形臃肿。还有拉机柄打手,为什么没人说M16、G36打手呢?
个人感觉,81是国产步枪中设计最成功的,如果能在81的基础上搞一个5.8口径,对于我军是很实惠的,节省的钱差不多能每个班标配一只光瞄了吧?综合战斗性能怕是比95、03要提高很多。
81优点一大堆,就不罗嗦了。至于缺点,不能方便安装光瞄算一个,这个想想办法应该不难解决。
要说什么外观老土、没有用新式材料也是缺点,就非常搞笑了,传统设计、传统材料就能满足使用要求,为什么要创新?
说实话,中国的设计师,还是没有自信,很怕别人说自己抄袭、守旧,千方百计要创新,只是别忘了:千万不要为了“创新”而创新。
不修改 如何體現進步..
呵呵,不改来改去。。。那些研究所的家伙怎么得拨款???毕竟不像卡氏,一只AK可以吃一辈子。。。而从另一个方面来说,要想保持轻武器的设计能力,持续不断的出一些新东西是必须的,否则,技术人员很容易出现断档。。。而一旦这种研发能力消失的话,那么重新建立起来就要十分困难了。。。
而95实际上从设计理念上来说,是不错的。。。

但是不太适合徒步步兵的用枪习惯,徒步步兵用传统的有托结构习惯了。。。但是无托枪更加适合装甲步兵携枪。。。他的长度短,适合带入车内,而威力却不会减小。。。
而有些人奢谈枪械,却忽视了一个很重要的基础,那就是弹。。。枪是在弹的基础上产生的,而弹一旦确定,那么设计师对枪械的本身发挥的余地是很小的。。。而即使设计出来好东西,由于工艺等因素,使得成批量生产出来的产品比起设计性能来还要打折扣。。。

当然,个人对我国目前枪械设计也是有一点想法的。。。枪在机械结构上可以说已经十分成熟了。。。翻来覆去也不过几个花样而已。。。所以,我认为,目前枪械设计应该向一些以往忽视的附件发展。。。比如说光学瞄准镜普及化,反射式瞄准具,摄像式瞄准具,光点投射瞄准具,夜视瞄准具,弹道计算机,便携激光测距等等。。。
aa123aa 发表于 2010-7-9 23:56

其他不说了,只说这句我没看明白,03步枪貌似是国产自主研发的唯一一支上下机匣结构的步枪啊。
renfeng 发表于 2010-7-10 00:28

这个是第一次听说
556的枪弹
既有AR系列这种大众货
也有SCAR这种精品
也有INSAS这种垃圾
扯了半天就是个时装党。
国内在枪械设计过程中确实在美学方面与国外有较大差距
而且为了创新而创新的情况也确实是有
结构创新上也存在问题
不过情况总有变好的嘛
记得前几天出的几款警用的仙丹枪就不错嘛,猎鹰吧好像叫
PS,我感觉中国轻武器工业开始为了区别而区别的风MS起源于80年代
包括拒绝采用80通机,87美化工程,这个跟社会思潮多少有些关系


编软件也许楼主是高手,搞机械就未必了;至于搞更专业的枪械,恐怕就是更不靠谱了。
当然,TG的某些惊世骇俗的行为,连外行人都看不惯,匪夷所思地脑残。

编软件也许楼主是高手,搞机械就未必了;至于搞更专业的枪械,恐怕就是更不靠谱了。
当然,TG的某些惊世骇俗的行为,连外行人都看不惯,匪夷所思地脑残。
机械纯粹是外行,枪械也只是业余爱好。
但是任何设计,不论是软件还是机械,都有一些普适原则在里面。


看ak200 ,想上光瞄还是应该采用上下机匣结构
03的悲剧在于上下机匣采用一体拉机柄

看ak200 ,想上光瞄还是应该采用上下机匣结构
03的悲剧在于上下机匣采用一体拉机柄
lixiaoyong 发表于 2010-7-10 12:40


SCAR不是一体的?
scar不是,不知道g36算不是一体?
alex182 发表于 2010-7-10 13:18

SCAR装在枪上算一体拉机柄,拆卸时是分开的。
我想我军坚持一体拉机柄,除了恶劣环境使用外,还考虑了夜间拆装时不易丢失。
其实上下机匣做到一体拉机柄也不是很难,简单说,将AK47的结构倒过来就行了。当然,这也要涉及到相关部件的更改。
95上那个怎么看怎么别扭的弹夹外形就是因为弹的原因。
exiasucks 发表于 2010-7-10 01:45

不错,时装党往往连枪是怎么回事都没弄清楚,就胡乱评论别人的东西。
回复 15# aa123aa


    不用倒过来吧
AK上面那是防尘盖
你要是想装导轨,可以弄结实点
就看你怎么弄
42.jpg
郭炜 发表于 2010-7-10 21:10

同感~~他们不知道TG有自己的一整套设计到生产的流程和标准~~~~
lixiaoyong 发表于 2010-7-10 13:22

我说这个“一体”是射击循环中拉机柄是否与枪机框随动,
不知道您说这个一体是啥意思。
应该是上有所好吧。至少87我是知道还专门搞了个外型的。就是为了突出与以前的不同。
exiasucks 发表于 2010-7-10 01:45


    PLA单兵神器世界第一。
曲奇 发表于 2010-7-10 21:21

呵呵,老实说,对TG的这些流程和标准还是略知一二,我不认为有什么很难懂的。
TG的枪械再保密再专业,也还是一个机械的东东,原理几个世纪前就定型了。
还有啊,我不认为时装党有什么不对,为什么不能在满足性能的基础上,设计顺眼点呢?
不过我本人不算时装党,我就认为从工业设计的角度看,81比95、03强很多。
aa123aa 发表于 2010-7-10 23:17

嗯,有道理!外形酷的枪能提高持有者的士气,哪怕是缴获敌人的,对增加战斗力起到特殊的作用。越战时也有很多越军使用M16,如果它的可靠性不如AK47的话,那么越军使用M16只有一种原因。
暑假到了,集体出来春游了。
87难道不是小口径化的81?不知道你说的87是什么东西?
飞扬咖啡狗 发表于 2010-7-11 17:30

AK47与AK74有多少部件通用,有多少生产设备通用?
87和81呢?
几款新枪总感觉外形线条不够优美
反正都是坐办公室的人设计出来的,出发于设计师的想像,不是为了士兵设计的。
蓝色经典 发表于 2010-7-11 22:02

有些枪不好看也就算了,可以说是重视内在美,但是工艺性也差得令人发指就不好解释了。
87本来就是81的小口径版本,你所说的87可能是87a吧,8810工程的美化产品吧。楼主先搞清楚再发表感慨吧
aa123aa 发表于 2010-7-11 21:58


    87就是81的小口径版本,你说长得有点不一样的那是87A
其实国内轻武器设计多是把枪当做一种工业设备来搞的.......
其实现在比以前还好些了。
nurongjingzhao 发表于 2010-7-10 21:13
可以搭桥,可是也麻烦。
加利尔的镜架座也在侧面.......
rake_hu 发表于 2010-7-11 23:15

87与81相比,重新设计的有以几处:
1、准星座
2、照门
3、护木
4、枪托
5、机匣盖
6、扳机护圈
以上说的是完全可以延用的部件,为了改小口径必须改变的不算。
其实我知道,军工行业的人员很辛苦,我们的设计师也许有很先进的想法,但在现实体制中无法发挥。
这个帖子并不针对任何设计人员,只是单纯地对枪械的设计谈些感想。
拿87来说,据说设计要求中有一项就是外观必须与81有区别。
我要是设计师,我也无奈。
TG的轻武器人机功效能更好就不错了
aa123aa 发表于 2010-7-11 21:58
47到74 改动很多 AKM到74延续了53%的零件
到AKS74的时候 改动更多
这几位的关系不是乃想象中的
就拿细节说 AKM的标尺和74是不一样的
生产设备啥的 除了模具 87和81不存在什么通用性问题 都一样的
其实看了M14到MINI14的变化
81到87也没啥不能理解了
03外贸版的设计人员貌似没见过AR系列?