141104---27军，过硬！--- 比较详细的讲述了泥泞中99式 ...

精神可嘉，但一些细节处置上存在可以改进提高的地方：临时卸载平台搭建中可以改进，泥沼脱困时方法不完全正确，可以改进。（申明：我是99坦克的铁粉，爱他！）

1，临时卸载平台搭建虽然按导演组不允许工兵组参与和指导，但借白纱劳保手套应该是可以的，没有借，影响作业安全和效率（导演组没有说不让借）。

2，临时卸载平台搭建的边角细节不对，且缺乏指示旗杆或其它标识物，不安全，坦克从列车上开下来时太靠边，压得翘起来几根，差点插入承重轮空隙中。（工厂中有类似的临时搭建需要，会注意边角安全。）

3，工程车辆在队列行进中的位置不对，太靠后了，应该在队列靠前一些的，有相关的指导的，在另外一期节目中有提到。

4，泥沼地行进时，缺乏经验（北方军团，可以理解），缺少了一些预判，导致没有提前安排工程车辆靠前作业；坦克自身没有在车首下装甲挂接小型推土铲，走南方水网稻田地域，不带推土铲应属失误；硬闯泥沼路而没有利用路边的草地和灌木丛地带，以及农民的玉米地（可不违反纪律，支付赔偿费用，比额外消耗的油钱和爆油管更换钱应该少些的）。后期开始想到利用路旁树木和石头，但缺乏必要的工具，全靠手工作业，且缺乏劳保手套。

5，泥沼地利用圆木（自救木）紧急脱困时，没有按规定程序作业-- 即将圆木两端用自带的缆绳按标准固定于履带销扣上，后果是坦克在圆木上侧滑、跑偏，自重将圆木压入泥沼中后，是很难用人力将其拖出来的，100多公斤重的圆木在泥沼地里搬运也很危险吃力，两三名官兵搬运和垫装自救木到履带下前方的方式也违反作业安全规定，极易受伤（标准作业应为：缆绳捆缚圆木单端头，双人在前方贴地拖拽，绕行至坦克车首前两侧，人员不得处于履带正下方位置防止车辆滑动或局部坍塌碾压伤害，另外要带劳保手套，否则坦克碾压过的圆木上全是木刺，容易受伤）。（标准作业的话，坦克不会跑偏侧滑，圆木滚动到车尾后，滚动的履带会将圆木自动从泥沼中拔出来，毫不费力，又安全。） 参考介绍链接：http://wiki.kongjun.com/doc-view-1722.html

6，指挥坦克通行危险易坍塌侧翻路段时，路边站立的指挥人员很勇敢和敬业，但自身的安全防护不足，一旦站立位置塌方则很容易受伤，若坦克压塌方的侧翻的话，更会危及生命，改进一下更好。个别人员在指挥和攀爬坦克车顶作业中不戴头盔，一旦跌落、滑倒，被飞溅的石块碎屑击中，或被牵引绳崩断后击中的话，后果不堪设想，这种事故见得多了，并不是小概率事件。

7，泥沼和爬坡路段，在安全许可的情况下，可以采用小幅度的“之”形行进方式，避免如视频中产生的后果-- 多辆坦克直线行进后履带碾压形成两道深坑槽，将后面坦克的车体底盘垫高托底，造成履带悬空、漂移打滑、丧失抓地力。（如果每辆坦克事前都挂装上了车首小型推土铲的话，就不会有这个问题了，很容易自行解困，使用起来也很快捷方便，兼顾其它用途也很多，例如小工程土工作业、挖反坦克壕和掩体、“砍伐”小直径的树木、破拆一般墙体等等，重量也不大，费不了多少油钱的，不知为什么不挂装。）

8，仅仅作为演习前的预演机动阶段，不一定十分必要去深究，但若严格作为考核内容的话，那么泥沼脱困处置期间，完全没有对四周的警戒，就需要改进了。（导演组如果没有做此要求，则无需关注。）

        如果这是真实的战争状态最严酷的跨越国境后的作战环境，那么要重点防备的，敌人很可能预先在此路段干的事情就是：1，泥沼地中以及路旁草地中埋设反坦克地雷、反步兵地雷、反步兵铁荆棘/ 或者在烂泥地路段挖坦克陷阱和架设虚浮陷阱式假桥梁；  2，组织小股兵力在小山坡顶及两侧设伏，用单兵肩扛式反坦克武器及轻武器对坦克车辆及人员进行打击、阻滞（若有单兵反坦克导弹的话，事情更麻烦）；  3，坡顶如果有水库或池塘的话，等坦克陷入泥沼后，开闸/或炸堤坝放水，如果没有水库，就由坡顶滚落几个凿漏的汽油桶，点火！   4，伏击第一辆坦克和最后一辆坦克/装甲运兵车，瘫痪整个车队后，召集大部队前来找麻烦。

        从视频中看，99用的小升级后的柴油机动力很强劲，应该是1200的，估计最新的三期改进型更猛，屁股都大很多，1500啊！多猛！很高兴、很欣慰！

精神可嘉，但一些细节处置上存在可以改进提高的地方：临时卸载平台搭建中可以改进，泥沼脱困时方法不完全正确，可以改进。（申明：我是99坦克的铁粉，爱他！）

1，临时卸载平台搭建虽然按导演组不允许工兵组参与和指导，但借白纱劳保手套应该是可以的，没有借，影响作业安全和效率（导演组没有说不让借）。

2，临时卸载平台搭建的边角细节不对，且缺乏指示旗杆或其它标识物，不安全，坦克从列车上开下来时太靠边，压得翘起来几根，差点插入承重轮空隙中。（工厂中有类似的临时搭建需要，会注意边角安全。）

3，工程车辆在队列行进中的位置不对，太靠后了，应该在队列靠前一些的，有相关的指导的，在另外一期节目中有提到。

4，泥沼地行进时，缺乏经验（北方军团，可以理解），缺少了一些预判，导致没有提前安排工程车辆靠前作业；坦克自身没有在车首下装甲挂接小型推土铲，走南方水网稻田地域，不带推土铲应属失误；硬闯泥沼路而没有利用路边的草地和灌木丛地带，以及农民的玉米地（可不违反纪律，支付赔偿费用，比额外消耗的油钱和爆油管更换钱应该少些的）。后期开始想到利用路旁树木和石头，但缺乏必要的工具，全靠手工作业，且缺乏劳保手套。

5，泥沼地利用圆木（自救木）紧急脱困时，没有按规定程序作业-- 即将圆木两端用自带的缆绳按标准固定于履带销扣上，后果是坦克在圆木上侧滑、跑偏，自重将圆木压入泥沼中后，是很难用人力将其拖出来的，100多公斤重的圆木在泥沼地里搬运也很危险吃力，两三名官兵搬运和垫装自救木到履带下前方的方式也违反作业安全规定，极易受伤（标准作业应为：缆绳捆缚圆木单端头，双人在前方贴地拖拽，绕行至坦克车首前两侧，人员不得处于履带正下方位置防止车辆滑动或局部坍塌碾压伤害，另外要带劳保手套，否则坦克碾压过的圆木上全是木刺，容易受伤）。（标准作业的话，坦克不会跑偏侧滑，圆木滚动到车尾后，滚动的履带会将圆木自动从泥沼中拔出来，毫不费力，又安全。） 参考介绍链接：http://wiki.kongjun.com/doc-view-1722.html

6，指挥坦克通行危险易坍塌侧翻路段时，路边站立的指挥人员很勇敢和敬业，但自身的安全防护不足，一旦站立位置塌方则很容易受伤，若坦克压塌方的侧翻的话，更会危及生命，改进一下更好。个别人员在指挥和攀爬坦克车顶作业中不戴头盔，一旦跌落、滑倒，被飞溅的石块碎屑击中，或被牵引绳崩断后击中的话，后果不堪设想，这种事故见得多了，并不是小概率事件。

7，泥沼和爬坡路段，在安全许可的情况下，可以采用小幅度的“之”形行进方式，避免如视频中产生的后果-- 多辆坦克直线行进后履带碾压形成两道深坑槽，将后面坦克的车体底盘垫高托底，造成履带悬空、漂移打滑、丧失抓地力。（如果每辆坦克事前都挂装上了车首小型推土铲的话，就不会有这个问题了，很容易自行解困，使用起来也很快捷方便，兼顾其它用途也很多，例如小工程土工作业、挖反坦克壕和掩体、“砍伐”小直径的树木、破拆一般墙体等等，重量也不大，费不了多少油钱的，不知为什么不挂装。）

8，仅仅作为演习前的预演机动阶段，不一定十分必要去深究，但若严格作为考核内容的话，那么泥沼脱困处置期间，完全没有对四周的警戒，就需要改进了。（导演组如果没有做此要求，则无需关注。）

        如果这是真实的战争状态最严酷的跨越国境后的作战环境，那么要重点防备的，敌人很可能预先在此路段干的事情就是：1，泥沼地中以及路旁草地中埋设反坦克地雷、反步兵地雷、反步兵铁荆棘/ 或者在烂泥地路段挖坦克陷阱和架设虚浮陷阱式假桥梁；  2，组织小股兵力在小山坡顶及两侧设伏，用单兵肩扛式反坦克武器及轻武器对坦克车辆及人员进行打击、阻滞（若有单兵反坦克导弹的话，事情更麻烦）；  3，坡顶如果有水库或池塘的话，等坦克陷入泥沼后，开闸/或炸堤坝放水，如果没有水库，就由坡顶滚落几个凿漏的汽油桶，点火！   4，伏击第一辆坦克和最后一辆坦克/装甲运兵车，瘫痪整个车队后，召集大部队前来找麻烦。

        从视频中看，99用的小升级后的柴油机动力很强劲，应该是1200的，估计最新的三期改进型更猛，屁股都大很多，1500啊！多猛！很高兴、很欣慰！

不过好像在三界打败了

只想说，好腿
PS，首见自救木使用图片
再PS，我可舍不得把我的99丢泥地里去

cjp324 发表于 2014-11-4 22:38
只想说，好腿
PS，首见自救木使用图片
再PS，我可舍不得把我的99丢泥地里去
什么好腿嘛...

99的浴场在泥地啊~

龙游表哥 发表于 2014-11-4 22:20
不过好像在三界打败了
攻占一线阵地后无力继续发展进攻，比在朱日和挨虐的那些人强点······

lgn12 发表于 2014-11-4 22:44
什么好腿嘛...

99的浴场在泥地啊~
ni你的头像签名

99对地单位压力不到90kPa，已经成这样了，如果换成超过100kPa的99A的话，简直不敢想象

北地重装甲在南方水网还是比较困难， 急需新轻坦。

99对地单位压力不到90kPa，已经成这样了，如果换成超过100kPa的99A的话，简直不敢想象
这个不就是99A？你说的应该是99大改吧？来自: Android客户端

rogerkkk123 发表于 2014-11-4 23:50
北地重装甲在南方水网还是比较困难， 急需新轻坦。
节目中无论是部队官兵还是导演部,言语中均有意无意的有前半句的感觉

这个不就是99A？你说的应该是99大改吧？
99大改的型号才是99A，陆版说过很多次了。

rogerkkk123 发表于 2014-11-4 23:50
北地重装甲在南方水网还是比较困难， 急需新轻坦。
这只是江南丘陵地区，还不是水网地区。

sryds 发表于 2014-11-5 01:02
这只是江南丘陵地区，还不是水网地区。
节目里的演习总导演确实认为有水网性质~
只是转述,个人不持意见

单兵装具有点复杂 有单件披挂 也有某马甲

安徽三界，还下过雨，道路泥泞。。

99爬坡还是比96靠谱。。。99爬不上去不熄火，96大晴天爬上不去，发动机还憋熄火

27军部队还是很硬的，即使是那两个摩步旅拿出来也是一把钢刀

练兵就要从实战要求出发，油料，物资，弹药都要充足供应。

西门吸血 发表于 2014-11-4 22:54
99对地单位压力不到90kPa，已经成这样了，如果换成超过100kPa的99A的话，简直不敢想象
还是比96好。。。http://jishi.cntv.cn/tankelaobin ... 120116/101865.shtml

这个不就是99A？你说的应该是99大改吧？
大改才是99a，这个就是99

27是一只被低估的部队，当年留守胶东的杂牌地方部队，硬是打出华野主力和济南第一团。

叶开2000 发表于 2014-11-5 11:47
27是一只被低估的部队，当年留守胶东的杂牌地方部队，硬是打出华野主力和济南第一团。
首任军长和历任军长中的部分，都是猛人，是一支很硬的部队

湖南汉人 发表于 2014-11-5 10:03
还是比96好。。。http://jishi.cntv.cn/tankelaobingchuangguanji/classpage/video/20120116/101865.shtm ...
96的对地单位压力大约是82kPa，理论上在泥泞地带的通过能力明显优于99A、略微好于99。
至于爬坡能力，指标其实都是一样的，乘员操作水平的因素更多一点。

lgn12 发表于 2014-11-5 11:55
首任军长和历任军长中的部分，都是猛人，是一支很硬的部队
跟部队的心态也有关系，本来不是含着金钥匙出生的，为了自己的生存，必须拼命。

yudeshen 发表于 2014-11-4 22:44
攻占一线阵地后无力继续发展进攻，比在朱日和挨虐的那些人强点······
朱日和的那场公开的也是这样的……
攻陷敌一线阵地后在二线受阻，损失惨重，无法继续进攻……

96的对地单位压力大约是82kPa，理论上在泥泞地带的通过能力明显优于99A、略微好于99。
至于爬坡能力，指 ...
指标是一样的，怎么爬是另一回事。。。。99在这种情况下，没憋熄火，何况开96的不仅是主场而且还是个16年的老兵。。。

有点实战的意思了，建议统计详尽数据，以便于参谋作业时参考。。。

不过，这么多年了，还用自救木，一点长进都没有。。。

个人曾经在90年代的时候，设计了一种多用钢板，这钢板厚20-25毫米，长一米，宽0.25米。。。平时挂在坦克炮塔以及车体侧向，以增强防护，防止RPG，每块钢板重大约50公斤内，有把手（把手同时可以挂在坦克上），可供两人灵活搬抬，也有卡笋，可连接成一整块钢板，一辆坦克带此类钢板40块，可组成两条宽1米长5米的钢铁轨道。。。

如果有10辆坦克，即可迅速搭建长50米的两条钢轨，对付如此泥泞地形轻而易举。。。

平时这些钢板还可增强侧甲防护。。。

花死力气，敢于牺牲，值得赞赏，但是平时多动动脑子，就能少牺牲，提升效率。。。

不过，这么多年了，还用自救木，一点长进都没有。。。

个人曾经在90年代的时候，设计了一种多用钢板，这 ...
这两吨的重量代价，兔子付不起。

Standberg 发表于 2014-11-5 15:32
这两吨的重量代价，兔子付不起。
这个不算重，坦克动力没问题。。。

而且，关键是增加了侧向的防护。。。

原来个人是准备搞钢板侧裙板的，将其融合在一起。。。

后来又有空心的附加装甲盒，不过会增加车宽。。。

如果是一个旅，100辆坦克，可在半天的时间内修出半公里长的道路。。。

而个人之所用用25毫米厚的，就怕刚度不够，承担不住坦克的重量而变形。。。

如果可以的话，越薄越好，实际上个人保守估计20毫米厚也够用了，这个重量才1.5吨。。。

这样的演习才有意义，花的钱值得

这场地，尼玛搞完后保养得累死

呵呵，看完这片子那些叫着把99装备南方的人不知还有什么话说，而且这还只是在安徽，还不是很靠南的地方。不过话说当年咱团的59和96在那地方倒是跑得挺欢快的

这个不算重，坦克动力没问题。。。

而且，关键是增加了侧向的防护。。。

已经很大了，要是总师们也觉得你的想法对的话炮塔尾舱早就装上了。96装那些个钢板吨功率更成问题，99装的话还过不过桥了你想没想过，说句夸张的，吃地沟油的命就别操中南海的心了。

        装甲车辆从泥沼中紧急脱困的课题，也是我思考了比较长时间的，也看了国外主流坦克的一些设计，结论不太乐观，自救木恐怕目前仍然是最便宜和最有效的办法之一，接着就是推土铲和施救车辆钢缆拖拽了。

        楼主的设计有可取之处，但实际应用时会有很多问题，
一是增加的重量（99A2发动机升级后倒是可以勉强承受了），
二是仔细观看视频中的场景，楼主的钢板衔接后估计只能通行一辆坦克，拖泥带水的泥浆会很快淹没全部钢板铺成的“轨道”，第二辆和后续车辆仍然会打滑。
三则钢板被深压入泥沼后，很难抽拔出来供后续路段使用，如果是一大片沼泽地，如何是好？

英国挑战者坦克某一张图上履带附件倒是可以参考借鉴，它的单销履带下方是许多打横的钢板条，可以增大摩擦力和抓地力。

renfeng002 发表于 2014-11-5 15:22
不过，这么多年了，还用自救木，一点长进都没有。。。

个人曾经在90年代的时候，设计了一种多用钢板，这 ...

        装甲车辆从泥沼中紧急脱困的课题，也是我思考了比较长时间的，也看了国外主流坦克的一些设计，结论不太乐观，自救木恐怕目前仍然是最便宜和最有效的办法之一，接着就是推土铲和施救车辆钢缆拖拽了。

        楼主的设计有可取之处，但实际应用时会有很多问题，
一是增加的重量（99A2发动机升级后倒是可以勉强承受了），
二是仔细观看视频中的场景，楼主的钢板衔接后估计只能通行一辆坦克，拖泥带水的泥浆会很快淹没全部钢板铺成的“轨道”，第二辆和后续车辆仍然会打滑。
三则钢板被深压入泥沼后，很难抽拔出来供后续路段使用，如果是一大片沼泽地，如何是好？

英国挑战者坦克某一张图上履带附件倒是可以参考借鉴，它的单销履带下方是许多打横的钢板条，可以增大摩擦力和抓地力。

99炮塔后头那个生活用品箱亮了.不知里头是事先分装好的用品或者就是个空箱子你自己随便往里装?

隼鹰 发表于 2014-11-5 02:19
单兵装具有点复杂 有单件披挂 也有某马甲
单件披挂的是坦克兵，他们不用携带95步枪和弹夹，不用06式携行具。穿马甲的是纯步兵。

cjp324 发表于 2014-11-4 22:38
只想说，好腿
PS，首见自救木使用图片
再PS，我可舍不得把我的99丢泥地里去
典型的炫耀签名图。   小心一阵大风，把你的玩具吹下阳台