大家说说,医疗界是否已陷入囚徒困境?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:54:11
    “囚徒困境”是1950年美国兰德公司提出的博弈论模型。两个共谋犯罪的人被关入监狱,不能互相沟通情况。如果两个人都不揭发对方,则由于证据不确定,每个人都坐牢一年;若一人揭发,而另一人沉默,则揭发者因为立功而立即获释,沉默者因不合作而入狱五年;若互相揭发,则因证据确实,二者都判刑两年。由于囚徒无法信任对方,因此倾向于互相揭发,而不是同守沉默。

    囚徒困境(prisoner's dilemma ):两个被捕的囚徒之间的一种特殊博弈,说明为什么甚至在合作对双方都有利时,保持合作也是困难的。囚徒困境是博弈论的非零和博弈中具代表性的例子,反映个人最佳选择并非团体最佳选择。虽然困境本身只属模型性质,但现实中的价格竞争、环境保护等方面,也会频繁出现类似情况。

    医疗界的现状个人认为如下:合作才对双方有利,但已演变为双方博弈,类似囚徒困境。

    如:看病不做检查,认为不负责任;做检查,认为浪费金钱。一上来就用抗生素,认为不负责任;不用抗生素,认为没有医德。手术,认为小病大治;不手术,拖延病情......

    等等

    大家都来说一说吧。    “囚徒困境”是1950年美国兰德公司提出的博弈论模型。两个共谋犯罪的人被关入监狱,不能互相沟通情况。如果两个人都不揭发对方,则由于证据不确定,每个人都坐牢一年;若一人揭发,而另一人沉默,则揭发者因为立功而立即获释,沉默者因不合作而入狱五年;若互相揭发,则因证据确实,二者都判刑两年。由于囚徒无法信任对方,因此倾向于互相揭发,而不是同守沉默。

    囚徒困境(prisoner's dilemma ):两个被捕的囚徒之间的一种特殊博弈,说明为什么甚至在合作对双方都有利时,保持合作也是困难的。囚徒困境是博弈论的非零和博弈中具代表性的例子,反映个人最佳选择并非团体最佳选择。虽然困境本身只属模型性质,但现实中的价格竞争、环境保护等方面,也会频繁出现类似情况。

    医疗界的现状个人认为如下:合作才对双方有利,但已演变为双方博弈,类似囚徒困境。

    如:看病不做检查,认为不负责任;做检查,认为浪费金钱。一上来就用抗生素,认为不负责任;不用抗生素,认为没有医德。手术,认为小病大治;不手术,拖延病情......

    等等

    大家都来说一说吧。
没啥可说的。老百姓高兴就好。
病人和医生知识不对等,,被宰是必然的
必须引入一个中间人来平衡双方的利益
法律不是万能的。道德,操守的缺失……
我们这个社会,过于迷信金钱和法律这两样硬性的东西了。
其实,传统的道德和操守,是和金钱、法律同等重要的东西
归根结底还是个肿么分钱的问题,P医患矛盾,现有的制度严重背离实际,无法真正保证运行,才以医患矛盾的形式集中爆发出来了
过度医疗、收回扣,和这些工作矛盾是两回事。

用过度使用抗生素、过度检查、过度医疗,是医生为了收回扣,捞黑钱造成的,不是谨慎诊断和治疗造成的。

过度使用抗生素、过度检查、过度医疗极大损害了病人的身体健康,导致了不少人伤残死亡,是激化医患矛盾的主要原因。

纪昀. 发表于 2016-2-16 12:25
归根结底还是个肿么分钱的问题,P医患矛盾,现有的制度严重背离实际,无法真正保证运行,才以医患矛盾的形 ...


你说到点子上了,你楼上和楼下的发言纯粹是空谈。
现有的制度是在逼良为娼!!
纪昀. 发表于 2016-2-16 12:25
归根结底还是个肿么分钱的问题,P医患矛盾,现有的制度严重背离实际,无法真正保证运行,才以医患矛盾的形 ...


你说到点子上了,你楼上和楼下的发言纯粹是空谈。
现有的制度是在逼良为娼!!
沒啥,還是那話:
市場大法好,莆田醫院是中國醫療的救世主。
最大的利益集团其实是药品和器械营销企业,这是政府营造的天然垄断领域,资质牌照就是准入门槛,这个环节不清除,中国医改永远没有出头之日
山人054 发表于 2016-2-16 12:39
过度医疗、收回扣,和这些工作矛盾是两回事。

用过度使用抗生素、过度检查、过度医疗,是医生为了收回扣 ...
您代表着博弈的典型一方。

以您自身为例。孩子最终康复。您认为可以不过度使用抗生素,不过度检查,不过度医疗即可康复,全是是为了收回扣、捞黑钱,不是为了谨慎诊断和治疗。

可是,生命或者危急情况下的治疗只有一次,没有如果,不像游戏能够反复试错。那么如果结局不良,您会不会质问,为什么不尽全力治疗,为什么不尽全力检查,为什么不尽一切措施抢救?那时候医方如何答复?

由于司法举证倒置,没有过度检查,过度医疗,司法或纠纷时医方如何举证?是不是只能任患方或律师随意假想索赔?
病人和医生知识不对等,,被宰是必然的
必须引入一个中间人来平衡双方的利益
中间人是要有知识还是没知识?你这是挑动医务人员内斗
关键是病人要信任医生,你不懂又不信任医生,那去医院干嘛那
媒体大规模宣传医生的医德不良,宣传不要用抗生素,人为造成医生患者互相不信任
当然有些医生收回扣是错误的,但我认为大部分医生还是好的
您代表着博弈的典型一方。

以您自身为例。孩子最终康复。您认为可以不过度使用抗生素,不过度检查,不 ...
生命或者危急情况下的治疗只有一次,没有如果。正因为如此,才不可以过度医疗,绝大多数孩子都可以在普通病房,用普通治疗手段治好的重症肺炎,为什么肺炎进重症监护室,用危险手段治疗?如果因此导致药物过敏、并发症、免疫力衰竭、康复后几天内复发呢?
关键是病人要信任医生,你不懂又不信任医生,那去医院干嘛那
媒体大规模宣传医生的医德不良,宣传不要用抗 ...
我曾经也和你一样,可事实证明我错了,相信医生们有底线,有良心,是我今生犯过的最大错误。去本坛的医生们反复强调的,在现有医疗体制下,他们都必须用收回扣来补偿自己的工资,这不是少数医生的行为,也不是大多数医生的行为,而是绝大多数医生的行为。在每一家医院,医药代表们每天都在忙碌着给医生们送工资补贴,医生们用这些补贴给自己买房买车,乐在其中,他们才不会想到这是他们用犯罪手段从别人的口袋里偷窃、抢劫来的。他们才不会为病人因过度医疗受到的伤害而内疚,因为那是病人欠他们的。
  政府没管好,没改革好,
现在看病确实贵
基本感冒发烧一去医院就是四位数
怎么说呢 出来混总要还的
医院里医生说了算
出了医院 你医生在别的地方该用的不该用的钱 一个子儿也跑不了

火龙勇士 发表于 2016-2-16 12:11
病人和医生知识不对等,,被宰是必然的
必须引入一个中间人来平衡双方的利益


美国商业保险公司当中间人的结果是病人一样被宰,还宰成世界第一!

好了,像这样
您满意了吧!

我们就期待中国人一年花八万美元看病的理想时代吧。
火龙勇士 发表于 2016-2-16 12:11
病人和医生知识不对等,,被宰是必然的
必须引入一个中间人来平衡双方的利益


美国商业保险公司当中间人的结果是病人一样被宰,还宰成世界第一!

好了,像这样
您满意了吧!

我们就期待中国人一年花八万美元看病的理想时代吧。

贫瘠的真实 发表于 2016-2-16 23:08
现在看病确实贵
基本感冒发烧一去医院就是四位数
怎么说呢 出来混总要还的


表示好不容易冒医疗风险体谅一下病人省点钱,
出门就小市民被宰,

我是该抱负社会继续对病人不好,
还是继续做好人做好事了,
求您给个答案
贫瘠的真实 发表于 2016-2-16 23:08
现在看病确实贵
基本感冒发烧一去医院就是四位数
怎么说呢 出来混总要还的


表示好不容易冒医疗风险体谅一下病人省点钱,
出门就小市民被宰,

我是该抱负社会继续对病人不好,
还是继续做好人做好事了,
求您给个答案
我曾经也和你一样,可事实证明我错了,相信医生们有底线,有良心,是我今生犯过的最大错误。去本坛的医生 ...
再说一遍,没有人想这样,
不然医生为什么都说想提高合法工资啊,
就这样还被老百姓喷啊!

生命或者危急情况下的治疗只有一次,没有如果。正因为如此,才不可以过度医疗,绝大多数孩子都可以在普通 ...
您怎么不说不去医院就会自己好了?


事后诸葛亮,谁不会说!
表示好不容易帽子医疗风险给体谅一下病人省点钱,
出门就小市民被宰,


凡事照程序走就是了
工作而已
保证最起码的职业道德总没有问题吧
凡事照程序走就是了
工作而已
保证最起码的职业道德总没有问题吧
程序是很生硬的,很残酷,

然而人有是有底线的,很复杂,
咬着牙做点好事总是在所难免,唉!
现在看病确实贵
基本感冒发烧一去医院就是四位数
怎么说呢 出来混总要还的

这个也有病人的问题,一般的发烧感冒之类,去诊所、社区医院、二甲医院也就够了,不用发这么多钱。
您怎么不说不去医院就会自己好了?



事实就是中国一年有上千万人次婴幼儿重症肺炎病例,他们绝大多数在诊所、社区医院、二甲医院、三甲医院普通病房治好了极少数病情恶化后转到三甲重症监护室治后,绝大多数则治好了。

非必要的过早进重症监护室,过度医疗造成的风险,是不是比在普通病房病情恶化来不及抢救的风险,到底谁更大,连医生都拿不出统计数字或理论数据。孩子在重症监护室治疗的不能自主进食、活动、免疫力下降、体重下降、高级抗生素毒副作用大、生长发育受影响等副作用却是100%。
再说一遍,没有人想这样,
不然医生为什么都说想提高合法工资啊,
就这样还被老百姓喷啊!
我陈述医生们经常做的过度医疗、收回扣补工资、过度医疗危害大,都是事实,你们医生心里怎么想都不能改变这些事实。这些事实继续存在,我就要继续提醒大家小心,不要盲目相信医生所谓的职业道德、良心,他们的职业道德和良心,早就为了补偿工资的客观原因,和贪得无厌的主观原因,出卖给魔鬼了。