峰回路转-中俄重新进行伊尔-76运输机合同

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 20:57:51
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近日有消息说此前悬而为决的中俄伊尔-76运输机合同出现转机,根据俄方最新的说法这批运输机将在俄罗斯国内生产。

根据此前的合同,我国此次将采购34架伊尔-76运输向和4架伊尔-78空中加油机,这批飞机的入役将会有力的提供我国空军运输航空兵的空运能力,填补国产大型运输机入役前的空白。

上世纪90年代随着中央军委“打胜高技术条件下的局部战争”战略的确立,我军质量建设进入了一个新的阶段,做为部队战斗力的重要组成部分-我军远程投送能力的建设被提到了更加重要的位置上,我军对于大型运输机的需要就变得迫切起来,当时我国空军运输航空兵装备的运输能力最大的机型是国产运-8型运输机,该机4发涡桨中型战术运输机,载重20吨左右,载荷、航程和速度等性能都比较有限,另外我国航空工业在大型运输机领域实力也比较薄弱,所以我国空军从俄罗斯进口了伊尔-76型运输机,该机是4发涡扇大型运输机,载重高达40吨,是运-8的2倍,另外在航程和速度及其他性能也远优于运-8型运输机,该机装备部队后显著提高了我国空军的空运能力,为空降兵及应急作战部队的重装化提供有力的支撑,尽管与西方新型运输机相比,伊尔-76的气动、发动机及座舱等仍显落后,但是其也有结构简单、适应范围好等优点,所以我国空军持续采购该机,到本世纪初我国空军的伊尔-76大约在20架左右。

作为我国空军主力运输机,伊尔-76担负了频繁的训练演习、科研试飞等任务,同时该机多次参与抢险救灾、海外撤侨等任务,使用强度较大,飞行小时消耗较快,还有就是由于该机是我国载重最大、空间最大的空中平台,所以一特种飞机也有该机改装,如大型预警机、发动机空中试验机等,这样我国空军目前能够用于空运的伊尔-16不到15架,考虑飞机完好率等因素,一次能够出动的架数恐怕在10-12架左右,这严重限制了空军的空运能力,特别是紧急情况下的空运能力。

早在本世纪初我国空军就考虑扩大伊尔-76机队,经过协商我国与俄罗斯签署了采购34架伊尔-76和4架伊尔-78运输机的合同,根据海外媒体报道,最初的合同价值为10.45亿美元左右,这是一个让人相当吃惊的数字,根据这个合同金额,象伊尔-76这样的大型4发涡扇运输机居然只要2500万美元/架,相比较之下,意大利和美国联合研制的G222/C-27J双发涡桨轻型运输机1996年的出厂单价已经超过了2000万美元,这个价格是如何的低廉,以至于俄罗斯人很快就反悔了,根据俄方的说法;由于伊尔-76的生产厂乌兹别克斯坦的塔什干飞机厂陷入经营的困境,所以我国采购的飞机转到俄罗斯境内状况较好的乌里扬诺夫斯克飞机厂进行,所以这导致飞机成本的上涨,因此合同的金额需要由10.45亿美元增加到15亿美,但是这个说法并不为我国所接受,因此这个合同一直处于停滞状态,直到最近中俄才重新达成协议,中方接受俄方的涨价要求,同意合同金额上升到15亿美元。

实际上价格问题只是中俄伊尔-76合同的表面问题,深层次问题是俄罗斯对其军工系统进行重新完善和构建,我们知道前苏联整个军工系统分布在前苏联境内各个加盟共和国,其中不乏重要的部门和设施,例如前苏联唯一的航母船厂尼古拉耶夫船厂就在乌克兰,哈萨克斯坦的拜克努尔航天中心是前苏联最重要的运载火箭发射场,苏联解体以后俄罗斯一度想以建立统一的独联体军事力量和军工企业保持前苏联武装力量和军工系统的完整性,但是其他加盟共和国对此持反对和制抵的态度,俄罗斯只好建立自己的武装力量和军工系统,由于经济不振,俄罗斯独立之初军队武器装备更新处于停滞状态,军工系统只好通过出口来维持生计,独联体其他国家更是如此,并且为了提高产品的竞争能力,这些国家的产品比俄罗斯同类产品的价格更加低廉,条件也更加优厚,从而影响俄罗斯军工系统的出口,更令俄罗斯不安的是美国采用各个击破的方法,拉拢、收买这些国家,企图控制俄罗斯武器系统的配套厂家,达到影响、迟滞俄罗斯重要武器系统发展的目标,所以俄罗斯对此采取被外界称为“饿死”的战略,就是完善武器系统的自给能力,减少对独联体其他国家的依赖,就运输机而言,前苏联最重要的军用运输机设计局安东诺夫设计局归了乌克兰,另外一个设计局伊留申虽然留在了俄罗斯,但是生产厂却在乌兹克别克斯坦,造成了现在俄罗斯空军军用运输机依赖于人的局面,所以俄罗斯希望把伊尔-76生产线转移动国内的,以实现军用运输机的自主生产,避免受制于人。

但是大型武器装备的生产能力的建立并不是简单的事情,从厂房基建、设备安装到人员培训都需要大量的投入,而对于俄罗斯来说,由于经济不振,经费非常有限,在这种情况下俄罗斯采取的就是“羊毛出在羊身上”的策略,讲白了就是把相关投入计入到出口产品中的成本中去,让国外用户来负担这些费用,我们最熟悉的例子就是俄罗斯为印度改装航母,合同价格从最初的7亿美元一路猛涨到22亿美元,尽管俄罗斯相关部门表达这是受原材料价格上涨所致,但是根本原因还是前苏联唯一的航母船厂留在了乌克兰,俄罗斯希望在境内重建一个航母建造基地,显然这笔钱是由印度人出的,出口到我国伊尔-76实际上也是这种情况,对于我国来说,有了印度不断被钓鱼的前车之鉴,一旦这次同意俄罗斯涨价的理由,不能保证以后俄罗斯还会想出什么增加价格的办法来,从而导致合同价格不断被提高,因此伊尔-76的合同一直处于僵持状态。

那么为什么这个合同会出现峰回路转的局面,笔者认为有以下原因;我国空军急需大型运输机,前面说过我国空军目前一次最多只能出动十架左右的伊尔-76运输机,考虑到战备值班,因此在紧急情况下能够出动的飞机数量偏小,前不久利比亚撤侨我国空军只出动了4架伊尔-76,而这4架飞机可能已经是空军能够抽调飞机的极限了,再加上这些飞机由于使用频繁,飞行小时日益减少,因此补充和扩大我国空军大型运输机队已经成为当务之急,大型运输机数量不足也直接影响我国空军特种飞机的改装,尤其是大型预警机,这是我国空军作战能力的核心和关键,目前我国空军只有4架大型预警机,根据国外预警机的使用经验,这是保证一个战略方向空中预警能力的最低数字,因此为了保证我国空中预警能力的可靠性及兼顾其他方向的空中预警,我国空军大型预警机的数量也需要继续扩充,虽然国产大型运输机已经立项,相关技术研制也在紧锣密鼓的开展,但是根据国外媒体的说法,最快也要明年首飞,完成试飞到设计定型投产还需要时日,这其中并不能排除出现问题而造成的拖延和反复,所以对于我国空军来说可能有一点缓不济急,因此进口一批大型运输机,不但可以填补国产大型运输机服役前的空白,还可以为国产大型运输机的完善争取时间。

根据俄方的说法,中俄此次伊尔-76合同的机型可能不是原来的老型号,而是最新的伊尔-476,它比伊尔-76相比,主要加长了机身,载重增加采用大涵道的PS-90A-76涡扇发动机,推力和耗油率降低,航程增加,并且配备新一代航电系统,改善了人机界面,根据相关报道首架伊尔-476将于今年底首飞,尽管俄方对于伊尔-76称赞有加,但笔者认为该机的效能并不像宣传的那么大,原因是伊尔-76落后的因素除了发动机、航电系统外,还有气动和货舱,特别是货舱由于设计年代久远,没有考虑到现代许多武器装备的特点,因此宽、高偏低,造成伊尔-76货舱的容积还不如安-70和A400M这样的四发螺旋桨运输机,伊尔-476虽然加长了货舱,但是并没有加宽和加高货舱,而现代武器如战车、自行防空系统由于有附加较多的观瞄和装甲系统,因此高度和宽度较大,所以伊尔-476的武器装备装载适应性可能还是要低于安-70和A400M,不过毕竟伊尔-476是我国可以迅速得到的大型运输机,可以弥补空军现有空运能力不足的短板,还可以较快的完成特种飞机的改装,全面提高空军的作战能力,另外我国已经为伊尔-76建立了比较完善的后勤维护体系,大修线也已经落户相关飞机修理厂,所以该机装备部队后形成战斗力更加便捷,做为一型过渡型武器装备来说,能够做到这些这已经足够。

对于俄罗斯方面来说,近年来随着石油价格的上涨,其国内的经济有所好转,对于国外资金的的依赖程度有所缓解,乌里扬诺夫斯克飞机厂已经开始制造伊尔-76飞机,但是俄罗斯空军近期采购的数量仍旧较为有限,难以维持生产线的运转,伊尔-76另外一个大客户印度已经转而采购美国的C-17运输机,继续采购大量伊尔-76的可能性越来越小,而大型运输机由于采购和使用费用都比较高昂,市场范围实际上也比较有限,对于俄罗斯来说一时也找不出来可能采购较多数量伊尔-76的客户,“十鸟在林,不如一鸟在手”,我国采购伊尔-76的合同对俄罗斯相关厂商来说也弥足珍贵,在这种情况下双方达成一定程度的妥协,继续履行相关的协议也就不那么奇怪了。

从更深的层次来说,随着美国战略方针的转变,以中俄为代表的所谓新兴力量成为美国注意的重点,因此中俄受到的战略压力由此增大,美国改变在日俄有关南千岛问题上的超然态度,采取倾向日本的政策就是例子,所以需要中俄两面国在更广和更深的问题进行战略合作,协调一致对抗来自美国的战略挤压,在这种背景下双方显然不希望因为伊尔-76运输机这个局部问题影响大局。yyyyyyyyy.jpg
近日有消息说此前悬而为决的中俄伊尔-76运输机合同出现转机,根据俄方最新的说法这批运输机将在俄罗斯国内生产。

根据此前的合同,我国此次将采购34架伊尔-76运输向和4架伊尔-78空中加油机,这批飞机的入役将会有力的提供我国空军运输航空兵的空运能力,填补国产大型运输机入役前的空白。

上世纪90年代随着中央军委“打胜高技术条件下的局部战争”战略的确立,我军质量建设进入了一个新的阶段,做为部队战斗力的重要组成部分-我军远程投送能力的建设被提到了更加重要的位置上,我军对于大型运输机的需要就变得迫切起来,当时我国空军运输航空兵装备的运输能力最大的机型是国产运-8型运输机,该机4发涡桨中型战术运输机,载重20吨左右,载荷、航程和速度等性能都比较有限,另外我国航空工业在大型运输机领域实力也比较薄弱,所以我国空军从俄罗斯进口了伊尔-76型运输机,该机是4发涡扇大型运输机,载重高达40吨,是运-8的2倍,另外在航程和速度及其他性能也远优于运-8型运输机,该机装备部队后显著提高了我国空军的空运能力,为空降兵及应急作战部队的重装化提供有力的支撑,尽管与西方新型运输机相比,伊尔-76的气动、发动机及座舱等仍显落后,但是其也有结构简单、适应范围好等优点,所以我国空军持续采购该机,到本世纪初我国空军的伊尔-76大约在20架左右。

作为我国空军主力运输机,伊尔-76担负了频繁的训练演习、科研试飞等任务,同时该机多次参与抢险救灾、海外撤侨等任务,使用强度较大,飞行小时消耗较快,还有就是由于该机是我国载重最大、空间最大的空中平台,所以一特种飞机也有该机改装,如大型预警机、发动机空中试验机等,这样我国空军目前能够用于空运的伊尔-16不到15架,考虑飞机完好率等因素,一次能够出动的架数恐怕在10-12架左右,这严重限制了空军的空运能力,特别是紧急情况下的空运能力。

早在本世纪初我国空军就考虑扩大伊尔-76机队,经过协商我国与俄罗斯签署了采购34架伊尔-76和4架伊尔-78运输机的合同,根据海外媒体报道,最初的合同价值为10.45亿美元左右,这是一个让人相当吃惊的数字,根据这个合同金额,象伊尔-76这样的大型4发涡扇运输机居然只要2500万美元/架,相比较之下,意大利和美国联合研制的G222/C-27J双发涡桨轻型运输机1996年的出厂单价已经超过了2000万美元,这个价格是如何的低廉,以至于俄罗斯人很快就反悔了,根据俄方的说法;由于伊尔-76的生产厂乌兹别克斯坦的塔什干飞机厂陷入经营的困境,所以我国采购的飞机转到俄罗斯境内状况较好的乌里扬诺夫斯克飞机厂进行,所以这导致飞机成本的上涨,因此合同的金额需要由10.45亿美元增加到15亿美,但是这个说法并不为我国所接受,因此这个合同一直处于停滞状态,直到最近中俄才重新达成协议,中方接受俄方的涨价要求,同意合同金额上升到15亿美元。

实际上价格问题只是中俄伊尔-76合同的表面问题,深层次问题是俄罗斯对其军工系统进行重新完善和构建,我们知道前苏联整个军工系统分布在前苏联境内各个加盟共和国,其中不乏重要的部门和设施,例如前苏联唯一的航母船厂尼古拉耶夫船厂就在乌克兰,哈萨克斯坦的拜克努尔航天中心是前苏联最重要的运载火箭发射场,苏联解体以后俄罗斯一度想以建立统一的独联体军事力量和军工企业保持前苏联武装力量和军工系统的完整性,但是其他加盟共和国对此持反对和制抵的态度,俄罗斯只好建立自己的武装力量和军工系统,由于经济不振,俄罗斯独立之初军队武器装备更新处于停滞状态,军工系统只好通过出口来维持生计,独联体其他国家更是如此,并且为了提高产品的竞争能力,这些国家的产品比俄罗斯同类产品的价格更加低廉,条件也更加优厚,从而影响俄罗斯军工系统的出口,更令俄罗斯不安的是美国采用各个击破的方法,拉拢、收买这些国家,企图控制俄罗斯武器系统的配套厂家,达到影响、迟滞俄罗斯重要武器系统发展的目标,所以俄罗斯对此采取被外界称为“饿死”的战略,就是完善武器系统的自给能力,减少对独联体其他国家的依赖,就运输机而言,前苏联最重要的军用运输机设计局安东诺夫设计局归了乌克兰,另外一个设计局伊留申虽然留在了俄罗斯,但是生产厂却在乌兹克别克斯坦,造成了现在俄罗斯空军军用运输机依赖于人的局面,所以俄罗斯希望把伊尔-76生产线转移动国内的,以实现军用运输机的自主生产,避免受制于人。

但是大型武器装备的生产能力的建立并不是简单的事情,从厂房基建、设备安装到人员培训都需要大量的投入,而对于俄罗斯来说,由于经济不振,经费非常有限,在这种情况下俄罗斯采取的就是“羊毛出在羊身上”的策略,讲白了就是把相关投入计入到出口产品中的成本中去,让国外用户来负担这些费用,我们最熟悉的例子就是俄罗斯为印度改装航母,合同价格从最初的7亿美元一路猛涨到22亿美元,尽管俄罗斯相关部门表达这是受原材料价格上涨所致,但是根本原因还是前苏联唯一的航母船厂留在了乌克兰,俄罗斯希望在境内重建一个航母建造基地,显然这笔钱是由印度人出的,出口到我国伊尔-76实际上也是这种情况,对于我国来说,有了印度不断被钓鱼的前车之鉴,一旦这次同意俄罗斯涨价的理由,不能保证以后俄罗斯还会想出什么增加价格的办法来,从而导致合同价格不断被提高,因此伊尔-76的合同一直处于僵持状态。

那么为什么这个合同会出现峰回路转的局面,笔者认为有以下原因;我国空军急需大型运输机,前面说过我国空军目前一次最多只能出动十架左右的伊尔-76运输机,考虑到战备值班,因此在紧急情况下能够出动的飞机数量偏小,前不久利比亚撤侨我国空军只出动了4架伊尔-76,而这4架飞机可能已经是空军能够抽调飞机的极限了,再加上这些飞机由于使用频繁,飞行小时日益减少,因此补充和扩大我国空军大型运输机队已经成为当务之急,大型运输机数量不足也直接影响我国空军特种飞机的改装,尤其是大型预警机,这是我国空军作战能力的核心和关键,目前我国空军只有4架大型预警机,根据国外预警机的使用经验,这是保证一个战略方向空中预警能力的最低数字,因此为了保证我国空中预警能力的可靠性及兼顾其他方向的空中预警,我国空军大型预警机的数量也需要继续扩充,虽然国产大型运输机已经立项,相关技术研制也在紧锣密鼓的开展,但是根据国外媒体的说法,最快也要明年首飞,完成试飞到设计定型投产还需要时日,这其中并不能排除出现问题而造成的拖延和反复,所以对于我国空军来说可能有一点缓不济急,因此进口一批大型运输机,不但可以填补国产大型运输机服役前的空白,还可以为国产大型运输机的完善争取时间。

根据俄方的说法,中俄此次伊尔-76合同的机型可能不是原来的老型号,而是最新的伊尔-476,它比伊尔-76相比,主要加长了机身,载重增加采用大涵道的PS-90A-76涡扇发动机,推力和耗油率降低,航程增加,并且配备新一代航电系统,改善了人机界面,根据相关报道首架伊尔-476将于今年底首飞,尽管俄方对于伊尔-76称赞有加,但笔者认为该机的效能并不像宣传的那么大,原因是伊尔-76落后的因素除了发动机、航电系统外,还有气动和货舱,特别是货舱由于设计年代久远,没有考虑到现代许多武器装备的特点,因此宽、高偏低,造成伊尔-76货舱的容积还不如安-70和A400M这样的四发螺旋桨运输机,伊尔-476虽然加长了货舱,但是并没有加宽和加高货舱,而现代武器如战车、自行防空系统由于有附加较多的观瞄和装甲系统,因此高度和宽度较大,所以伊尔-476的武器装备装载适应性可能还是要低于安-70和A400M,不过毕竟伊尔-476是我国可以迅速得到的大型运输机,可以弥补空军现有空运能力不足的短板,还可以较快的完成特种飞机的改装,全面提高空军的作战能力,另外我国已经为伊尔-76建立了比较完善的后勤维护体系,大修线也已经落户相关飞机修理厂,所以该机装备部队后形成战斗力更加便捷,做为一型过渡型武器装备来说,能够做到这些这已经足够。

对于俄罗斯方面来说,近年来随着石油价格的上涨,其国内的经济有所好转,对于国外资金的的依赖程度有所缓解,乌里扬诺夫斯克飞机厂已经开始制造伊尔-76飞机,但是俄罗斯空军近期采购的数量仍旧较为有限,难以维持生产线的运转,伊尔-76另外一个大客户印度已经转而采购美国的C-17运输机,继续采购大量伊尔-76的可能性越来越小,而大型运输机由于采购和使用费用都比较高昂,市场范围实际上也比较有限,对于俄罗斯来说一时也找不出来可能采购较多数量伊尔-76的客户,“十鸟在林,不如一鸟在手”,我国采购伊尔-76的合同对俄罗斯相关厂商来说也弥足珍贵,在这种情况下双方达成一定程度的妥协,继续履行相关的协议也就不那么奇怪了。

从更深的层次来说,随着美国战略方针的转变,以中俄为代表的所谓新兴力量成为美国注意的重点,因此中俄受到的战略压力由此增大,美国改变在日俄有关南千岛问题上的超然态度,采取倾向日本的政策就是例子,所以需要中俄两面国在更广和更深的问题进行战略合作,协调一致对抗来自美国的战略挤压,在这种背景下双方显然不希望因为伊尔-76运输机这个局部问题影响大局。
小飞猪好文,求教引进伊尔476对我国研制胖头鱼是否有不利影响
短期填补急需,大飞机搞一万年也要搞出来
看完再顶,感谢飞猪老大科普
前排顶先
早在从2005年起,  靠国外订单维持生计的逻辑推理就开始不适用了。


现在的问题是主要军工企业部门完成不了俄罗斯国内的订单。


IL-476的俄国防订单和国内运输航空公司的订单是否能够按时完成都是问题。


(弹药和特殊军用化工品除外,现在仍然在消化苏联库存)
不错,有道理
我倒是感觉国产大运的进度大大快于原先的估计,应该是毛鳖提出的项目重启,即使以15亿美刀重新的计价,咱们也大赚特赚了,只做为武装人员载机或特种机就好了,重装载机就交给自己的大运吧。

希望交付时间越快越好。

感谢飞猪大大的好文
在媒体上重启已经多少次了。静观后续发展。
持谨慎乐观态度围观   关键还是大运的进度  虽然作为过渡机型  不过我对毛子是否能按时按量履行完合同表示怀疑 拖到大运出来就没意义了
感谢飞猪老大的文章分析,对于伊尔-476这飞机到底能否有毛子说的那么成熟、那么稳定的产能,还是有些疑虑啊。

对于A3同学的C17,只能感叹,三哥就是有钱人加吉祥物啊。
现在的15亿算下来估计比当年的10亿还便宜
5000万一架?满划算的...顺便祝福三哥吉祥物...
onlymax 发表于 2011-3-24 07:36


    国家意志,没有影响
这次是IL476么?那按进度,等拿到机可能3年以后了。。。谁介绍下IL476现在进度如何?还在组装原型机么?
钱现在不是问题 如果能立即交付 20亿也不要紧 但是不可能立即交付的 所以希望生产能抓紧 拖个八年十年的胖头鱼早服役了
抓紧时间搞大运,76就是咱们拿来应急的~~
合同金额上升到15亿美元,你说是38架飞机?白菜价?
按时交货更重要些,国内大运确实。。。。
总价增至15亿的话,也算笔不错的买卖,毛胸也很清楚这是最后的赚钱机会
个人感觉大运 ... 还得等 ...
毛子开始的报价就是一钓鱼工程,2500万美金一架中型运输机,哪儿找这么好的生意去.
不过现在美元贬值了~~15亿跟以前的10亿差不多了啊.
毛子会不会再来一次蒙钱然后不交货,反正都有前科了
我只想问,当初这价格是怎么谈下来的,双方都是神人,各种意义上
貌似毛子现在靠给TG送发动机,作为合同的补偿
onlymax 发表于 2011-3-24 07:36

TB对运输机的需求即迫切数量又大,先不说大运什么时候出来,就算出来了产能也满足不了AF的欲望,引进IL,两条腿走路可以比较快地形成战斗力


这个合同是双方都期待的,白兔想尽快拥有一支较大规模的大运机群,而北极熊是想在白兔的国产大运量产之前再赚一笔。所以这个合同很有可能达成协议,期盼小白兔早日拥有大运机群,把翅膀硬起来。

这个合同是双方都期待的,白兔想尽快拥有一支较大规模的大运机群,而北极熊是想在白兔的国产大运量产之前再赚一笔。所以这个合同很有可能达成协议,期盼小白兔早日拥有大运机群,把翅膀硬起来。
鳖国空军钱多的是,唯一缺的是时间
大运呢?
看来大运还得多等好几年了
多多买进再进行山寨,哈哈

感谢飞猪老大的文章分析,对于伊尔-476这飞机到底能否有毛子说的那么成熟、那么稳定的产能,还是有些疑虑啊 ...
myrainy 发表于 2011-3-24 08:26

476的关键系统多是货架成品,应该不存在技术瓶颈,毛子宣称2012年定型或许是可信的。航星厂是毛国首屈的专业大飞机生产基地(安124,图204/214),技术和产能起码不会弱于塔什干吧...
半老毛机,寤寐求之

aliasmaya 发表于 2011-3-22 16:13

014387-640.jpg
感谢飞猪老大的文章分析,对于伊尔-476这飞机到底能否有毛子说的那么成熟、那么稳定的产能,还是有些疑虑啊 ...
myrainy 发表于 2011-3-24 08:26

476的关键系统多是货架成品,应该不存在技术瓶颈,毛子宣称2012年定型或许是可信的。航星厂是毛国首屈的专业大飞机生产基地(安124,图204/214),技术和产能起码不会弱于塔什干吧...
半老毛机,寤寐求之

aliasmaya 发表于 2011-3-22 16:13

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物是人非。
我们的运输机涂装真是差。
买回来赶紧改预警机啊,至少再改4架
大运啊
我们的运输机涂装是比照民航标准的,人畜无害
liuci999 发表于 2011-3-24 11:04


  IL76,PLAF也就是拿来应急,这种货色还是不屑于拿来山寨的,要山寨也是C17级别的
我看IL76现在意义不大了,等国产也就是早两年晚两年的事,还是买几架AN124,这个级别的我们没有,运大件用得上,短期内自已也造不出来。

...顺便围观一下用天价购买C-17的三哥。
hengdi 发表于 2011-3-24 10:28

霸王就值这个价,TB口涎三尺啊...
丰腴美姬,寤寐求之 [:a2:]
求之不得,寤寐思服:Q
悠哉悠哉,辗转反侧:')



aliasmaya 发表于 2011-3-22 16:13

...顺便围观一下用天价购买C-17的三哥。
hengdi 发表于 2011-3-24 10:28

霸王就值这个价,TB口涎三尺啊...
丰腴美姬,寤寐求之 [:a2:]
求之不得,寤寐思服:Q
悠哉悠哉,辗转反侧:')



aliasmaya 发表于 2011-3-22 16:13