超级军网弹起垂降【相对滑起垂降】的缺点有多大？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:47:58
记得英国航母选型的时候，最先淘汰的起降方式就是弹射起飞，垂直降落。
好像说是把弹起拦降和滑起垂降的缺点集中到一起了。
不过仔细想了一下，弹起的主要缺点主要是前起落架和机体结构要加强罢，不过不是一直有些人说滑起的也要加强起落架，重量代价也不小来着麽……
那么弹起垂降和传统的滑起垂降比，缺点有多大？
说到一半突然有了个扯淡的想法……如果利用垂短机的短距起飞能力，用短距离的低速弹射，能不能用类似水机弹射器的小型弹射器来弹射起飞呢？这样的话貌似能装备在类似水机母舰或者现在的坞登之类的船上……
好吧我在蛋痛就是了……=__,－b
…………没办法，编辑一下标题…………【100627】
记得英国航母选型的时候，最先淘汰的起降方式就是弹射起飞，垂直降落。
好像说是把弹起拦降和滑起垂降的缺点集中到一起了。
不过仔细想了一下，弹起的主要缺点主要是前起落架和机体结构要加强罢，不过不是一直有些人说滑起的也要加强起落架，重量代价也不小来着麽……
那么弹起垂降和传统的滑起垂降比，缺点有多大？
说到一半突然有了个扯淡的想法……如果利用垂短机的短距起飞能力，用短距离的低速弹射，能不能用类似水机弹射器的小型弹射器来弹射起飞呢？这样的话貌似能装备在类似水机母舰或者现在的坞登之类的船上……
好吧我在蛋痛就是了……=__,－b
…………没办法，编辑一下标题…………【100627】
你这还不如英国那个天钩系统呢……
……这个，似乎太复杂了……直接短距起飞么算了
不过个人看法是现阶段垂直起降飞机都无法避免结构死重大的问题……
不过个人看法是现阶段垂直起降飞机都无法避免结构死重大的问题……
说滑起的也要加强起落架就是个假命题
因为能满足着舰冲击力的起落架都能随便滑，不需要额外加强。只有弹射，因为受力方向不一样，需要额外的加强。
因为能满足着舰冲击力的起落架都能随便滑，不需要额外加强。只有弹射，因为受力方向不一样，需要额外的加强。
江城孤舟 发表于 2010-6-23 11:22 
天钩还是有优势的···
几千T就OK了····
天钩还是有优势的···
几千T就OK了····
天钩是有爱，不过不能赋予载机一定的初始速度罢，有弹射器的话，对于垂短机而言，100节的速度就能带来不小帮助
山寨F35B吧:D
回复 7# 超级侧卫
正解
正解
St_Satan 发表于 2010-6-23 11:14
只有一个原因。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。钱
只有一个原因。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。钱
载弹少飞不远，哎
发动机推重比一般的情况下，垂降部分的重量对于飞行性能影响太大
“垂降部分的重量”是指什么？死重？
死重是问题，不过降落推重比应该不是问题罢，作为战斗机而言，降落推重比要是还不到1的话就不是一般茶几了……
死重是问题，不过降落推重比应该不是问题罢，作为战斗机而言，降落推重比要是还不到1的话就不是一般茶几了……
这么搞有什么意义？
花那么大劲给船装弹射器，本意是要让飞机性能牺牲得少一些，倒头来你还要弄个垂直起降飞机？那些什么升力风扇或者升力发动机可是要占飞机的结构重量和空间的。
花那么大劲给船装弹射器，本意是要让飞机性能牺牲得少一些，倒头来你还要弄个垂直起降飞机？那些什么升力风扇或者升力发动机可是要占飞机的结构重量和空间的。
St_Satan 发表于 2010-6-24 20:19
要维持推比你就少装油吧，别忘记那些“死重”是要占空间的。
明明有弹射器，飞机可以多装油，却偏弄些“死重”来让飞机少装油。
要维持推比你就少装油吧，别忘记那些“死重”是要占空间的。
明明有弹射器，飞机可以多装油，却偏弄些“死重”来让飞机少装油。
说滑起的也要加强起落架就是个假命题
因为能满足着舰冲击力的起落架都能随便滑，不需要额外加强。只有弹射 ...
水果派派88 发表于 2010-6-23 12:10
你让F-15砸甲板上看起落架断不断？不管你弹还是滑，不加强起落架和机身结构砸甲板上起落架就得断，阻拦钩再一拉，飞机散架。
说滑起的也要加强起落架就是个假命题
因为能满足着舰冲击力的起落架都能随便滑，不需要额外加强。只有弹射 ...
水果派派88 发表于 2010-6-23 12:10
你让F-15砸甲板上看起落架断不断？不管你弹还是滑，不加强起落架和机身结构砸甲板上起落架就得断，阻拦钩再一拉，飞机散架。
降落对发动机是个考验呀
seacat 发表于 2010-6-25 02:12
你根本就没搞明白对方说的是什么意思吧
你根本就没搞明白对方说的是什么意思吧
麻烦……
Tschuess 发表于 2010-6-25 07:06
那叫他解释一下这句话什么意思
不加强起落架根本不能在甲板上常规降落。
那叫他解释一下这句话什么意思
说滑起的也要加强起落架就是个假命题
不加强起落架根本不能在甲板上常规降落。
想起来小时候看的一个漫画，最近拍成了电影，“眼镜蛇特种部队”，嗯嗯，那个垂直起降灰常NB。用那个估计很多问题就迎刃而解了……到那个时候，航妈无非就是顶着耐热钢板的平头船罢了。哈哈
seacat 发表于 2010-6-25 12:56
你显然没看懂后一句话：
你显然没看懂后一句话：
因为能满足着舰冲击力的起落架都能随便滑，不需要额外加强。只有弹射，因为受力方向不一样，需要额外的加强。
seacat 发表于 2010-6-25 02:10
没有战斗机会满油降落的罢？
不过果然是把两者的缺点结合在一起了呢……弹射的纵向加强和垂短的死重……
没有战斗机会满油降落的罢？
不过果然是把两者的缺点结合在一起了呢……弹射的纵向加强和垂短的死重……
难道灰机满载弹起 着舰时重量超重了 还要先减肥才能着舰 费劲不
Tschuess 发表于 2010-6-25 19:32
什么叫不用额外加强？不额外加强能满足前面的要求？
什么叫不用额外加强？不额外加强能满足前面的要求？
St_Satan 发表于 2010-6-26 10:36
关满油降落什么事？
安装升力发动机的空间原来可以做油箱，增加飞机活动半径，你现在换了升力发动机，油就少装了。
加了弹射器却只能用短腿的垂短飞机，那真是蛋疼啊。
只要是同等技术水平，垂短机就总是比常规机腿短的。
关满油降落什么事？
安装升力发动机的空间原来可以做油箱，增加飞机活动半径，你现在换了升力发动机，油就少装了。
加了弹射器却只能用短腿的垂短飞机，那真是蛋疼啊。
只要是同等技术水平，垂短机就总是比常规机腿短的。
seacat 发表于 2010-6-25 02:12
他说的意思应该是为了弹射而增强的那一部分。如果用比喻应该是这样：把33的前起落架挂在C-13弹射器上弹一下看断不断，要不要再加强。他说的不是F15不要加强，而是只要降落砸不断不需额外加强。
他说的意思应该是为了弹射而增强的那一部分。如果用比喻应该是这样：把33的前起落架挂在C-13弹射器上弹一下看断不断，要不要再加强。他说的不是F15不要加强，而是只要降落砸不断不需额外加强。
SU-33原来可是准备用在有弹射器的航母上的。
skynan2000 发表于 2010-6-26 11:41
当然，有些舰载机甚至不能带弹降落，没打出去的弹药都要直接扔海里，好像猫就不会带满6发不死鸟去巡逻的罢（说错的话猫党莫喷……），所以舰载机的最大降落重量也是个重要指标。
当然，有些舰载机甚至不能带弹降落，没打出去的弹药都要直接扔海里，好像猫就不会带满6发不死鸟去巡逻的罢（说错的话猫党莫喷……），所以舰载机的最大降落重量也是个重要指标。
seacat 发表于 2010-6-25 02:10
17L+1，你是压根就没想过人家在说什么罢？
好吧确实我标题就很模糊……不过我可不敢想让垂短机和常规的比，谁也明白那是压根比不过的。也不敢想些什么给常规舰载机装上升力发动机之类的事情。
我是想知道如果应用弹射器的话，比起垂短机传统的滑起垂降，缺点到底有多大？为什么英国优先淘汰了弹起垂降？难道对于垂短机而言，弹射是弊大于利？难道弹射起飞带来的最大起飞重量优势还不足以填平纵向结构加强带来的结构重量增加？
说起来，我倒是一直都觉得鹞、F－32这样的推力矢量模式比Yak、Vak101b、F－35那样的附加升力模式实在一些，死重大不说，还要占据主油箱的位置。
不过鹞的油箱布局也很尴尬就是了……
顺便解释以下我在顶楼说的“蛋痛”的意思……
之所以想到这种蛋痛问题……是因为和人讨论水机母舰的时候，突然在YY，假如战前那些水机母舰在某些国家服役个40、50年的话，最大限度能做什么用……结论是如果改装个降落甲板、换用更强力的弹射器的话，能带鹞式……
17L+1，你是压根就没想过人家在说什么罢？
好吧确实我标题就很模糊……不过我可不敢想让垂短机和常规的比，谁也明白那是压根比不过的。也不敢想些什么给常规舰载机装上升力发动机之类的事情。
我是想知道如果应用弹射器的话，比起垂短机传统的滑起垂降，缺点到底有多大？为什么英国优先淘汰了弹起垂降？难道对于垂短机而言，弹射是弊大于利？难道弹射起飞带来的最大起飞重量优势还不足以填平纵向结构加强带来的结构重量增加？
说起来，我倒是一直都觉得鹞、F－32这样的推力矢量模式比Yak、Vak101b、F－35那样的附加升力模式实在一些，死重大不说，还要占据主油箱的位置。
不过鹞的油箱布局也很尴尬就是了……
顺便解释以下我在顶楼说的“蛋痛”的意思……
之所以想到这种蛋痛问题……是因为和人讨论水机母舰的时候，突然在YY，假如战前那些水机母舰在某些国家服役个40、50年的话，最大限度能做什么用……结论是如果改装个降落甲板、换用更强力的弹射器的话，能带鹞式……
长剑10。
个人看法
1是垂直降落系统会增加飞机的重量,减少了载油量
2是垂直降落也需要大量的油料,减少了燃油的作战利用率
综合起来就不核算了
1是垂直降落系统会增加飞机的重量,减少了载油量
2是垂直降落也需要大量的油料,减少了燃油的作战利用率
综合起来就不核算了
…………看来我确实应该改改标题了………………
…………改了标题就没人知道了麽…………？{:3_88:}
突然想到，英国人不考虑弹起垂降的原因大概是没有适合的弹射器
现有的弹射器都是用于弹射常规起降飞机的，垂短机如果弹射起飞的话，所需要的弹射速度应该是远低于常规起降飞机，再加上F35起飞重量不大，所需要的结构加强也要小得多，正如同样是滑跃起飞，海鹞的起落架加强就不必像Su33那样。
这本来是优势，但是如果要为此在航母上安装现有的弹射器的话绝对是得不偿失，因为要弹射F35B的话，只需要C－13几分之一的尺寸和重量就够了。但是如果为此研制新弹射器的话也是得不偿失，尤其是现在蒸汽弹射器已经步入黄昏的时代。
……不过，英国人到底为什么选择了滑起垂降，而不是常规起降呢？F35B性能又比不上F35C…………
等英法的航母都造出来，看看实际表现罢……
现有的弹射器都是用于弹射常规起降飞机的，垂短机如果弹射起飞的话，所需要的弹射速度应该是远低于常规起降飞机，再加上F35起飞重量不大，所需要的结构加强也要小得多，正如同样是滑跃起飞，海鹞的起落架加强就不必像Su33那样。
这本来是优势，但是如果要为此在航母上安装现有的弹射器的话绝对是得不偿失，因为要弹射F35B的话，只需要C－13几分之一的尺寸和重量就够了。但是如果为此研制新弹射器的话也是得不偿失，尤其是现在蒸汽弹射器已经步入黄昏的时代。
……不过，英国人到底为什么选择了滑起垂降，而不是常规起降呢？F35B性能又比不上F35C…………
等英法的航母都造出来，看看实际表现罢……
看看在英国滑跃航母上起降的飞机，哪个不是短腿的机场守卫者。{:jian:};P
改了主题我算看明白了，说白了，还是付出代价的问题。。
为了垂降，你投资了飞机垂直设备，增加了飞机的成本和死重，已经付出了代价，可是你还要搞一套弹射，又要花成本，而有了弹射话，那些死重本来可以省的。。这样，无端的增加两套成本。。而效果，还比单纯的无死重的飞机要差。。。这个，谁愿意去做呢？
改了主题我算看明白了，说白了，还是付出代价的问题。。
为了垂降，你投资了飞机垂直设备，增加了飞机的成本和死重，已经付出了代价，可是你还要搞一套弹射，又要花成本，而有了弹射话，那些死重本来可以省的。。这样，无端的增加两套成本。。而效果，还比单纯的无死重的飞机要差。。。这个，谁愿意去做呢？
17L+1，你是压根就没想过人家在说什么罢？
好吧确实我标题就很模糊……不过我可不敢想让垂短机 ...
St_Satan 发表于 2010-6-26 21:31
你脑袋也是够模糊的。难道你不知道航母使用垂短机是为了不要弹射器和阻拦索吗？
你搞清楚，弹射起飞之所有有载荷优势是因为弹射可以使用常规飞机，不用为垂短付出死重和空间的代价。
搞了个弹射器却要用性能比常规飞机低的垂短机，还真是蛋疼。而且你要知道，弹射同样要加强起落架，你垂短机为了垂短本来付出的死重和空间代价就够大了，现在还要加强起落架去弹射，性能比普通垂短机更差，蛋疼啊。
如果你说用低速弹射器，我说你直接用滑跃跳台就行了，不用那么蛋疼把甲板切开铺设什么弹射器。
17L+1，你是压根就没想过人家在说什么罢？
好吧确实我标题就很模糊……不过我可不敢想让垂短机 ...
St_Satan 发表于 2010-6-26 21:31
你脑袋也是够模糊的。难道你不知道航母使用垂短机是为了不要弹射器和阻拦索吗？
你搞清楚，弹射起飞之所有有载荷优势是因为弹射可以使用常规飞机，不用为垂短付出死重和空间的代价。
搞了个弹射器却要用性能比常规飞机低的垂短机，还真是蛋疼。而且你要知道，弹射同样要加强起落架，你垂短机为了垂短本来付出的死重和空间代价就够大了，现在还要加强起落架去弹射，性能比普通垂短机更差，蛋疼啊。
如果你说用低速弹射器，我说你直接用滑跃跳台就行了，不用那么蛋疼把甲板切开铺设什么弹射器。
St_Satan 发表于 2010-7-1 10:06
英国人在新航母上不用弹射就是没钱而已，哪用那么多解释。
英国人在新航母上不用弹射就是没钱而已，哪用那么多解释。
回复 37# seacat
最后一句可以理解为，低速弹射相对于滑跃，成本很高，而性能提高很小罢
最后一句可以理解为，低速弹射相对于滑跃，成本很高，而性能提高很小罢
St_Satan 发表于 2010-7-1 15:13
回到你的架空，现实中的两栖攻击舰（带船坞的），除了美国那些庞然大物，装垂短机的都使用了滑跃跳台。这样省钱也简单，也不占用前甲板下面的空间。
以前竞技神改两栖攻击，把弹射器拆了，空出的空间都可以装载额外的陆战队队员了。
回到你的架空，现实中的两栖攻击舰（带船坞的），除了美国那些庞然大物，装垂短机的都使用了滑跃跳台。这样省钱也简单，也不占用前甲板下面的空间。
以前竞技神改两栖攻击，把弹射器拆了，空出的空间都可以装载额外的陆战队队员了。