再谈物业税和房价

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:29:22
再谈物业税和房价
今日的重要消息是“国务院同意推进房产税改革 上海方案已报中央”。这条消息出来后, A股从早上的升变为收盘降60点。 明日投资者分析后, 有可能进一步降。原因就是“国务院同意推进房产税改革 上海方案已报中央”这个消息带来征收房产税的可能性大大上升带来的冲击。 我在二年半前曾说过, 如果开征房产税房价会应声而跌。  现在是风雨欲来的前奏风吗?下面是我的初步看法。

房地产牵一发而动大局, 主政者不敢轻易动大局, 此乃过去10年风风雨雨的房地产历程的真实背景。这里可谈的太多, 就略去了。下面直接切入主题---房产税(物业税)

1. 房产税会开征吗?  现在有点可能, 但怎么征收则变数很大。要解决的问题是:
   a)修改或废除国务院1986年9月15日的 中华人民共和国房产税暂行条例, 具体来说就是要废除这个国务院条例的第五条的第四小条
    第五条 下列房产免纳房产税

       一、国家机关、人民团体、军队自用的房产;

       二、由国家财政部门拨付事业经费的单位自用的房产;

       三、宗教寺庙、公园、名胜古迹自用的房产;

       四、个人所有非营业用的房产;

     现在看来,国务院有可能在上海试行修改或废除国务院1986年9月15日的 中华人民共和国房产税暂行条例,即修改或废止第五条的第四小条的内容:  个人所有非营业用的房产有可能被征房产税。

   b). 怎么个修改第五条的第四小条的内容: 这是关键, 也是目前大家关注而不知道的机密, 因为它涉及未来方式的走向和GDP的走势。
2. 先谈谈各阶层对开征房产税的舆论:
   a)有一套房者: 希望第一套不征收房产税, 要征就从第2套房开征。  这一类人是目前的大多数, 中央政策制定者必然要优先考虑这一群体人的利益和意见。 我的结论是: 第一套房不会征收房产税。这里还有很多不确定因素:例如同为一套房, 有人只有50平米, 有人是500平米, 如何处理?有人是解放前遗留下来的房产和地产拥有者, 如何处理, 举个典型的例子, 荣毅仁的上海私房占地至少10000平米, 土地权也属于荣家所有, 怎么征?
   b)有二套房者: 这个群体在大城市中也不少, 他们的呼吁是从第三套房开始征房产税。 现在媒体上就有呼吁从第三套房开始征收房产税的文章。
   c)呼吁第一套房就要征收房产税者:这一群体的主要人物其实不是买不起房的无房者,而是有多套房者和房地产开发商。  各位可能会问, 天南,你是猪头啊, 怎么会是他们?  且听我道来。 买不起房的无房者其实自己知道就是房价降60%,他们也买不起, 所以並不多发议论, 他们只关心政府的经济适用房和廉租房。  但为了阻碍房产税的开征,多套房者和房地产开发商就必须搅浑水, 让占大多数群体的只有一套房的人起来反对开征房产税, 最好的办法就是对他们也征税。

3. 征收房产税的具体问题:
   a)税率: 这好解决, 定一个税率0.5%-1%的税率就行了, 具体税率可以变化, 但很容易确定, 但是什么基数的0.5-1%呢?
   b)基数: 基数当然就是房价了。但你怎么定房价啊? 这可是件大大大地麻烦事
       * 按区或按片来统一定房价的单价: 大家觉得行吗? 你的房子在市场上与100米以外的房子的单价, 朝南或朝北的房子, 楼层高的和底楼的房子,电梯房和没有电梯的房, 沿马路的和不沿马路的房,.....价格能一样吗, 你要统一定个单价,政府 有关部门的办公室不被挤翻才叫怪。
      * 逐房一个一个的定房价, 这就涉及谁来定价, 假定由税务局主管, 一个人一天跑1家(丈量面积,估测新旧和朝向,回办公室电脑输入), 一年定300套房, 上海现在估计有600万套房, 仅上海就要在税务局增加20000个工作岗位。20000人跑一年才能确定上海开征房产税的基数, 换句话说, 一年之内上海不可能开征房产税
     * 腐化: 必然会有人向估价员行贿, 把自己的房价少估10-20万元,一年就可少交1000-2000元,一套房送上4千元肯定值.  不送钱而房价被高估的人肯定要到政府闹事。
     * 房价是要变的, 房价跌了, 你还征收我那么多的税, 吵架又要来了。

我的看法:
1. 开征房产税的剑多半要举起, 但举而不落, 见机行事。 房价大落, 就不砍下, 房价继续涨, 慢慢砍下
2. 未来一年, 房价要降, 降多少, 谁都说不清楚。 未来5年内, 房价还要涨, 涨50%非常可能
3. 原来大城市中心地区的老公房(基本上是40-50平米)可能会成为垃圾房产, 原因是: 经济适用房和廉租房的冲击, 有钱人不买这种破房, 房价高了穷人又买不起

让我们等几天,看看国务院和上海市是怎么说的,再回过头来确定自己的行动


下面是我以前发表过的一篇有关物业税(房产税)的文章,供各位参考
------------------------------------------------------------------------
1. 什么是美国的物业税:
   (Property tax):物业税是收取拥有房地产的个人的税, 而这个房地产的价值是由市场价格而决定的(Property tax is a tax that is imposed on persons because of their ownership or possession of property and is measured by the market value of the property), 这是一种由政  府地方管理的房产税, 郡政  府的评估员确定房价和税率, 郡财政局收取税款(Property Tax is administered by local governments. County assessors value and assess the tax and county treasurers collect it).

2. 谁来对你的房地产定价?州政府法律规定郡的评估员定价,定价的原则是愿买愿卖的公平价格(State law requires that county assessors appraise property at 100 percent of its true and fair market value in money, according to the highest and best use of the property. Fair market value or true value is the amount that a willing and unobligated buyer is willing to pay a willing and unobligated seller)

3. 谁决定税率:州政府和地方政 府共同制定税率

4. 物业税在美国地方税收中的比率和用途: 比率各州不同, 占州政府总税收30%左右, 主要用于公立学校, 救火站,图书馆, 公园和消闲场所(public schools, fire protection, libraries, and parks and recreation)

下面是美国9个州(为了避免冗长,我只列了9个州的数据)的每个房地产每年交的物业税金额, 占房地产价格的比率, 占年收入的比率的数据。

(这个表格为jpeg格式, 发不上来)

从上面的简介, 大家可以看出一旦确定开征物业税, 那么税率和房屋的价格是马上要面对的问题, 尤其是房子价格(抽物业税的基价)的确定是最复杂的问题。我就不再这里多解释了, 因为无论你拿出一个什么定价的方案, 必然会有很多例外的合理的反对意见, 这就是困扰我的问题。

另外税收体制怎么建立, 是国税还是地税, 地到哪一级?这些问题起码换的争吵2-3年。此外为了增加这么一项税收, 国税或地税局的工作人员必然要增加, 这个编制的落实也需要一定的时间
物业税的开征看来是势在必行, 但最后出来的物业税版本是个什么样, 现在谁也预料不到, 我的看法是物业税开征可以平抑房价飙升, 但房价大幅度下落看来是不可能了, 大家只要想想,过去24年,如果以工资做标准, 人民币已经贬值了将近50倍, 今后的5-8年, 人民币贬值一倍的可能性是很大的, 人民币贬值就是商品涨价, 作为最大的商品房屋来说怎能不涨价呢?再谈物业税和房价
今日的重要消息是“国务院同意推进房产税改革 上海方案已报中央”。这条消息出来后, A股从早上的升变为收盘降60点。 明日投资者分析后, 有可能进一步降。原因就是“国务院同意推进房产税改革 上海方案已报中央”这个消息带来征收房产税的可能性大大上升带来的冲击。 我在二年半前曾说过, 如果开征房产税房价会应声而跌。  现在是风雨欲来的前奏风吗?下面是我的初步看法。

房地产牵一发而动大局, 主政者不敢轻易动大局, 此乃过去10年风风雨雨的房地产历程的真实背景。这里可谈的太多, 就略去了。下面直接切入主题---房产税(物业税)

1. 房产税会开征吗?  现在有点可能, 但怎么征收则变数很大。要解决的问题是:
   a)修改或废除国务院1986年9月15日的 中华人民共和国房产税暂行条例, 具体来说就是要废除这个国务院条例的第五条的第四小条
    第五条 下列房产免纳房产税

       一、国家机关、人民团体、军队自用的房产;

       二、由国家财政部门拨付事业经费的单位自用的房产;

       三、宗教寺庙、公园、名胜古迹自用的房产;

       四、个人所有非营业用的房产;

     现在看来,国务院有可能在上海试行修改或废除国务院1986年9月15日的 中华人民共和国房产税暂行条例,即修改或废止第五条的第四小条的内容:  个人所有非营业用的房产有可能被征房产税。

   b). 怎么个修改第五条的第四小条的内容: 这是关键, 也是目前大家关注而不知道的机密, 因为它涉及未来方式的走向和GDP的走势。
2. 先谈谈各阶层对开征房产税的舆论:
   a)有一套房者: 希望第一套不征收房产税, 要征就从第2套房开征。  这一类人是目前的大多数, 中央政策制定者必然要优先考虑这一群体人的利益和意见。 我的结论是: 第一套房不会征收房产税。这里还有很多不确定因素:例如同为一套房, 有人只有50平米, 有人是500平米, 如何处理?有人是解放前遗留下来的房产和地产拥有者, 如何处理, 举个典型的例子, 荣毅仁的上海私房占地至少10000平米, 土地权也属于荣家所有, 怎么征?
   b)有二套房者: 这个群体在大城市中也不少, 他们的呼吁是从第三套房开始征房产税。 现在媒体上就有呼吁从第三套房开始征收房产税的文章。
   c)呼吁第一套房就要征收房产税者:这一群体的主要人物其实不是买不起房的无房者,而是有多套房者和房地产开发商。  各位可能会问, 天南,你是猪头啊, 怎么会是他们?  且听我道来。 买不起房的无房者其实自己知道就是房价降60%,他们也买不起, 所以並不多发议论, 他们只关心政府的经济适用房和廉租房。  但为了阻碍房产税的开征,多套房者和房地产开发商就必须搅浑水, 让占大多数群体的只有一套房的人起来反对开征房产税, 最好的办法就是对他们也征税。

3. 征收房产税的具体问题:
   a)税率: 这好解决, 定一个税率0.5%-1%的税率就行了, 具体税率可以变化, 但很容易确定, 但是什么基数的0.5-1%呢?
   b)基数: 基数当然就是房价了。但你怎么定房价啊? 这可是件大大大地麻烦事
       * 按区或按片来统一定房价的单价: 大家觉得行吗? 你的房子在市场上与100米以外的房子的单价, 朝南或朝北的房子, 楼层高的和底楼的房子,电梯房和没有电梯的房, 沿马路的和不沿马路的房,.....价格能一样吗, 你要统一定个单价,政府 有关部门的办公室不被挤翻才叫怪。
      * 逐房一个一个的定房价, 这就涉及谁来定价, 假定由税务局主管, 一个人一天跑1家(丈量面积,估测新旧和朝向,回办公室电脑输入), 一年定300套房, 上海现在估计有600万套房, 仅上海就要在税务局增加20000个工作岗位。20000人跑一年才能确定上海开征房产税的基数, 换句话说, 一年之内上海不可能开征房产税
     * 腐化: 必然会有人向估价员行贿, 把自己的房价少估10-20万元,一年就可少交1000-2000元,一套房送上4千元肯定值.  不送钱而房价被高估的人肯定要到政府闹事。
     * 房价是要变的, 房价跌了, 你还征收我那么多的税, 吵架又要来了。

我的看法:
1. 开征房产税的剑多半要举起, 但举而不落, 见机行事。 房价大落, 就不砍下, 房价继续涨, 慢慢砍下
2. 未来一年, 房价要降, 降多少, 谁都说不清楚。 未来5年内, 房价还要涨, 涨50%非常可能
3. 原来大城市中心地区的老公房(基本上是40-50平米)可能会成为垃圾房产, 原因是: 经济适用房和廉租房的冲击, 有钱人不买这种破房, 房价高了穷人又买不起

让我们等几天,看看国务院和上海市是怎么说的,再回过头来确定自己的行动


下面是我以前发表过的一篇有关物业税(房产税)的文章,供各位参考
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1. 什么是美国的物业税:
   (Property tax):物业税是收取拥有房地产的个人的税, 而这个房地产的价值是由市场价格而决定的(Property tax is a tax that is imposed on persons because of their ownership or possession of property and is measured by the market value of the property), 这是一种由政  府地方管理的房产税, 郡政  府的评估员确定房价和税率, 郡财政局收取税款(Property Tax is administered by local governments. County assessors value and assess the tax and county treasurers collect it).

2. 谁来对你的房地产定价?州政府法律规定郡的评估员定价,定价的原则是愿买愿卖的公平价格(State law requires that county assessors appraise property at 100 percent of its true and fair market value in money, according to the highest and best use of the property. Fair market value or true value is the amount that a willing and unobligated buyer is willing to pay a willing and unobligated seller)

3. 谁决定税率:州政府和地方政 府共同制定税率

4. 物业税在美国地方税收中的比率和用途: 比率各州不同, 占州政府总税收30%左右, 主要用于公立学校, 救火站,图书馆, 公园和消闲场所(public schools, fire protection, libraries, and parks and recreation)

下面是美国9个州(为了避免冗长,我只列了9个州的数据)的每个房地产每年交的物业税金额, 占房地产价格的比率, 占年收入的比率的数据。

(这个表格为jpeg格式, 发不上来)

从上面的简介, 大家可以看出一旦确定开征物业税, 那么税率和房屋的价格是马上要面对的问题, 尤其是房子价格(抽物业税的基价)的确定是最复杂的问题。我就不再这里多解释了, 因为无论你拿出一个什么定价的方案, 必然会有很多例外的合理的反对意见, 这就是困扰我的问题。

另外税收体制怎么建立, 是国税还是地税, 地到哪一级?这些问题起码换的争吵2-3年。此外为了增加这么一项税收, 国税或地税局的工作人员必然要增加, 这个编制的落实也需要一定的时间
物业税的开征看来是势在必行, 但最后出来的物业税版本是个什么样, 现在谁也预料不到, 我的看法是物业税开征可以平抑房价飙升, 但房价大幅度下落看来是不可能了, 大家只要想想,过去24年,如果以工资做标准, 人民币已经贬值了将近50倍, 今后的5-8年, 人民币贬值一倍的可能性是很大的, 人民币贬值就是商品涨价, 作为最大的商品房屋来说怎能不涨价呢?
3. 原来大城市中心地区的老公房(基本上是40-50平米)可能会成为垃圾房产,
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楼主呀…………看来你还不知道房子最值钱的是什么……………………。这种么………………谈房价。

区位是房子最有价值的部分…………其他啥年限,户型,朝向,环境不过是附作物而已。
楼上说得不错
如果收税能解决得了问题,那这就不是问题,在中国来说,啥都是收钱想了事,那绝对没有完事的事。
管理就是收费,调控就是加税!!
天南逸雄 发表于 2010-6-1 05:30


    物业税要求自行申报,国家抽查,检查到没交的,从第一年开支补交并罚款
sakainoriko 发表于 2010-6-2 10:09


    那大家都有侥幸心理了,查到我再说。
回复 7# starsea


    被国家查到,基本上房子就归国家了,滞纳金罚金很高,不交也不能过户
哥们,多了解一点税收知识再说。

3. 征收房产税的具体问题:
   a)税率: 这好解决, 定一个税率0.5%-1%的税率就行了, 具体税率可以变化, 但很容易确定, 但是什么基数的0.5-1%呢?
   b)基数: 基数当然就是房价了。但你怎么定房价啊? 这可是件大大大地麻烦事


我就搞不懂了,房产税的1.2%的税率
房产余值作价的税基,你怎么全给改了?你也太厉害了吧!


另外,涉及房产的税收还有土地增值捝,个人所得税,营业税等,你好好学习学习吧。:sleepy:


另外税收体制怎么建立, 是国税还是地税, 地到哪一级?这些问题起码换的争吵2-3年。此外为了增加这么一项税收, 国税或地税局的工作人员必然要增加, 这个编制的落实也需要一定的时间
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这也是老兄瞎操心。明白一点税收体制的不会有这种想法[:a4:]

另外税收体制怎么建立, 是国税还是地税, 地到哪一级?这些问题起码换的争吵2-3年。此外为了增加这么一项税收, 国税或地税局的工作人员必然要增加, 这个编制的落实也需要一定的时间
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这也是老兄瞎操心。明白一点税收体制的不会有这种想法[:a4:]