关于TG现在搞合成营的讨论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 07:04:53
TG现在一切瞄准MD,现在学MD搞合成营试点,大家认为适合TG吗?
    军制是要和军队的武器装备,保障体系、军事思想和目标敌人相匹配的。MD搞合成营有他的本钱,首先MD的营比较大,正常在1000人上下,机械化程度和后勤保障程度高。MD的补给、修理都是放在营一级的,加上强大的信息和情报系统,万恶的空中战场遮断,搞合成营主要就是合成装甲信息化进攻力量。而且MD的陆军自冷战后已经把目标定位在二流国家为主。这种国家最强也就伊朗朝鲜之流,按照MD的军事思想不把他们的节点炸烂是不会贸然投入地面部队大规模进攻的。一这样的低劣度情况下MD的营是够用的。
    TG长期以来陆军的营编制比较小,军官缺乏合成指挥能力。更要命的是火力支援、后勤保障、修理这些支援性力量都是建在团上。TG没有MD那么强大的空中遮断支援,长期靠自己陆军单干,营一级缺乏必要的配套支持,如果要是把修理、后勤、保障、防空、情报等全放进营里那势必一个营要膨胀到二个营的规模,这样人数上相当于半个团,战斗力却未必能发挥出半个团的水平。从TG的现有旧编制来看搞合成营势必削弱团的战力,要是还是保留团,那现有的力量似乎不足以加强下面的每个营。如果撤销师、团搞旅、营制才能解决,但这又牵涉到下面的问题了。
    TG陆军的长期假想敌都是毛子,一直以来军事思想以国土防御,大纵深和装甲尖刀反突击为主。毛子解体后丧失了进攻能力,TG和MD一样一下子没了方向感。南方部队正在轻型化,目标以海对面为主,北方现在处于转型边缘不知道向哪转,到底和南方一样也缩小规模瘦身,还是继续防备毛子顺便假想MD搞重装集团军还在摸索。从短期来看和毛子打不起来,理智状态下和MD打陆战可能性也微乎其微,守着重装、大编制的集团军似乎没什么作用。但是如果搞师团改旅营,合成营是可以做到快速部署,增强机动性和战术攻击能力但是对手在哪呢?目前TG没MD那样的对手,周边国家适合重装合成营作战的没有。如果和MD并肩作战去打无赖国家瓜分地球,合成营的快速部署,快速攻击的优点就出来了,否则只能是高不成低不就。到时弄个救灾都人手不够。
    一个国家的地缘政治决定了他的军事思想。从我国来看,长期而言能对我国构成重大威胁的只有毛子,其余的都是局部冲突。我国传统上不是一个海洋国家,虽然现在海空军大发展,但是我国还是一个以陆权为主的国家。历史就能有海权又有陆权的帝国除了罗马算一个MD能曾经算半个。当年威廉二世启用提尔匹兹放弃了俾斯麦的安心稳守陆权发展有限海军和海权国家结盟的方案而同时寻求海权和霸权。其结果是德国现在成了二流国家。我国20世纪初的德国类似,我认为我国应该稳守陆权为主,海洋上只要做到地区强国即可。以强大的陆权迫使MD即使不与我结盟也必须与我共治。而确保陆权就必须确保强大的以装甲突击力量和火力为主的传统大陆军来震慑亚欧大陆上的所有国家。这样MD的海空军再强也不能忽视你的存在,而他的陆军是以对付中小国家建设的,一旦他的陆军压不住必须要求助你的配合,同理海洋上我们只要能压住日韩东南亚,能保障我们的近海和一定的航线贸易安全,MD也不会对我们怎么样。大阴蒂和汉斯互砍的例子在MD也不愿与陆权国家硬碰,最多只是修岛链来封堵,你只要能破他岛链保持一定的威慑就能达到海权与陆权的共治平衡。从这个角度来看MD不是我们陆军的模仿和假想对象,目前唯一的竞争对手还是毛子,勉强把阿三算半个替补而已。对付毛子阿三,旅营级机动力是够了,但是进攻时就会持续力不足,防御时则抗打击力不够。搞点旅营制的快反轻装部队来对付台海、威慑东南亚以及和MD一起去维和还可以,主力要是轻型和精简了到时就像国军47年的整编师一样,发挥不了持续作战和大强度、大规模作战的能力了。TG现在一切瞄准MD,现在学MD搞合成营试点,大家认为适合TG吗?
    军制是要和军队的武器装备,保障体系、军事思想和目标敌人相匹配的。MD搞合成营有他的本钱,首先MD的营比较大,正常在1000人上下,机械化程度和后勤保障程度高。MD的补给、修理都是放在营一级的,加上强大的信息和情报系统,万恶的空中战场遮断,搞合成营主要就是合成装甲信息化进攻力量。而且MD的陆军自冷战后已经把目标定位在二流国家为主。这种国家最强也就伊朗朝鲜之流,按照MD的军事思想不把他们的节点炸烂是不会贸然投入地面部队大规模进攻的。一这样的低劣度情况下MD的营是够用的。
    TG长期以来陆军的营编制比较小,军官缺乏合成指挥能力。更要命的是火力支援、后勤保障、修理这些支援性力量都是建在团上。TG没有MD那么强大的空中遮断支援,长期靠自己陆军单干,营一级缺乏必要的配套支持,如果要是把修理、后勤、保障、防空、情报等全放进营里那势必一个营要膨胀到二个营的规模,这样人数上相当于半个团,战斗力却未必能发挥出半个团的水平。从TG的现有旧编制来看搞合成营势必削弱团的战力,要是还是保留团,那现有的力量似乎不足以加强下面的每个营。如果撤销师、团搞旅、营制才能解决,但这又牵涉到下面的问题了。
    TG陆军的长期假想敌都是毛子,一直以来军事思想以国土防御,大纵深和装甲尖刀反突击为主。毛子解体后丧失了进攻能力,TG和MD一样一下子没了方向感。南方部队正在轻型化,目标以海对面为主,北方现在处于转型边缘不知道向哪转,到底和南方一样也缩小规模瘦身,还是继续防备毛子顺便假想MD搞重装集团军还在摸索。从短期来看和毛子打不起来,理智状态下和MD打陆战可能性也微乎其微,守着重装、大编制的集团军似乎没什么作用。但是如果搞师团改旅营,合成营是可以做到快速部署,增强机动性和战术攻击能力但是对手在哪呢?目前TG没MD那样的对手,周边国家适合重装合成营作战的没有。如果和MD并肩作战去打无赖国家瓜分地球,合成营的快速部署,快速攻击的优点就出来了,否则只能是高不成低不就。到时弄个救灾都人手不够。
    一个国家的地缘政治决定了他的军事思想。从我国来看,长期而言能对我国构成重大威胁的只有毛子,其余的都是局部冲突。我国传统上不是一个海洋国家,虽然现在海空军大发展,但是我国还是一个以陆权为主的国家。历史就能有海权又有陆权的帝国除了罗马算一个MD能曾经算半个。当年威廉二世启用提尔匹兹放弃了俾斯麦的安心稳守陆权发展有限海军和海权国家结盟的方案而同时寻求海权和霸权。其结果是德国现在成了二流国家。我国20世纪初的德国类似,我认为我国应该稳守陆权为主,海洋上只要做到地区强国即可。以强大的陆权迫使MD即使不与我结盟也必须与我共治。而确保陆权就必须确保强大的以装甲突击力量和火力为主的传统大陆军来震慑亚欧大陆上的所有国家。这样MD的海空军再强也不能忽视你的存在,而他的陆军是以对付中小国家建设的,一旦他的陆军压不住必须要求助你的配合,同理海洋上我们只要能压住日韩东南亚,能保障我们的近海和一定的航线贸易安全,MD也不会对我们怎么样。大阴蒂和汉斯互砍的例子在MD也不愿与陆权国家硬碰,最多只是修岛链来封堵,你只要能破他岛链保持一定的威慑就能达到海权与陆权的共治平衡。从这个角度来看MD不是我们陆军的模仿和假想对象,目前唯一的竞争对手还是毛子,勉强把阿三算半个替补而已。对付毛子阿三,旅营级机动力是够了,但是进攻时就会持续力不足,防御时则抗打击力不够。搞点旅营制的快反轻装部队来对付台海、威慑东南亚以及和MD一起去维和还可以,主力要是轻型和精简了到时就像国军47年的整编师一样,发挥不了持续作战和大强度、大规模作战的能力了。
{:3_82:}
超大非纯表补丁beta.exe
陆权和海权的争论持续了有2、3百年了吧,虽然鼓吹海权已被证明是错误的,像楼主这样稳守陆权的想法也偏激了
大陆岛和地球湖,其实两者都不可偏废的。
之所以要把作战基本单位做在营上,是军事技术条件发展压迫之下,不得不做出的变化,其主要是空中打击,远程侦察,以及远程精确制导武器的发展。。。使得独立作战模块不得不变小,便于机动作战。。。而现在的师改旅只能算作一种过渡的产物。。。不过师改旅的本意是抛弃了大规模作战模式,使用较小的旅以获得更多的任务弹性,适应多种复杂威胁,快速部署。。。

但是这个营在现有装备,现有体制下是很难成功的。。。要想合成营成功,从部队的训练教育,武器装备,作战思想都要推倒重来,是一次革命。。。像某些部队甚至某些军区搞的那些小打小闹的东西这条路不好走。。。
其实我觉得现有体制下进行改革,取消营一级编制,搞连团制的小型团是个不错的主意。
前面看着还可以,不过最后一段太不靠谱了,现在是MD联合周围国家来掐我们脖子,这个脖子就是海运线,陆权再稳固海运被掐我们一样完蛋,客观环境要求我们必须陆权海权并重。。
震慑亚欧大陆上的所有国家&海洋上我们只要能压住日韩---tg真成md了。{:3_94:}
什么权什么权的都是乱说,写制空权的还是个意大利人,被打成什么样了,地球上已经没有任何国家敢于在陆地上和中国全面对抗了。
老毛子害怕MD的航母编队,怕像古巴危机那样掐断老毛子的航线造了那么多潜艇,但是老美掐了嘛?大国之间一旦真的要到掐断你运输线的时候那就是全面战争了,到时就是以当年公海舰队之强还是被封在北海里。稳守陆权不是说完全放弃海军,定位于地区海军强国,保持对二流国家的威慑还是必要的,对海权霸主应当有重创他分舰队的能力而不是瞄准他想取而代之。而且现在大国之间爆发全面战争就是灾难,冷战时候意识形态极端对立双方也小心翼翼的避免直接冲突。
认为毛子没有威胁,世界大战打不起来,放弃大兵团作战准备,就是自杀。
回复 11# 木瓜


    嗯,是的。这世界上有个道理永远不会变,就是单方面对于和平的幻想总是会被现实无情的打破。

  假如TG放弃大兵团作战会怎么样?毛子一定会在不触动TG政权存亡的情况下蚕食中国。
其实我赞同同时寻求海权和陆权

对于TG来说,目前固守好陆疆的安全是必须的,陆疆都守不好,扩张什么海权的压根就是无稽之谈,对于中国这种国家,陆权就是海权能实现的最重要的基础,试问,没了躯干光有手脚的人能活不?

然后,由于现在已处于核时代,因此控制全大陆已不可能,因为这势必涉及一些核国家的生死问题。因此逐步、稳固的扩展海权,是很好哦选择
我们现在是多种体制并行,既保留相当部分的大集团军,也有部分集团军向军旅营转变以加强快速反应能力,不过实践表明在我们的打侦一体化系统建设及相关信息化装备完成之前,军旅营的战斗力被大大削弱了,现在的合成营其实算是为加强军旅营体制的一种尝试,并非为了取代军师团体制,我一向是这么认为的
治海权现在比较重要
不是讨论合成营吗?治海治陆权的话题大了点吧。期待高见中
个人感觉还是在团级规模上搞合成,困难和阻力要小得多。
团有健全的参谋指挥机构,适当地缩编,采取小团制,团直辖连,去掉营的编制,减少指挥环节,增加后勤支援人员,人数为现有团的一半,规模相当于霉菌的营。
回复 16# archangel-john


    军队的编制确实要受到战略影响
现在我们的陆权已经巩固,需要着重发展的是海、空、天、电权。

现在我们有大约120万陆军作战部队,这个规模绝对太大,不可持续,改成以营为基本作战单元是必要的。但这不是几年时间可以实现的,需要10几年慢慢改。
回复 19# 山人0504


    改成营,不要团了的话,师战斗队形中,第一梯队、第二梯队的左翼、右翼各自指挥的及时性怎么解决
猎杀m1a2 发表于 2010-5-6 19:35
改合成营,不是把所有的团建制,缩编成营建制,而是作战和有关训练中,步兵、坦克、炮兵、工兵、防空、电子对抗等兵种,以连(个别或少数兵种以营)为单位参与到一个一个多兵种战斗群中,进行联合训练和作战,这个战斗群就是我们所说的合成营。
我们现在一般在团一级进行这样的联合训练和作战,营级部队缺乏基本的联合作战能力。这导致我军一个集团军所能组建的合成战斗群数量不够,大量部队被裁撤、一些师被改编成旅后,更是如此。

在信息化条件下,师/旅可以直接且及时的指挥若干个合成营协同作战。
uiopuiop 发表于 2010-5-6 15:10

于我心有戚戚焉:handshake
uiopuiop 发表于 2010-5-6 15:10


     这个同文中讨论的合成营除了名字不同,还有什么不同吗?
如今这陆军规模就光养兵就鸭梨很大了。。。。。。
强化连排,取消营一级也是个选择。
强化营连,取消团一级也可以考虑。
信息技术到了一定程度,实在没必要搞这么多指挥层。
joyjoy 发表于 2010-5-6 21:06

营长与团长职位和待遇能一样吗?
减少指挥环节的改革肯定会损害特定人群的利益,尽量保护大多数人的利益,才能使改革顺利进行。
我军团级的机能健全,没必要重打锣鼓另开张搞合成营,减小团的规模人数即可;而干部的待遇不会有减少,升职空间没有被损害,传统得以保持(包括团的荣誉)。
这样 TG 的师-----》MD的 模块旅 ;TG的团------》Md的营
排: 少尉--中尉
连:上尉--少校
团:中校--上校
师:大校
军:少将
楼上说的有道理,TG的团基本和MD的营相当,你为了一个单位名称要和MD统一搞精简牺牲战斗力是否值得?改营后可以多用几个方向,但是抗打击力和进攻持续力都要受到很大削弱。如果把陆军定位和MD一样欺负二流国家,搞维护,勉强够用,但是对老毛子和阿三是否够呢
搞到合成团就行了,我们人力资源比MD便宜,国内民众对打仗伤亡的承受限度高,完全可以发挥人多的优势,干部多点没关系,兵好征,干部不好培养!平时小团,但是架子要搭足,战时连队加人!
还陆权?
大哥,俺们的油和市场都靠海运,你不想发展海洋力量都不行
合成营是MD全球抵达、全球干预、全球作战体系下的产物,是MD拥有绝对制天、空、电磁、海权的情况下的特殊产物。根本不适合我国国情,我国仍然要具备极强的大兵团攻防作战能力
合成营和合成团不是矛盾的,那些步兵师,可以出一个团和其他部队组成合成团作战,也可以出一个营和其他部队组成合成营作战。敌人强大时,一个合成营应付不了就用一个合成团,或2-3个合成营上。

但我们的那些步兵旅、装甲旅,连一个常设的团级机构都没有,怎么可能组成有效的合成团呢?
猎杀m1a2 发表于 2010-5-5 23:01


    那啥,米帝学霸米尔斯海默一直在鼓吹陆权至上:D
回复 25# piginfly


   信息全堆在两级处理?


从目前TG几次演习的情况看,现在集团军作为战役战术兵团的作用正在逐渐减弱。所以撤消集团军这一指挥层,军区直接下辖师,精简团领导班子(取消团一级的司政后装),团下面再搞合成营。至于主官的职级,营可以升格为副团级,团升格副师级,师升格副军级。而且我觉得还应该在各级司令部增编中高级士官,作为军官的助手,解放军官的精力,增强指挥能力。比如师司令部编制1名一级军士长,团部编制1名二级军士长,营部编制1名三级军士长,连部编制1名四级军士长,至于士官的待遇,可以按该部队级别的副职军官为标准来制定。
我觉得这个方案是比较可行的,既保证了打大仗的时候有战役战术兵团可用,也保证了打小仗的时候有足够的战斗群。

从目前TG几次演习的情况看,现在集团军作为战役战术兵团的作用正在逐渐减弱。所以撤消集团军这一指挥层,军区直接下辖师,精简团领导班子(取消团一级的司政后装),团下面再搞合成营。至于主官的职级,营可以升格为副团级,团升格副师级,师升格副军级。而且我觉得还应该在各级司令部增编中高级士官,作为军官的助手,解放军官的精力,增强指挥能力。比如师司令部编制1名一级军士长,团部编制1名二级军士长,营部编制1名三级军士长,连部编制1名四级军士长,至于士官的待遇,可以按该部队级别的副职军官为标准来制定。
我觉得这个方案是比较可行的,既保证了打大仗的时候有战役战术兵团可用,也保证了打小仗的时候有足够的战斗群。
我个人比较倾向于合成旅,精减连团级指挥层,实现排-营-旅的指挥结构
rangers.zzy 发表于 2010-5-7 22:37

你的搞法除了折腾部队我觉得对部队没有任何好处
军区是战略防御的产物,为长远计,宁弱军区,不能弱军。
中国的国情决定了,应以大兵团作战为主,合成部队至少要放在团一级。
鳖军的团一般不作为主要战术分队使用

一般是营配属加强火器,并由团级军官指挥
是这样的,兵种部队日常管理和后勤保障归各自的机关,训练和作战时统一指挥,师团传统编制部队和旅营部队并行应该是可以的。
现在的世界正在由空权决定转向空天决定;
什么“稳守陆权”到头来啥也守不住。

适当裁撤陆军,加强机动性(发展大运),搞军-旅-营(8-8规模)编制;
6-8个合成军,足矣;

腾出经费和编制发展海空军、天军。