超级军网说说我所理解的天朝发动机落后的原因吧
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:13:04
说说我所理解的天朝发动机落后的原因吧。
大学的时候搞过机械设计课程设计。机械设计的一个极其重要的资料是《设计手册》、《材料手册》。那时候是到图书馆借。厚厚的。各种资料应有尽有。印象中有些手册很旧了。估计是8几年的吧。实际上即使是新版的那里面的资料也有可能抄自5、60年代的。而5、60年代的资料又来源苏联的，印象中老师是这么说的。
当然了，这十几年来情况应该有很大变化。毕竟新标准新材料不断出现。 这其中体现了一个基础设计数据实验和基础材料研究的重要性。对于发动机是高精尖的项目。研制中所用到的各种资料更是不能马虎。那些最新的系统的基础的实验数据如果不能够共享，可能会导致研制单位重复做大量实验，不仅时间而且效果会比较差。美国的X系列实验飞机我想就是出于这种目的。还有美国国家喷气推进实验室……9不知道是否进行航空发动机的先导、基础研究？）如果因为型号研究才恶补基础研究，那注定要比较杯具的，研究就是要靠大量理论假设和实验去排除错误、发现新方法。仓促恶补只会造成不必要的“跳跃”，但是想在什么时候都能够顺利跳跃是不可能的。感觉太行隐含的杯具正在于此。随便说几句不知道这个离事实有多远？
还有个用人体制问题，就是，一般技术比较牛B的对政治上的勾心斗角阿谀奉承之类都是比较敬而远之的，小人是没法子搞好技术的。说说我所理解的天朝发动机落后的原因吧。
大学的时候搞过机械设计课程设计。机械设计的一个极其重要的资料是《设计手册》、《材料手册》。那时候是到图书馆借。厚厚的。各种资料应有尽有。印象中有些手册很旧了。估计是8几年的吧。实际上即使是新版的那里面的资料也有可能抄自5、60年代的。而5、60年代的资料又来源苏联的，印象中老师是这么说的。
当然了，这十几年来情况应该有很大变化。毕竟新标准新材料不断出现。 这其中体现了一个基础设计数据实验和基础材料研究的重要性。对于发动机是高精尖的项目。研制中所用到的各种资料更是不能马虎。那些最新的系统的基础的实验数据如果不能够共享，可能会导致研制单位重复做大量实验，不仅时间而且效果会比较差。美国的X系列实验飞机我想就是出于这种目的。还有美国国家喷气推进实验室……9不知道是否进行航空发动机的先导、基础研究？）如果因为型号研究才恶补基础研究，那注定要比较杯具的，研究就是要靠大量理论假设和实验去排除错误、发现新方法。仓促恶补只会造成不必要的“跳跃”，但是想在什么时候都能够顺利跳跃是不可能的。感觉太行隐含的杯具正在于此。随便说几句不知道这个离事实有多远？
还有个用人体制问题，就是，一般技术比较牛B的对政治上的勾心斗角阿谀奉承之类都是比较敬而远之的，小人是没法子搞好技术的。
大学的时候搞过机械设计课程设计。机械设计的一个极其重要的资料是《设计手册》、《材料手册》。那时候是到图书馆借。厚厚的。各种资料应有尽有。印象中有些手册很旧了。估计是8几年的吧。实际上即使是新版的那里面的资料也有可能抄自5、60年代的。而5、60年代的资料又来源苏联的，印象中老师是这么说的。
当然了，这十几年来情况应该有很大变化。毕竟新标准新材料不断出现。 这其中体现了一个基础设计数据实验和基础材料研究的重要性。对于发动机是高精尖的项目。研制中所用到的各种资料更是不能马虎。那些最新的系统的基础的实验数据如果不能够共享，可能会导致研制单位重复做大量实验，不仅时间而且效果会比较差。美国的X系列实验飞机我想就是出于这种目的。还有美国国家喷气推进实验室……9不知道是否进行航空发动机的先导、基础研究？）如果因为型号研究才恶补基础研究，那注定要比较杯具的，研究就是要靠大量理论假设和实验去排除错误、发现新方法。仓促恶补只会造成不必要的“跳跃”，但是想在什么时候都能够顺利跳跃是不可能的。感觉太行隐含的杯具正在于此。随便说几句不知道这个离事实有多远？
还有个用人体制问题，就是，一般技术比较牛B的对政治上的勾心斗角阿谀奉承之类都是比较敬而远之的，小人是没法子搞好技术的。说说我所理解的天朝发动机落后的原因吧。
大学的时候搞过机械设计课程设计。机械设计的一个极其重要的资料是《设计手册》、《材料手册》。那时候是到图书馆借。厚厚的。各种资料应有尽有。印象中有些手册很旧了。估计是8几年的吧。实际上即使是新版的那里面的资料也有可能抄自5、60年代的。而5、60年代的资料又来源苏联的，印象中老师是这么说的。
当然了，这十几年来情况应该有很大变化。毕竟新标准新材料不断出现。 这其中体现了一个基础设计数据实验和基础材料研究的重要性。对于发动机是高精尖的项目。研制中所用到的各种资料更是不能马虎。那些最新的系统的基础的实验数据如果不能够共享，可能会导致研制单位重复做大量实验，不仅时间而且效果会比较差。美国的X系列实验飞机我想就是出于这种目的。还有美国国家喷气推进实验室……9不知道是否进行航空发动机的先导、基础研究？）如果因为型号研究才恶补基础研究，那注定要比较杯具的，研究就是要靠大量理论假设和实验去排除错误、发现新方法。仓促恶补只会造成不必要的“跳跃”，但是想在什么时候都能够顺利跳跃是不可能的。感觉太行隐含的杯具正在于此。随便说几句不知道这个离事实有多远？
还有个用人体制问题，就是，一般技术比较牛B的对政治上的勾心斗角阿谀奉承之类都是比较敬而远之的，小人是没法子搞好技术的。
看不懂 唉
“那些最新的系统的基础的实验数据如果不能够共享，可能会导致研制单位重复做大量实验，不仅时间而且效果会比较差。美国的X系列实验飞机我想就是出于这种目的。还有美国国家喷气推进实验室……9不知道是否进行航空发动机的先导、基础研究？”{:3_76:}
一个朋友的老爹就是搞昆仑的,他的感触就是,所有的东西,从材料到工艺几乎都是从0开始.....
又见反思贴……体制党路过顶之……
说得不错，这在我国是通病了。
什么都是做来看的，不是用的。所以只看眼前。
基础科学很难出成果，大多数都做了成功的妈了，做这些的科学家也就成了无能的懒汉，什么都没有。当然也没有人干。很多科研课题基本上都是不允许结果是不能做什么的。做不做得出来是工程的事。实验的当然不清楚做不做得了。
什么都是做来看的，不是用的。所以只看眼前。
基础科学很难出成果，大多数都做了成功的妈了，做这些的科学家也就成了无能的懒汉，什么都没有。当然也没有人干。很多科研课题基本上都是不允许结果是不能做什么的。做不做得出来是工程的事。实验的当然不清楚做不做得了。
TB在基础上欠账太多
需要时间迎头赶上谈何容易
需要时间迎头赶上谈何容易
需要反思的东西太多，但需要反思的人为了其个人目的（位子、票子、车子、房子等），大都没有时间反思，或者说不屑反思。这些人……唉
体制党路过。。。。。。
搞发动机就像写书法， 练的多了，就有信心了。但还要不迷信前人，勇于摸索，写出来的才是自己的书法，才可能有超越前人。
欠账是要还地
还有猛敲猛砸的老工人师傅
体制决定一切，没有竞争力，就没有动力，也就没有创新。
泥腿子们建立了的国家，学习这些高级玩意，还需要很多年积累，很多年，以百为单位。这个玩意就是时间和金钱砸出来的，没有任何捷径
这个不是一夜之间就会好的
nncd 发表于 2010-5-3 19:25 
你要是在国外呆几年就明白了，竞争中存活下来的那些比较牛的科学家，其实论搞政治、搞钱、拉帮结派都是很有一手的，没几手而只会技术的早就被淘汰出局了。当年奥本海默的悲剧人生正是一个极好的例子。
你要是在国外呆几年就明白了，竞争中存活下来的那些比较牛的科学家，其实论搞政治、搞钱、拉帮结派都是很有一手的，没几手而只会技术的早就被淘汰出局了。当年奥本海默的悲剧人生正是一个极好的例子。
回复 16# zhutou6
比较近的一个悲剧人物是发现GFP（绿色荧光蛋白）的那个人，GFP的研究成果前两年是诺贝尔生理医学奖的授予缘由，但是在此之前发现GFP的那个人在科学界混不下去，早已改行开大巴去了……
比较近的一个悲剧人物是发现GFP（绿色荧光蛋白）的那个人，GFP的研究成果前两年是诺贝尔生理医学奖的授予缘由，但是在此之前发现GFP的那个人在科学界混不下去，早已改行开大巴去了……
回复 zhutou6
比较近的一个悲剧人物是发现GFP（绿色荧光蛋白）的那个人，GFP的研究成果前两年是 ...
paini 发表于 2010-5-9 11:40
道格拉斯·普拉舍
开摆渡车为生。
他分离出绿色荧光蛋白基因，并预料到这种蛋白在生物研究中可以有巨大的作用。
但是他被排挤，丢掉工作，无力研究下去，就把他的研究成果和提取出来的GFP寄给马丁·沙尔菲和钱永健，马丁·沙尔菲和钱永健按照他指出的路去走，所以才能获奖。
马丁·沙尔菲和钱永健获奖后对他表示感谢。道格拉斯·普拉舍说，我现在负债累累，一家老小需要养活，如果马丁·沙尔菲和钱永健还有点良心的话，随时可以寄些钱过来。
回复 zhutou6
比较近的一个悲剧人物是发现GFP（绿色荧光蛋白）的那个人，GFP的研究成果前两年是 ...
paini 发表于 2010-5-9 11:40
道格拉斯·普拉舍
开摆渡车为生。
他分离出绿色荧光蛋白基因，并预料到这种蛋白在生物研究中可以有巨大的作用。
但是他被排挤，丢掉工作，无力研究下去，就把他的研究成果和提取出来的GFP寄给马丁·沙尔菲和钱永健，马丁·沙尔菲和钱永健按照他指出的路去走，所以才能获奖。
马丁·沙尔菲和钱永健获奖后对他表示感谢。道格拉斯·普拉舍说，我现在负债累累，一家老小需要养活，如果马丁·沙尔菲和钱永健还有点良心的话，随时可以寄些钱过来。
土BIE领导人无知造成的，发动机连影都没有，敢叫嚷搞双3指标的飞机。
本来搞航空发动机的专业人才就不多，万恶的文革中虞光裕、吴大观却被罚去搞劳动，其中虞光裕死于拆锅炉的事故。
虞光裕、徐舜寿这些个带头人死了，对中国航空的打击太大了。
本来搞航空发动机的专业人才就不多，万恶的文革中虞光裕、吴大观却被罚去搞劳动，其中虞光裕死于拆锅炉的事故。
虞光裕、徐舜寿这些个带头人死了，对中国航空的打击太大了。
T62 发表于 2010-5-9 13:37
刘少奇都被拉下马了还在乎那区区几个科学家。我国之所以是今天的这种状况主要得‘归功于’文革。
刘少奇都被拉下马了还在乎那区区几个科学家。我国之所以是今天的这种状况主要得‘归功于’文革。
60年代苏联专家撤走，发动机生产线几乎陷于停顿。材料的不同，工艺的不同，使得后续生产发动机和苏联专家指导下的发动机并不一样…………
佩刀发动机缴获不少，当时想测绘仿制，结果发现材料不行，而且加工工艺完全不知道……
即使现在，这些差距也不是可以一下子就跳过去的，质量好坏是体制问题，基础科研的短腿就是欠账，没办法的事情。你让日本，材料很牛的国家，搞出太行级别的发动机，它也够呛，无他，材料只是第一步，后面怎么设计，怎么加工，绝对让没有基础的国家郁闷死
佩刀发动机缴获不少，当时想测绘仿制，结果发现材料不行，而且加工工艺完全不知道……
即使现在，这些差距也不是可以一下子就跳过去的，质量好坏是体制问题，基础科研的短腿就是欠账，没办法的事情。你让日本，材料很牛的国家，搞出太行级别的发动机，它也够呛，无他，材料只是第一步，后面怎么设计，怎么加工，绝对让没有基础的国家郁闷死
回复 21# 乐不思蜀
确实，你看碳纤维国内这么多厂家，何时有过联合，即使是联合，也是小圈子内的联合，部门利益也要考虑
TG要补的东西很多的
确实，你看碳纤维国内这么多厂家，何时有过联合，即使是联合，也是小圈子内的联合，部门利益也要考虑
TG要补的东西很多的
在基础上欠账太多
就是欠账太多 没有积累……
现在无论是偷是抢 下三滥的手段都用上 拼命追啊……
但我觉得信息时代给了我们助推剂 让我们追赶的脚步可以飞奔 关键是有没有人能彻底带领我们的研发体系脱胎换骨
现在无论是偷是抢 下三滥的手段都用上 拼命追啊……
但我觉得信息时代给了我们助推剂 让我们追赶的脚步可以飞奔 关键是有没有人能彻底带领我们的研发体系脱胎换骨
确实如此
基础确实太差，特别是材料方面，短期内是看不到成果的，领导恰恰只看眼前，在他任上出不了成果，他就不想搞
nncd 发表于 2010-5-3 19:25
楼主这么一说，我也颇有感触。
因为工作原因我有一次去606所，到他们每个室都去过，发现他们手边的参考的材料手册大部分都是很旧很旧，看起来也就是七八十年代出版的书。
我以人格担保，以上就是我亲眼见到的.....
楼主这么一说，我也颇有感触。
因为工作原因我有一次去606所，到他们每个室都去过，发现他们手边的参考的材料手册大部分都是很旧很旧，看起来也就是七八十年代出版的书。
我以人格担保，以上就是我亲眼见到的.....
感慨中！
为啥不把这些资料放在电脑中，可随时调阅，总翻老书，很有才吗！
为啥不把这些资料放在电脑中，可随时调阅，总翻老书，很有才吗！
中国缺乏一个专门从事基础研究的联合实验室。
其实政府也可以组建一个资源共享平台，各个机构可以把自己的成果上传，然后根据上传的资料的价值可以下载对等价值的资料，当然如果你的上传价值不够那就给钱吧。跟现在的程序共享网站一样。
当然政府收到的钱应该发回给上传的单位，这样就有更多的单位去开发有实用价值的基础项目。甚至会出先专门从事基础研究的私有实验室。
其实政府也可以组建一个资源共享平台，各个机构可以把自己的成果上传，然后根据上传的资料的价值可以下载对等价值的资料，当然如果你的上传价值不够那就给钱吧。跟现在的程序共享网站一样。
当然政府收到的钱应该发回给上传的单位，这样就有更多的单位去开发有实用价值的基础项目。甚至会出先专门从事基础研究的私有实验室。
除了技术原因以外,管理的问题也是异常的严重
usually 发表于 2010-5-17 18:24
成熟材料才用的多吧
不过七八十年代也太“成熟”了吧。。。
成熟材料才用的多吧
不过七八十年代也太“成熟”了吧。。。
usually 发表于 2010-5-17 18:24
同感同感
同感同感
是啊！现在要补课的东西太多。国家应该像美帝一样成立基础研究的国家实验室，实现资源共享。{:wugu:}
基础研究与项目研究绑在一起，无异于发动机项目与飞机项目绑在一起，后者的结果已经众所周知
乐不思蜀 发表于 2010-5-3 22:16
又在一个问题绕来绕去，知识产权、产权界定；共享问题就像鸡生蛋蛋生鸡的问题一样，无解。。。。
与其说是体制问题不如说是（整个大中华区都有的）观念问题
TG还算比较重视基础了，除了没有上升到制度保障的高度
体制“干净”的民企和台巴子，大多数脑子里就没这根弦，汽车=沙发+轮子
TG还算比较重视基础了，除了没有上升到制度保障的高度
体制“干净”的民企和台巴子，大多数脑子里就没这根弦，汽车=沙发+轮子
是呀！貌似就是这个道理！