超级军网我所理解的无托枪的优点
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:16:13
无托枪有在枪管长度一样的情况下，整体枪身更短，枪重更小，因此也更灵活，在密闭空间内，比如装甲车，室内等环境下更容易携带和使用等优势。比如95式步枪，枪身比较短，但枪管长度已经接近M16（M16整体长度好象是差不多一米）。因为无托枪在原理上节省枪托到扳机和扳机到弹匣的这两段距离，所以可以以较短的枪身，布置较长的枪管。枪管长有一个优点就是相机剂量的火药有更多的时间对子弹进行加速，因此浪费的能量会更少，使得子弹射击时更多的能量是作用在子弹加速的有用功上，而不是浪费在使步枪后座的无用功象后座力上。因此无托枪相对来说有子弹初速较快，所需膛压较低（因此枪管所需材料和工艺要求较低），整体枪身较短和较轻的特点。枪管较长的优点还可以在设计子弹的时设计较重的弹头和较长的钢芯已达到更大的穿深的效果，或者在采用相同的弹头时使用更少剂量的火药。
更深层次的理由是中国大陆人的身材相对于欧美甚至很多亚洲人来说都整体和平均偏小，而机械化程度也较低，单兵负重一样的情况下，机动能力会相对较低，这样会影响作战能力，因此很有理由采用枪重较低和枪管较长（也就是说子弹火药的使用会更有效率）的无托枪结构和重量较低的小口径子弹无托枪有在枪管长度一样的情况下，整体枪身更短，枪重更小，因此也更灵活，在密闭空间内，比如装甲车，室内等环境下更容易携带和使用等优势。比如95式步枪，枪身比较短，但枪管长度已经接近M16（M16整体长度好象是差不多一米）。因为无托枪在原理上节省枪托到扳机和扳机到弹匣的这两段距离，所以可以以较短的枪身，布置较长的枪管。枪管长有一个优点就是相机剂量的火药有更多的时间对子弹进行加速，因此浪费的能量会更少，使得子弹射击时更多的能量是作用在子弹加速的有用功上，而不是浪费在使步枪后座的无用功象后座力上。因此无托枪相对来说有子弹初速较快，所需膛压较低（因此枪管所需材料和工艺要求较低），整体枪身较短和较轻的特点。枪管较长的优点还可以在设计子弹的时设计较重的弹头和较长的钢芯已达到更大的穿深的效果，或者在采用相同的弹头时使用更少剂量的火药。
更深层次的理由是中国大陆人的身材相对于欧美甚至很多亚洲人来说都整体和平均偏小，而机械化程度也较低，单兵负重一样的情况下，机动能力会相对较低，这样会影响作战能力，因此很有理由采用枪重较低和枪管较长（也就是说子弹火药的使用会更有效率）的无托枪结构和重量较低的小口径子弹
更深层次的理由是中国大陆人的身材相对于欧美甚至很多亚洲人来说都整体和平均偏小，而机械化程度也较低，单兵负重一样的情况下，机动能力会相对较低，这样会影响作战能力，因此很有理由采用枪重较低和枪管较长（也就是说子弹火药的使用会更有效率）的无托枪结构和重量较低的小口径子弹无托枪有在枪管长度一样的情况下，整体枪身更短，枪重更小，因此也更灵活，在密闭空间内，比如装甲车，室内等环境下更容易携带和使用等优势。比如95式步枪，枪身比较短，但枪管长度已经接近M16（M16整体长度好象是差不多一米）。因为无托枪在原理上节省枪托到扳机和扳机到弹匣的这两段距离，所以可以以较短的枪身，布置较长的枪管。枪管长有一个优点就是相机剂量的火药有更多的时间对子弹进行加速，因此浪费的能量会更少，使得子弹射击时更多的能量是作用在子弹加速的有用功上，而不是浪费在使步枪后座的无用功象后座力上。因此无托枪相对来说有子弹初速较快，所需膛压较低（因此枪管所需材料和工艺要求较低），整体枪身较短和较轻的特点。枪管较长的优点还可以在设计子弹的时设计较重的弹头和较长的钢芯已达到更大的穿深的效果，或者在采用相同的弹头时使用更少剂量的火药。
更深层次的理由是中国大陆人的身材相对于欧美甚至很多亚洲人来说都整体和平均偏小，而机械化程度也较低，单兵负重一样的情况下，机动能力会相对较低，这样会影响作战能力，因此很有理由采用枪重较低和枪管较长（也就是说子弹火药的使用会更有效率）的无托枪结构和重量较低的小口径子弹
无托设计可以达到“三一标准”{:soso_e144:}
中国大陆人的身材相对于欧美甚至很多亚洲人来说都整体和平均偏小
这理由严重不同意。只要是自己设计的。不管是欧美还是亚洲。都能适应大多数人的尺寸。和有托无托根本没有关系。
另外所谓机械化程度低。也只是由于历史上运用战术的差别。
中国大陆人的身材相对于欧美甚至很多亚洲人来说都整体和平均偏小
这理由严重不同意。只要是自己设计的。不管是欧美还是亚洲。都能适应大多数人的尺寸。和有托无托根本没有关系。
另外所谓机械化程度低。也只是由于历史上运用战术的差别。
wcgsjo 发表于 2012-12-22 16:12 ![]()
中国大陆人的身材相对于欧美甚至很多亚洲人来说都整体和平均偏小
这理由严重不同意。只要是自己设计的。 ...
我觉得你没看懂我的话。并不是说有托枪不适合身材，或者这身材不适合这枪，而是说整体的体型和体力不如某些人，所以要用轻一些和威力大一些的枪，无托枪就有这潜力。反过来，体型较大的人用无托枪就更有优势，比如另外的两大流氓也是用无托枪。
从体育运动上就能看出来，欧美人擅长体力型的运动，比如铁人五项，长距离自行车赛，冰球篮球足球等，中国人擅长技巧型的运动，比如乒乓球，羽毛球等，所以总体来说，欧美人体力见长，中国人脑袋瓜较灵活，以灵活见长，我觉得枪也应该适应这个特点。如果也拿长枪重枪和欧美人比体力，那正好是以已之短搏敌之长，不是一个很聪明的选择
中国大陆人的身材相对于欧美甚至很多亚洲人来说都整体和平均偏小
这理由严重不同意。只要是自己设计的。 ...
我觉得你没看懂我的话。并不是说有托枪不适合身材，或者这身材不适合这枪，而是说整体的体型和体力不如某些人，所以要用轻一些和威力大一些的枪，无托枪就有这潜力。反过来，体型较大的人用无托枪就更有优势，比如另外的两大流氓也是用无托枪。
从体育运动上就能看出来，欧美人擅长体力型的运动，比如铁人五项，长距离自行车赛，冰球篮球足球等，中国人擅长技巧型的运动，比如乒乓球，羽毛球等，所以总体来说，欧美人体力见长，中国人脑袋瓜较灵活，以灵活见长，我觉得枪也应该适应这个特点。如果也拿长枪重枪和欧美人比体力，那正好是以已之短搏敌之长，不是一个很聪明的选择
gzgeek 发表于 2012-12-22 17:50 ![]()
我觉得你没看懂我的话。并不是说有托枪不适合身材，或者这身材不适合这枪，而是说整体的体型和体力不如某 ...
这些和有托无托。根本没有必然的联系。
我觉得你没看懂我的话。并不是说有托枪不适合身材，或者这身材不适合这枪，而是说整体的体型和体力不如某 ...
这些和有托无托。根本没有必然的联系。
wcgsjo 发表于 2012-12-22 18:02 ![]()
这些和有托无托。根本没有必然的联系。
怎么会没有。首贴你看了吗？看懂了吗？
这些和有托无托。根本没有必然的联系。
怎么会没有。首贴你看了吗？看懂了吗？
gzgeek 发表于 2012-12-22 18:06 ![]()
怎么会没有。首贴你看了吗？看懂了吗？
很多的理由都是生搬硬套。
怎么会没有。首贴你看了吗？看懂了吗？
很多的理由都是生搬硬套。
都是上尉了怎么还是新人贴啊
wcgsjo 发表于 2012-12-22 18:07 ![]()
很多的理由都是生搬硬套。
能问一下哪时“生搬硬套”了？有空给指教一下？:D
很多的理由都是生搬硬套。
能问一下哪时“生搬硬套”了？有空给指教一下？:D
顶楼主。枪管长带来的高初速和射程远的优势是其主要优点。
lhsh0283 发表于 2012-12-22 19:44 ![]()
顶楼主。枪管长带来的高初速和射程远的优势是其主要优点。
但是瞄具要跟上。无托枪往往瞄准基线短。
顶楼主。枪管长带来的高初速和射程远的优势是其主要优点。
但是瞄具要跟上。无托枪往往瞄准基线短。
天哪 发表于 2012-12-22 15:22 ![]()
无托设计可以达到“三一标准”
不懂。。求解。。
无托设计可以达到“三一标准”
不懂。。求解。。
这些和有托无托。根本没有必然的联系。
有。你去看看81和03的长度就明白了。
有。你去看看81和03的长度就明白了。
绿光游骑兵 发表于 2012-12-22 19:51 ![]()
有。你去看看81和03的长度就明白了。
主楼的一些理由并没有必然的联系。很牵强。
有。你去看看81和03的长度就明白了。
主楼的一些理由并没有必然的联系。很牵强。
缺点更是一大堆：
1、无托枪脸贴近弹膛，一旦炸膛危及生命。而且噪音、燃气都会影响射手发挥；
2、由于脸部贴近弹膛，导致双向抛壳难以实现，难以同时适应左撇子射手；
3、弹匣后置，据枪、更换弹匣都较为不便；
4、双手握持位置偏向整枪的重心之前，两手距离较近，难以实现稳定持枪；
5、瞄准基线较短；
6、扳机、手动保险都在弹膛之前，要用连杆机构与后方的击发机构连接，增加了复杂性与重量，降低了可靠性；
……
再送一条：不适合做仪仗队用枪，耍起来不顺手，也难看……
1、无托枪脸贴近弹膛，一旦炸膛危及生命。而且噪音、燃气都会影响射手发挥；
2、由于脸部贴近弹膛，导致双向抛壳难以实现，难以同时适应左撇子射手；
3、弹匣后置，据枪、更换弹匣都较为不便；
4、双手握持位置偏向整枪的重心之前，两手距离较近，难以实现稳定持枪；
5、瞄准基线较短；
6、扳机、手动保险都在弹膛之前，要用连杆机构与后方的击发机构连接，增加了复杂性与重量，降低了可靠性；
……
再送一条：不适合做仪仗队用枪，耍起来不顺手，也难看……
有一个优点不知道你们想到没有，近距离突然遭遇，比如冲出战壕的时候，用枪托猛砸敌人的颅骨，无托枪比如95的实心托比81的木头托威力大得多，无论是份量还是材料结构强度。
wcgsjo 发表于 2012-12-22 19:47 ![]()
但是瞄具要跟上。无托枪往往瞄准基线短。
遗憾的是 瞄具就是没跟上
但是瞄具要跟上。无托枪往往瞄准基线短。
遗憾的是 瞄具就是没跟上
超级大笨鹰 发表于 2012-12-22 21:09 ![]()
缺点更是一大堆：
1、无托枪脸贴近弹膛，一旦炸膛危及生命。而且噪音、燃气都会影响射手发挥；
2、由于脸 ...
仪仗队枪械哪国都差不多
都是用经典老枪
梵蒂冈教皇的瑞士雇佣军还用长矛
缺点更是一大堆：
1、无托枪脸贴近弹膛，一旦炸膛危及生命。而且噪音、燃气都会影响射手发挥；
2、由于脸 ...
仪仗队枪械哪国都差不多
都是用经典老枪
梵蒂冈教皇的瑞士雇佣军还用长矛
GT445 发表于 2012-12-22 19:51 ![]()
不懂。。求解。。
长度世界第一短
重量世界第一轻
精度世界第一高
三一;P
不懂。。求解。。
长度世界第一短
重量世界第一轻
精度世界第一高
三一;P
感觉无托不适合以机瞄为主，应该以标配光瞄，机瞄为辅的思路设计
总结起来 Bullpup的缺点有：
1. 瞄准基线短；没有光学瞄准仪器时，准确性较差。
2. 换弹匣较慢──特别是在黑暗中；传统型步枪换弹匣时只是个「左手碰右手的自然动作」闭着眼也做的到。
3. 操作保险／选择纽不便；在一般步枪上，都是用握着扳机的那只手之大姆指去拨动保险／选择纽。在Bullpup 则多半得用左手拨动，因此为了避免反应不及，有些英军乾脆把SA80的选择纽放在全自动，容易浪费弹药。AUG则以不同的扳机压力来控制半／全自动。
4. 因为只能右手持枪，从障碍物左面出枪时，无法贴着墙面出枪而得露出上身，英军在北爱巷战时颇为此点苦恼。
5. 抛壳口靠近脸部，火药硝烟刺鼻丶熏眼；连续射击时射手得不时歪头呼吸新鲜空气。
6. 连续射击後当枪管发烫时，扣扳机的手将难以持握；传统步枪则可用手握弹匣继续射击。
8. 脸部离弹膛较近，万一膛炸时较危险。
另外还有只发生在少部分人的缺点：
9. 由於抛壳方位，左撇子必须以右手来开枪，效率较差。
另外有个左撇子无法改变的问题：主眼。近战时常用内红点之类的快速瞄准镜，瞄准时双眼张开，除了反应较快之外，还能获得较大视野，以免忽视潜在危险。双眼张开时的图像是以「主眼」为呈像(**)，通常右撇子的主眼是右眼，左撇子的主眼是左眼，左撇子以右手持枪时，就无法用双眼张开来瞄准。
10. Bullpup的扳机较远(如果离弹匣太近，手腕会卡到弹匣)；手臂较短者操作时较不符人体工学。
95式无法改换抛壳方向，只能以右手射击。AUG丶FAMAS丶以色列 Tavor都可换边抛壳，但得花时间改装抛壳方向；只有比利时的P90由下方抛壳丶F2000由前方抛壳才算解决了这个问题。
** 你的主眼是哪一只眼呢？用姆指与食指围个圈圈，然後将这只手臂伸开尽量远离自己，双眼张开由手指圈中间看出去对准远方的一个目标，然後轮流闭左／右眼，你就知道自己的哪一只是主眼了。双眼张开拿枪瞄准时，图像是以「主眼」为主。
1. 瞄准基线短；没有光学瞄准仪器时，准确性较差。
2. 换弹匣较慢──特别是在黑暗中；传统型步枪换弹匣时只是个「左手碰右手的自然动作」闭着眼也做的到。
3. 操作保险／选择纽不便；在一般步枪上，都是用握着扳机的那只手之大姆指去拨动保险／选择纽。在Bullpup 则多半得用左手拨动，因此为了避免反应不及，有些英军乾脆把SA80的选择纽放在全自动，容易浪费弹药。AUG则以不同的扳机压力来控制半／全自动。
4. 因为只能右手持枪，从障碍物左面出枪时，无法贴着墙面出枪而得露出上身，英军在北爱巷战时颇为此点苦恼。
5. 抛壳口靠近脸部，火药硝烟刺鼻丶熏眼；连续射击时射手得不时歪头呼吸新鲜空气。
6. 连续射击後当枪管发烫时，扣扳机的手将难以持握；传统步枪则可用手握弹匣继续射击。
8. 脸部离弹膛较近，万一膛炸时较危险。
另外还有只发生在少部分人的缺点：
9. 由於抛壳方位，左撇子必须以右手来开枪，效率较差。
另外有个左撇子无法改变的问题：主眼。近战时常用内红点之类的快速瞄准镜，瞄准时双眼张开，除了反应较快之外，还能获得较大视野，以免忽视潜在危险。双眼张开时的图像是以「主眼」为呈像(**)，通常右撇子的主眼是右眼，左撇子的主眼是左眼，左撇子以右手持枪时，就无法用双眼张开来瞄准。
10. Bullpup的扳机较远(如果离弹匣太近，手腕会卡到弹匣)；手臂较短者操作时较不符人体工学。
95式无法改换抛壳方向，只能以右手射击。AUG丶FAMAS丶以色列 Tavor都可换边抛壳，但得花时间改装抛壳方向；只有比利时的P90由下方抛壳丶F2000由前方抛壳才算解决了这个问题。
** 你的主眼是哪一只眼呢？用姆指与食指围个圈圈，然後将这只手臂伸开尽量远离自己，双眼张开由手指圈中间看出去对准远方的一个目标，然後轮流闭左／右眼，你就知道自己的哪一只是主眼了。双眼张开拿枪瞄准时，图像是以「主眼」为主。
其实无托枪还有一个优点就是握把靠近重心，改变枪口指向快，但是相对而言，还是有托枪更让人放心。
楼上 很多条都是瞎扯淡。
aug很漂亮，粉丝也多，但是现在还有人装备么？缺点是什么呢？
马润和毛子都在用标准长度步枪 也没见人抱怨啥 啊
在1950年代就有许多 Bullpup 构型的枪支了(包括FN FAL也有Bullpup 构型)。如果是集优点於一身而无缺点，现在的突击步枪应该全是 Bullpup了(而不是还居少数)。看起来酷，用起来还有许多缺点。
英军用L85的经验是全自动时枪口上扬较剧烈，因为重心在後方。
在1950年代就有许多 Bullpup 构型的枪支了(包括FN FAL也有Bullpup 构型)。如果是集优点於一身而无缺点，现在的突击步枪应该全是 Bullpup了(而不是还居少数)。看起来酷，用起来还有许多缺点。
英军用L85的经验是全自动时枪口上扬较剧烈，因为重心在後方。
六部莲花 发表于 2012-12-23 19:07 ![]()
aug很漂亮，粉丝也多，但是现在还有人装备么？缺点是什么呢？
军用AUG的枪管可拆下，拆多了有间隙会有准确性稍差的问题；民用型固定枪管应好些。扳机的感觉不灵敏。
aug很漂亮，粉丝也多，但是现在还有人装备么？缺点是什么呢？
军用AUG的枪管可拆下，拆多了有间隙会有准确性稍差的问题；民用型固定枪管应好些。扳机的感觉不灵敏。
无托枪的优点就是:紧凑
无托枪的缺点就是:火力持续性差.
无托枪的缺点就是:火力持续性差.
无托的短是相对的，你把折叠托的折叠了看它长不！至于机动性，把你丢南疆的热带雨林就知道了，我打赤脚的能跑过你穿鞋的。欧洲多半是平原，适合机械化作战，不可一概而论。
要说重的话 约翰牛的L85 也不轻呀！
wcgsjo 发表于 2012-12-22 18:07 ![]()
很多的理由都是生搬硬套。
无托近些年确实爆出很多,数数不下十种.更有中英法等大国武装力量作为制式装备,可见其在许多方面确实具备优越性.
很多的理由都是生搬硬套。
无托近些年确实爆出很多,数数不下十种.更有中英法等大国武装力量作为制式装备,可见其在许多方面确实具备优越性.
美军由於常穿不同厚度的防弹衣，导致需要可调整长度的枪托以适应不同体型的士兵，与不同战术时的持枪法；常见米军用M4时的枪托是在完全收缩位置的。SCAR也要求枪托可调整长度。
Bullpup无法调整长度，穿起厚质防弹衣时，对手臂短者较不符合人因工程。
Bullpup的好处是枪身短，但是也牺牲了一些运用上的适应性；楼上讲了很多了。
对有枪者而言，使用Bullpup时脸太接近弹膛永远是个阴影。
说"我的枪永远不会膛炸"与说"我制造的飞机永不坠机"是一样的太武断。
膛炸有许多因素，就算是枪支品管没问题，弹药也可能有缺陷，枪管内可能有异物而没察觉；枪支用久了有金属疲劳与零件走精的问题。没有永不膛炸的枪炮，危险总是有的。
这里与楼上都列出了许多条问题，欢迎大家逐一讨论，也许会有新观念出线；而不是以"全是在放屁"一语全盘否定。
美军由於常穿不同厚度的防弹衣，导致需要可调整长度的枪托以适应不同体型的士兵，与不同战术时的持枪法；常见米军用M4时的枪托是在完全收缩位置的。SCAR也要求枪托可调整长度。
Bullpup无法调整长度，穿起厚质防弹衣时，对手臂短者较不符合人因工程。
Bullpup的好处是枪身短，但是也牺牲了一些运用上的适应性；楼上讲了很多了。
对有枪者而言，使用Bullpup时脸太接近弹膛永远是个阴影。
说"我的枪永远不会膛炸"与说"我制造的飞机永不坠机"是一样的太武断。
膛炸有许多因素，就算是枪支品管没问题，弹药也可能有缺陷，枪管内可能有异物而没察觉；枪支用久了有金属疲劳与零件走精的问题。没有永不膛炸的枪炮，危险总是有的。
这里与楼上都列出了许多条问题，欢迎大家逐一讨论，也许会有新观念出线；而不是以"全是在放屁"一语全盘否定。
bullpup 为什么不可以调整枪托长度??
装个适合自己臂长或可调整的BUTT PAD就行了...
无托和有托不管哪种设计时,都是优先考虑臂短的,枪托都是从短往长里放.一般来说还要考虑小个子女性使用者.男人穿上防弹衣后胳膊短过小个子女人的的情况,应该不是多数.
炸膛,应该可以通过增加泄压孔和改变破穿方向增强安全性.
不违法前,把玩过AIRSOFT的 L85 .感觉和M16和AK 完全不一样.尤其上山和进房
无托结构的重心在手掌上方,携行时端在怀里, 举枪时手一抓握把,不受力就把枪口端平了.不抵肩单手就可以.
有托结构的重心在前面,携行时在胸腰处,举枪时手一抓握把,要像拿斧子一样要有个上抬的力气才能把枪口端平. 一般要抵肩把枪口撬起来的感觉.尤其是装了瞄具,M203和手电等附件时,枪头越来越重...无托的装多了附件重心也是在枪的中间,端平的时候要比M16省力多....
无托很紧凑,在窒内和野外都不容易钩挂,而且外貌特殊不明显,抱在怀里往前摸索时,整个人看着要比拿着M16A4的小一圈.而且长时间运动时,无托那种一只手就可以抱在臂窝比AR那种一只手则垂坠在胸腰,要两只手才有端枪的感觉要省力.
实际上L85比M16要沉...但拿着就是舒服...尤其是穿着龟壳时和穿丛林时.
无托不爽的地方是携枪方式比较少,不像有托可以乱扛,拎着前护木和后护木时重心就跑了不舒服..背有托枪舒服的方式背无托枪就不舒服....
PS:俺只是说说把玩玩具时的感觉.凑个热闹
bullpup 为什么不可以调整枪托长度??
装个适合自己臂长或可调整的BUTT PAD就行了...
无托和有托不管哪种设计时,都是优先考虑臂短的,枪托都是从短往长里放.一般来说还要考虑小个子女性使用者.男人穿上防弹衣后胳膊短过小个子女人的的情况,应该不是多数.
炸膛,应该可以通过增加泄压孔和改变破穿方向增强安全性.
不违法前,把玩过AIRSOFT的 L85 .感觉和M16和AK 完全不一样.尤其上山和进房
无托结构的重心在手掌上方,携行时端在怀里, 举枪时手一抓握把,不受力就把枪口端平了.不抵肩单手就可以.
有托结构的重心在前面,携行时在胸腰处,举枪时手一抓握把,要像拿斧子一样要有个上抬的力气才能把枪口端平. 一般要抵肩把枪口撬起来的感觉.尤其是装了瞄具,M203和手电等附件时,枪头越来越重...无托的装多了附件重心也是在枪的中间,端平的时候要比M16省力多....
无托很紧凑,在窒内和野外都不容易钩挂,而且外貌特殊不明显,抱在怀里往前摸索时,整个人看着要比拿着M16A4的小一圈.而且长时间运动时,无托那种一只手就可以抱在臂窝比AR那种一只手则垂坠在胸腰,要两只手才有端枪的感觉要省力.
实际上L85比M16要沉...但拿着就是舒服...尤其是穿着龟壳时和穿丛林时.
无托不爽的地方是携枪方式比较少,不像有托可以乱扛,拎着前护木和后护木时重心就跑了不舒服..背有托枪舒服的方式背无托枪就不舒服....
PS:俺只是说说把玩玩具时的感觉.凑个热闹