我说说我理解的几个新乡贤问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 11:47:06
1.城市化使农村人不再是社会的主体,以后才30%的农村人,其中1%是新乡贤也才400万人,不存在主导农村的问题。他们是农民的一部分,而不是农民的代表。

2.少子化使家族恶霸失去基础,即便谁家养了3个儿子,以后也出去读书的读书,打工的打工,经商的经商,不会团结起来在家里欺凌乡邻。

3.宗族文化已经解体,现代工业文明,城市文明之下,以前的宗族文化不可能恢复,族长不可能以家法、乡约族规统治族人乡邻。

4.现在民智已开,法制渐渐健全,所有人的行为受法制民意制约,新乡贤也不例外,不可能恢复以前那些乡贤文化的弊端。甚至即便任何一个甚至两个宗族团结起来,也无法主导一个行政村的民意,诸事皆需各自然村、各行政村公议。

5.普通农村的村级、镇级行政管理机构权利有限,主要是日常管理,议决具体事物。其中利益空间当然也有,但没有大家想象的那么大,各村各家相互牵制,不会有太大问题。

6.现在没有成型新乡贤文化,但雏形还是有的。乡里修路、建桥等,还是要以村支书、村委会牵头,新乡贤积极参与才能办好,普通村民基本上不扯后腿就不错了。

7.现在的农村基层各村、各镇、镇下各所,机关化、官僚化、庸俗化比较严重。对一些对自己和领导的政绩没影响的事物不关心,比如邻里争执,大家还是找有公信力的乡贤解决,找村里镇里没人管,也不好管。

8.现在农村基层,层层贪污截流上面的各种拨款,低保、特困户救助等往各家领导的亲友家弄,有个什么工程、项目更是你争我夺。上面什么好的政策,到下面全走样了,是普遍现象。需要新的力量约束他们。

9.乡村干部不好、不作为、没能力,直接导致农村百业不兴,由有能力、有事业、有服务乡邻意识的新乡贤参与基层政权,有利于提高农村政权和社会活力。

10.以我老家的情况看,围绕村委会主任选举展开的竞争,整体上有利于乡村社会的整体发展,我老家所在村这10来年还是一届比一届稍微好一些。这一届把大部分低保都给了该吃的人,落选一方已经放话,以后他们当选,就把谁谁谁的低保取消,给谁谁谁,说的有两个拿低保的面子挂不住,自己坚决推辞不要了。环村水泥路也修通了,帮村名民调解纠纷、办琐事也比以前积极。但村支书、主任、委员们的家庭经济条件,普遍只是中等或中等偏上水平。他们对一些大好处小好处还是比较在意,一些有钱人不愿发心思、费工夫和他们一起搞事,因为她们对个几千几万的利益无所谓,和他们一起搞,这个钱拿一份也不好,不拿一份也不好。
1.城市化使农村人不再是社会的主体,以后才30%的农村人,其中1%是新乡贤也才400万人,不存在主导农村的问题。他们是农民的一部分,而不是农民的代表。

2.少子化使家族恶霸失去基础,即便谁家养了3个儿子,以后也出去读书的读书,打工的打工,经商的经商,不会团结起来在家里欺凌乡邻。

3.宗族文化已经解体,现代工业文明,城市文明之下,以前的宗族文化不可能恢复,族长不可能以家法、乡约族规统治族人乡邻。

4.现在民智已开,法制渐渐健全,所有人的行为受法制民意制约,新乡贤也不例外,不可能恢复以前那些乡贤文化的弊端。甚至即便任何一个甚至两个宗族团结起来,也无法主导一个行政村的民意,诸事皆需各自然村、各行政村公议。

5.普通农村的村级、镇级行政管理机构权利有限,主要是日常管理,议决具体事物。其中利益空间当然也有,但没有大家想象的那么大,各村各家相互牵制,不会有太大问题。

6.现在没有成型新乡贤文化,但雏形还是有的。乡里修路、建桥等,还是要以村支书、村委会牵头,新乡贤积极参与才能办好,普通村民基本上不扯后腿就不错了。

7.现在的农村基层各村、各镇、镇下各所,机关化、官僚化、庸俗化比较严重。对一些对自己和领导的政绩没影响的事物不关心,比如邻里争执,大家还是找有公信力的乡贤解决,找村里镇里没人管,也不好管。

8.现在农村基层,层层贪污截流上面的各种拨款,低保、特困户救助等往各家领导的亲友家弄,有个什么工程、项目更是你争我夺。上面什么好的政策,到下面全走样了,是普遍现象。需要新的力量约束他们。

9.乡村干部不好、不作为、没能力,直接导致农村百业不兴,由有能力、有事业、有服务乡邻意识的新乡贤参与基层政权,有利于提高农村政权和社会活力。

10.以我老家的情况看,围绕村委会主任选举展开的竞争,整体上有利于乡村社会的整体发展,我老家所在村这10来年还是一届比一届稍微好一些。这一届把大部分低保都给了该吃的人,落选一方已经放话,以后他们当选,就把谁谁谁的低保取消,给谁谁谁,说的有两个拿低保的面子挂不住,自己坚决推辞不要了。环村水泥路也修通了,帮村名民调解纠纷、办琐事也比以前积极。但村支书、主任、委员们的家庭经济条件,普遍只是中等或中等偏上水平。他们对一些大好处小好处还是比较在意,一些有钱人不愿发心思、费工夫和他们一起搞事,因为她们对个几千几万的利益无所谓,和他们一起搞,这个钱拿一份也不好,不拿一份也不好。
从楼主贴来看
假大空,流于形式,浮于表面,似而非是,混淆概念

列数乡贤的好处是假,试图动摇中共的统治根基是真
天下没有免费的午餐。政府治理乡村是权力更是义务,拒绝为农民提供服务的政权必然被农民推翻。
王候将相宁有种乎???你凭什么当县长乡长,你凭什么把权力交给乡贤,对占着茅坑不拉屎的组织和个人,我们会手软吗?
王候将相宁有种乎???你凭什么当县长乡长,你凭什么把权力交给乡贤,对占着茅坑不拉屎的组织和个人,我们会 ...
新乡贤并不掌握权利,而是权利的补充,现在权利在村支部和村委会手里,党员和委员数量、权利、十分有限,又是村支部、村委会的一员,各有局限性。在村民和村、镇、所之间之间,本来就有这样一个出自村民、为其他村民所信任的群体,现在只是像给他们一个公开的身份和空间,不是给他们权利。
王候将相宁有种乎???你凭什么当县长乡长,你凭什么把权力交给乡贤,对占着茅坑不拉屎的组织和个人,我们会 ...
你不答应,你首先回答我,
你是谁?
你代表谁?
你为村里做过什么?
你能为村里做什么?
从楼主贴来看
假大空,流于形式,浮于表面,似而非是,混淆概念


你还是经历的东西少啊
你还是经历的东西少啊
你无非就是想夹带点私货呗
新乡贤并不掌握权利,而是权利的补充,现在权利在村支部和村委会手里,党员和委员数量、权利、十分有限, ...
你无非就是想讽刺改开以来某党基层统治的衰败呗
新乡贤并不掌握权利,而是权利的补充,现在权利在村支部和村委会手里,党员和委员数量、权利、十分有限, ...
你对润之这个井冈山上的乡贤怎么看?
  村委会是自治机构,要村支部干嘛用?村支部领导下的村民自治?
你对润之这个井冈山上的乡贤怎么看?
你先回答6楼的问题,再说其他。
你先回答6楼的问题,再说其他。
水平太低,意图太明显。
天下没有免费的午餐。政府治理乡村是权力更是义务,拒绝为农民提供服务的政权必然被农民推翻。
政府只到镇一级,村和城市社区一样是居民自治的。
村委会是自治机构,要村支部干嘛用?村支部领导下的村民自治?
党支部对强化农村基层政权还是有积极意义的,现在村这一级,村支书和村主任之间的相互制约,还是比较好的,缺其一,则弊端更多。

现在的问题是普通村民因种种原因,不热衷于村里事物,一群有能力、有意愿的人出来积极支持村里办事,是好事。
党支部对强化农村基层政权还是有积极意义的,现在村这一级,村支书和村主任之间的相互制约,还是比较好的 ...
所以说你是在讽刺改开以来某党基层统治的严重失败,民心尽失,到了需要找人来充门面的地步了
现有制度不去完善它~反而出新的制度出来?
难道世界的制度不是完善出来的,而是一造出来就完美的?
还有如果连万丈高楼平地起都不懂,我也不想说啥了~
山人五四 发表于 2016-3-14 19:53
党支部对强化农村基层政权还是有积极意义的,现在村这一级,村支书和村主任之间的相互制约,还是比较好的 ...
    从秦到民国,政权的手臂从来没有伸到乡村一级。这个是乡贤赖以生存的土壤。49年党把手臂伸到村 里,乡贤还能存在吗?现在农村什么样子,村支书和村支部有什么黑用。互相制约?互相掣肘吧?只要党的支部还在,所谓的乡贤就是个笑话
党支书就是乡贤啊
从秦到民国,政权的手臂从来没有伸到乡村一级。这个是乡贤赖以生存的土壤。49年党把手臂伸到村 里, ...
即相互掣肘,也相互制衡。在村这一级,本来也没多少事,也就没多少可以相互掣肘的事。上面下来多少低保指标等,两个人知道和做主,总比一个人好。

新乡贤说到底就是本乡本土的村民,是村民中一群愿意出来为村里做事,又有能力为村里做事的人,他们不能替代村民,也不能替代村委会或村支部,甚至新乡贤也是一个个独立的个体,有个体户、种植大户、养殖户、包工头、教师、公务员、确有威望的普通村民等等,他们也各有利益,不可能团结起来抢村里的利益。
关于新乡贤的论议,要配合下面事件看才更带感:

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2180231


这件事极具象征意义:

老支书:代表GCD在基层的肢体。虽然已经退了,但影响力仍在。
新村长:代表新乡贤!
开发商:代表无良资本。
街道办:代表变质的基层政权。
信访办:代表变质不作为的政府。

这件事的意义:在政府不作为地默许下,变质的基层政权纵容“新乡贤”伙同“无良资本”打断了GCD的腿,进一步消弱了GCD在基层中的影响,接近了鱼肉百姓的目的。
开历史倒车!乡贤的来源,一是宗族社会的长老,二是文盲社会的读书人,三是土地私有制社会的地主,在农业社会,人们的生活封闭而固定,在一个小的地区,这几种人垄断人脉关系、经济基础、知识信息,加上道德服人,才有巨大影响力,现在是信息社会,信息开放交流,人员流动快速,土地公有,贤者的影响力大不如前,乡贤制度没多大用。而且由于城镇化的趋势,人们的目光看向大城市,忽略农村,反而可能有假贤者借权谋私。
你无非就是想讽刺改开以来某党基层统治的衰败呗
简而言之,不管如何折腾,乡贤也好恶霸也罢,基层还是要强化党的领导
当年枪毙乡贤   今天又……    呢吗   精神分裂么?
五轮真弓 发表于 2016-3-14 07:26
所以说你是在讽刺改开以来某党基层统治的严重失败,民心尽失,到了需要找人来充门面的地步了
也不能叫讽刺,现实也确实不乐观
关于新乡贤的论议,要配合下面事件看才更带感:

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=218 ...
这个事恰恰说明,在类似情况下,在现有机制下,村民们面对类似情况没有好办法。

现任村支书、村主任是开发商拉拢,上级领导施压的直接对象,他们俩很难抵御这种重金的拉拢,更无力抵御领导的施压。村民要另行推选代表,推谁都有问题,要么成为第三个被拉拢的,要么成为开发商的直接打击对象。

这时如果有一群由当地村民中的有钱(有钱人显然更难被金钱拉拢)、有势(家族支持)、有威望(这是用品行日积月累出来的)、有能力的人,组成一个村民代表“三人团”,对方就更难应付。更有利于维护村民利益。

当然,这种征地开发的时候很少。新乡贤更多的时候是协调处理村里各种各样的乡邻矛盾、家庭矛盾,修路建桥,给哪个特困户捐款救急,商议谁家领低保,介绍村里人去哪里学技术、打工等等。
最馊的馊主意 这是新的乡绅阶级 这样搞 共党费那么大劲才做到的基层治理就付之东流了 动乱之策
山人五四 发表于 2016-3-15 01:33
这个事恰恰说明,在类似情况下,在现有机制下,村民们面对类似情况没有好办法。

现任村支书、村主任是 ...
然后选出来的乡贤和村长、村支书、开发商们一起坑村民。
人数少就不存在主导的问题,这是什么狗屁逻辑。
陕北山沟里还搞过三三制呢。现在把农村精英--乡贤统战进基层政权有啥大不了的
山人五四 发表于 2016-3-15 10:04
即相互掣肘,也相互制衡。在村这一级,本来也没多少事,也就没多少可以相互掣肘的事。上面下来多少低保指 ...
   如果是城中村呢?无事? 征地款,厂房出租等等
不去积极发展分崩离析党的基层组织也就罢了,还要去听LZ开历史倒车的馊主意,真当老共脑壳坏了。

duncan0819 发表于 2016-3-15 15:07
然后选出来的乡贤和村长、村支书、开发商们一起坑村民。


村长、支书是“官”,有公权利、有公章、有任期、有领导、有工资的,新乡贤是一事一议,议而不决的。

这个例子中的村长、支书被买通了,但这个老支书在这里就是发挥了新乡贤的作用。乡亲们推举他去谈判,开发商就没能买通他,也正因为乡亲们知道他靠得住,才推举他去谈判。其实即使他被买通了也没用,他不能代表村民签拆迁协议书,村民们对条款不满意还是不同意,即使他加入村长、村支书一方去劝村民代表,他又能把连现任村长和村支书的话都不听的村民怎么样?他对开发商来说也就没有重金收买的价值了。

如果当时去谈判的不仅仅是老支书这一个老乡贤,而是几个年轻力壮、富裕的新乡贤,和这几个新乡贤身后的几个家族,开发商就更难收买,也更难以用殴打、胁迫等方法施压。

他敢派几个人去把这三个新乡贤腿打断,这些新乡贤的家亲友就能带着乡亲们抬起他们,去把派出所、公安局围了,再把镇政府、开发商公司砸了。这还没完,他们凑个30万到市、省级公安局、检察院、信访办、法院、政府、党委明里告状,暗里托人找关系,很有把握把这种案子办上司法程序,开发商吃不了兜着走。



duncan0819 发表于 2016-3-15 15:07
然后选出来的乡贤和村长、村支书、开发商们一起坑村民。


村长、支书是“官”,有公权利、有公章、有任期、有领导、有工资的,新乡贤是一事一议,议而不决的。

这个例子中的村长、支书被买通了,但这个老支书在这里就是发挥了新乡贤的作用。乡亲们推举他去谈判,开发商就没能买通他,也正因为乡亲们知道他靠得住,才推举他去谈判。其实即使他被买通了也没用,他不能代表村民签拆迁协议书,村民们对条款不满意还是不同意,即使他加入村长、村支书一方去劝村民代表,他又能把连现任村长和村支书的话都不听的村民怎么样?他对开发商来说也就没有重金收买的价值了。

如果当时去谈判的不仅仅是老支书这一个老乡贤,而是几个年轻力壮、富裕的新乡贤,和这几个新乡贤身后的几个家族,开发商就更难收买,也更难以用殴打、胁迫等方法施压。

他敢派几个人去把这三个新乡贤腿打断,这些新乡贤的家亲友就能带着乡亲们抬起他们,去把派出所、公安局围了,再把镇政府、开发商公司砸了。这还没完,他们凑个30万到市、省级公安局、检察院、信访办、法院、政府、党委明里告状,暗里托人找关系,很有把握把这种案子办上司法程序,开发商吃不了兜着走。


如果是城中村呢?无事? 征地款,厂房出租等等
这些村名为农村,实为城市,本就不可套用于普通农村。

即便是这些城中村、近郊村,也更需要这样的群体,制衡村长、村支书、开发商、村霸的影响力。
放弃基层治理,回来皇权不下县的老路上,真是不作死就不会死啊。
我的理解  镇以下可以是群众自治  但是必须要有党支部领导            
山人五四 发表于 2016-3-16 08:34
这些村名为农村,实为城市,本就不可套用于普通农村。

即便是这些城中村、近郊村,也更需要这样的群体 ...
别在那儿开脑洞了行不?天真
“他敢派几个人去把这三个新乡贤腿打断,这些新乡贤的家亲友就能带着乡亲们抬起他们,去把派出所、公安局围了,再把镇政府、开发商公司砸了。”
暴露了楼主的真实目的
我的理解  镇以下可以是群众自治  但是必须要有党支部领导
现在社会多元化严重,很多事情有实权、有任命、有任期、有领导的村支书也不好办。领导暗示你给某人低保,你给还是不给?开发商拿你几年的工资做诱惑,你卖还是不卖地?你不卖他让镇领导压你卖你卖还是不卖?你不卖人家换个村支书,新支书卖不卖?
“他敢派几个人去把这三个新乡贤腿打断,这些新乡贤的家亲友就能带着乡亲们抬起他们,去把派出所、公安局围 ...
农村有很多现实情况,不是你想一想就能找到解决办法的。