超级军网关于我国是电子信息制造业大国，但不是强国的请教
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:50:48
最近在写一篇课程论文，主题是关于我国是电子信息制造业大国，但不是强国。
但有昨天在答辩的时候，一些老师和同学提了几个问题，我没有解决，请大家赐教。
手头上有如下数据：
2008 年电子信息产品制造业产值前10 位国家和地区
国家和地区产值/ 亿美元
中国 4276
美国 2889
日本 1886
韩国 1178
德国 758
马来西亚 622
新加坡 554
墨西哥 513
中国台湾 506
英国 350
一个尖锐的问题是：
很显然，中国的电子信息产业是世界第一大规模的，远远大于第二位美国的，
很多电子信息产品都是中国生产的，从低端到高端都覆盖了，
那么为什么说定价权不在中国手里？
既然产品是中国生产的，那么作为生产者，为什么不可以提高价格，赚取更大的利润？
还有为什么说不是强国？
如果上面讲说大有一个指标好衡量的话，那么怎么衡量强的指标？
很多电子信息产品都是高科技产品，中国在高科技产品上已经占了全世界20%多份额，
稍小于美国，难道世界第二强就不是强国吗？难道非要第一才是强国吗？
难道连英国这份额占得很少的国家似乎都可说是强国，那中国不可以说是强国吗？
还有一些其他问题，等一一写来。:D
最近在写一篇课程论文，主题是关于我国是电子信息制造业大国，但不是强国。
但有昨天在答辩的时候，一些老师和同学提了几个问题，我没有解决，请大家赐教。
手头上有如下数据：
2008 年电子信息产品制造业产值前10 位国家和地区
国家和地区产值/ 亿美元
中国 4276
美国 2889
日本 1886
韩国 1178
德国 758
马来西亚 622
新加坡 554
墨西哥 513
中国台湾 506
英国 350
一个尖锐的问题是：
很显然，中国的电子信息产业是世界第一大规模的，远远大于第二位美国的，
很多电子信息产品都是中国生产的，从低端到高端都覆盖了，
那么为什么说定价权不在中国手里？
既然产品是中国生产的，那么作为生产者，为什么不可以提高价格，赚取更大的利润？
还有为什么说不是强国？
如果上面讲说大有一个指标好衡量的话，那么怎么衡量强的指标？
很多电子信息产品都是高科技产品，中国在高科技产品上已经占了全世界20%多份额，
稍小于美国，难道世界第二强就不是强国吗？难道非要第一才是强国吗？
难道连英国这份额占得很少的国家似乎都可说是强国，那中国不可以说是强国吗？
还有一些其他问题，等一一写来。:D
别人拿个设计图给你，说照这个生产你要多少？你说100块，人家说给你30，然后生产1000000个，你做不做？
生产和研发不是一回事，你自己都说了是生产制造了……就算你是自己开发，你得买芯片，每个芯片就要给芯片公司一定的钱
生产和研发不是一回事，你自己都说了是生产制造了……就算你是自己开发，你得买芯片，每个芯片就要给芯片公司一定的钱
很多还是台资厂````一个富士康一年代工产值就很大了
其实只用思考一个问题就可以了，假设，美欧日电子信息技术公司从现在起停止对华技术贸易和元器件供应，之后的日子里，中国的厂商是否仍可以继续埋头生产世界主流技术产品并行销世界？
如果是，那咱们就是世界电子信息业强国
如果是，那咱们就是世界电子信息业强国
看看那“4276亿”产值里面，有百分之多少是外资或合资工厂生产的，又有百分之多少的工厂生产的是山寨或者外国授权的电子产品
看看那“4276亿”产值里面，有百分之多少是外资或合资工厂生产的，又有百分之多少的工厂生产的是山寨或者外国授权的电子产品
白云居士 发表于 2010-4-3 15:59 
首先数据显示中国可以生产整个产业链上的几乎所有产品，
例如说手机，可以这么说，中国已经产了世界上绝大部分的手机，从元器件到整机，
那么手机业，可不可说是世界强国？
:D
首先数据显示中国可以生产整个产业链上的几乎所有产品，
例如说手机，可以这么说，中国已经产了世界上绝大部分的手机，从元器件到整机，
那么手机业，可不可说是世界强国？
:D
小人物甲 发表于 2010-4-3 16:09
有数据显示产值大部分是由本土企业生产，而不是由外资。:D
另外，即使是山寨，那么也说明有很多的技术和实力，完全可以控制市场，那么为什么说不强呢？:D
有数据显示产值大部分是由本土企业生产，而不是由外资。:D
另外，即使是山寨，那么也说明有很多的技术和实力，完全可以控制市场，那么为什么说不强呢？:D
回复 1# wanghywanghy
说白了，老师和其他同学对本文的核心问题的质疑是，
你凭什么说不是强国？
强的标准是什么？
曾经有一个同学举了一个极端例子，说：
按照现在的发展速度，将来如果所有的电子信息产品都是中国制造，
比如说2万亿美元(比现在的5000亿美元翻了两翻)，其他国家几乎为零，
那么这个大国难道不能说是强国吗？
因为都是我们产的，即使别人掌握技术，又怎么样？他不能生产啊。
:D
说白了，老师和其他同学对本文的核心问题的质疑是，
你凭什么说不是强国？
强的标准是什么？
曾经有一个同学举了一个极端例子，说：
按照现在的发展速度，将来如果所有的电子信息产品都是中国制造，
比如说2万亿美元(比现在的5000亿美元翻了两翻)，其他国家几乎为零，
那么这个大国难道不能说是强国吗？
因为都是我们产的，即使别人掌握技术，又怎么样？他不能生产啊。
:D
楼主先去弄懂现代产业大分工，生产只是整个产业的一环而已，而且国内生产很多只不过是来料组装。
“三来一补”听过吗？
“三来一补”听过吗？
研发能力－－这四个字才是关键；知识产权－－这四个字才是王道！
强吗？
那么我用计算机里最科技的部分来看：cpu，硬盘，GPU哪一个是中国能掌握的技术？反之，其他的人家随便就能起个厂来制造，而这三块就不是你随便能设计出来，也不是随便就能生产出来的，就是最不起眼的外设鼠标里面，雷柏国货算好的吧，他的激光传感器还是进口的
中国强在人多，切已经成规模！原来台湾地震，内存立马涨价，现在要是被美国禁运制裁，我估计现有市面上的CPU都要成为国家战略物资
那么我用计算机里最科技的部分来看：cpu，硬盘，GPU哪一个是中国能掌握的技术？反之，其他的人家随便就能起个厂来制造，而这三块就不是你随便能设计出来，也不是随便就能生产出来的，就是最不起眼的外设鼠标里面，雷柏国货算好的吧，他的激光传感器还是进口的
中国强在人多，切已经成规模！原来台湾地震，内存立马涨价，现在要是被美国禁运制裁，我估计现有市面上的CPU都要成为国家战略物资
wanghywanghy 发表于 2010-4-3 16:53
不生产和不能生产是两码事。美国进口衣服玩具，难道是他们不能生产这些玩意？没有第三世界国家生产服装美国人难道就光屁股不成？:D
不生产和不能生产是两码事。美国进口衣服玩具，难道是他们不能生产这些玩意？没有第三世界国家生产服装美国人难道就光屁股不成？:D
wanghywanghy 发表于 2010-4-3 16:53
别的不说,芯片制造方面,台湾已经纳米级了,而我国能掌握的技术却是微米级的.这种厂内设备,重要的还要依赖进口.龙芯的制造就是个悲剧.
别的不说,芯片制造方面,台湾已经纳米级了,而我国能掌握的技术却是微米级的.这种厂内设备,重要的还要依赖进口.龙芯的制造就是个悲剧.
wanghywanghy 发表于 2010-4-3 16:53
人家貌似不是不能生产。。。是因为商业成本而已，不是技术上不行的。。。
人家貌似不是不能生产。。。是因为商业成本而已，不是技术上不行的。。。
楼主同学和老师说的话意思是这样的:
即使只能生产,不能设计,能排在全球第一,也算强!
强不强不能只限于设计,生产能力也要算进去,是不是这个意思?
楼主同学和老师说的话意思是这样的:
即使只能生产,不能设计,能排在全球第一,也算强!
强不强不能只限于设计,生产能力也要算进去,是不是这个意思?
cncok 发表于 2010-4-3 17:09
竞争力包括很多因素。能生产不表示有竞争力。IBM能生产，但是操作系统输给了微软，桌面CPU输给了Intel，PC厂都卖了。三星就是靠着压成本，把日本很多市场抢了。太阳能欧美能生产，但是现在要靠反倾销等手段来限制我们。
竞争力包括很多因素。能生产不表示有竞争力。IBM能生产，但是操作系统输给了微软，桌面CPU输给了Intel，PC厂都卖了。三星就是靠着压成本，把日本很多市场抢了。太阳能欧美能生产，但是现在要靠反倾销等手段来限制我们。
感觉缺少品牌和核心技术。没什么用。
LZ大可以反问自己的同学：你觉得抄作业能抄成一流的学生么？
潇声客 发表于 2010-4-3 19:18
正如你所说，竞争力包含很多因素。有些靠技术优势，有些靠人工低成本优势。缺乏核心技术，只靠廉价劳动力搞组装加工，所以是“大而不强”、也就是常说的，中国处于产业链的低端。产值很高。出口很高，顺差很高，利润却低得可怜，赚点微薄加工费而已。
你举例，IBM和intel那可都是行业领头，拿来类比三来一补加工厂。。。不着调啊。
正如你所说，竞争力包含很多因素。有些靠技术优势，有些靠人工低成本优势。缺乏核心技术，只靠廉价劳动力搞组装加工，所以是“大而不强”、也就是常说的，中国处于产业链的低端。产值很高。出口很高，顺差很高，利润却低得可怜，赚点微薄加工费而已。
你举例，IBM和intel那可都是行业领头，拿来类比三来一补加工厂。。。不着调啊。
有优势就有竞争力，能设计不等于能生产，能生产不等于你卖的掉，卖得掉不等于有钱赚。
不是什么核心技术，自主创新这种浅显的道理。死得很惨的高技术企业多了去了。超大真正搞制造业的不多，生产一样东西，不只是技术这么简单。
不是什么核心技术，自主创新这种浅显的道理。死得很惨的高技术企业多了去了。超大真正搞制造业的不多，生产一样东西，不只是技术这么简单。
cncok 发表于 2010-4-3 19:55
具体怎么样，还是要看数据。中国的研发资金和人才投入在快速增长。发明专利论文也在快速增长。
组装的也不见得丢人。苹果产品里面的各个零部件，也是购买的。波音飞机本土工厂主要也是起个组装。
中国是在追赶是在转型中，但也不是什么简单的三来一补。
具体怎么样，还是要看数据。中国的研发资金和人才投入在快速增长。发明专利论文也在快速增长。
组装的也不见得丢人。苹果产品里面的各个零部件，也是购买的。波音飞机本土工厂主要也是起个组装。
中国是在追赶是在转型中，但也不是什么简单的三来一补。
有优势就有竞争力，能设计不等于能生产，能生产不等于你卖的掉，卖得掉不等于有钱赚。
不是什么核心技术， ...
旺财与小强 发表于 2010-4-3 20:01
国际产业分工，利润分配是宏观经济的范畴。楼主答辩涉及的产业"大还是强"，就是从这方面考虑。不是制造从业人员理解的自家公司赚不赚钱这种微观层面。
有优势就有竞争力，能设计不等于能生产，能生产不等于你卖的掉，卖得掉不等于有钱赚。
不是什么核心技术， ...
旺财与小强 发表于 2010-4-3 20:01
国际产业分工，利润分配是宏观经济的范畴。楼主答辩涉及的产业"大还是强"，就是从这方面考虑。不是制造从业人员理解的自家公司赚不赚钱这种微观层面。
说白了就是木有自主知识产权
记得上大学是学过马哲，好像有一句话，大意是：衡量一个社会生产力水平的高低，不是看这个社会能够生产什么产品，而是用什么样的生产工具进行生产。我们可以再引申一下 ：衡量一个社会生产力水平的高低，应该是看这个社会所具备的研发和制造生产工具的水平。比如说大家经常讨论的芯片设计和制造行业，芯片设计软件和芯片制造生产线就是生产工具，我们国家具备自己开发研制并批量生产这些生产工具的能力吗？具备，就是芯片强国，不具备，就算你产量再大也不能算是强国，只能算大国。
以上是个人愚见
以上是个人愚见
lz可以找些文章分析一下intel工厂内迁的原因，你就知道啥叫自主知识产权，啥叫GDP了。
并不是这种外商采用这商业模式的错误，问题是根本就不可能培养出自主知识产权的企业。
并不是这种外商采用这商业模式的错误，问题是根本就不可能培养出自主知识产权的企业。
潇声客 发表于 2010-4-3 20:12
你说对了，现在很多时候中国好像在很多方面也很强了。不是原来理解的那样。
我现在就是因为要给某政府决策部门的官员提交报告和做PPT，所以要搞这些，
多请教了。
:D
你说对了，现在很多时候中国好像在很多方面也很强了。不是原来理解的那样。
我现在就是因为要给某政府决策部门的官员提交报告和做PPT，所以要搞这些，
多请教了。
:D
LZ是中学毕业答辩？现代教育的悲哀啊.......
永远的麦子 发表于 2010-4-4 13:56
看来被大家鄙视了。:D
看来被大家鄙视了。:D
回复 28# wanghywanghy
我自己当然是有结论，但是别人的反驳如下：
在国际市场创立中国企业自己的民族品牌，一段时间来呼声颇高。似乎给人做贴牌，
做ＯＥＭ就永远做不大，更做不强。
但是例如富士康提供了一个“悖论”，它没做品牌，专心做贴牌，却做大做强了。
我觉得不好回复人家的反驳。
核心是“强”的标准怎么定？:D
我自己当然是有结论，但是别人的反驳如下：
在国际市场创立中国企业自己的民族品牌，一段时间来呼声颇高。似乎给人做贴牌，
做ＯＥＭ就永远做不大，更做不强。
但是例如富士康提供了一个“悖论”，它没做品牌，专心做贴牌，却做大做强了。
我觉得不好回复人家的反驳。
核心是“强”的标准怎么定？:D