关于我国是电子信息制造业大国,但不是强国的请教

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:58:02
<br /><br />最近在写一篇课程论文,主题是关于我国是电子信息制造业大国,但不是强国。
但有昨天在答辩的时候,一些老师和同学提了几个问题,我没有解决,请大家赐教。

手头上有如下数据:

2008 年电子信息产品制造业产值前10 位国家和地区
国家和地区产值/ 亿美元
中国                 4276
美国                 2889
日本                 1886
韩国                 1178
德国                   758
马来西亚             622
新加坡                554
墨西哥                513
中国台湾             506
英国                   350

一个尖锐的问题是:
很显然,中国的电子信息产业是世界第一大规模的,远远大于第二位美国的,
很多电子信息产品都是中国生产的,从低端到高端都覆盖了,
那么为什么说定价权不在中国手里?
既然产品是中国生产的,那么作为生产者,为什么不可以提高价格,赚取更大的利润?

还有为什么说不是强国?
如果上面讲说大有一个指标好衡量的话,那么怎么衡量强的指标?
很多电子信息产品都是高科技产品,中国在高科技产品上已经占了全世界20%多份额,
稍小于美国,难道世界第二强就不是强国吗?难道非要第一才是强国吗?
难道连英国这份额占得很少的国家似乎都可说是强国,那中国不可以说是强国吗?

还有一些其他问题,等一一写来。:D<meta http-equiv="refresh" content="0; url=http://sdw.cc">
<meta http-equiv="refresh" content="0; url=http://hnw.cc">
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但有昨天在答辩的时候,一些老师和同学提了几个问题,我没有解决,请大家赐教。

手头上有如下数据:

2008 年电子信息产品制造业产值前10 位国家和地区
国家和地区产值/ 亿美元
中国                 4276
美国                 2889
日本                 1886
韩国                 1178
德国                   758
马来西亚             622
新加坡                554
墨西哥                513
中国台湾             506
英国                   350

一个尖锐的问题是:
很显然,中国的电子信息产业是世界第一大规模的,远远大于第二位美国的,
很多电子信息产品都是中国生产的,从低端到高端都覆盖了,
那么为什么说定价权不在中国手里?
既然产品是中国生产的,那么作为生产者,为什么不可以提高价格,赚取更大的利润?

还有为什么说不是强国?
如果上面讲说大有一个指标好衡量的话,那么怎么衡量强的指标?
很多电子信息产品都是高科技产品,中国在高科技产品上已经占了全世界20%多份额,
稍小于美国,难道世界第二强就不是强国吗?难道非要第一才是强国吗?
难道连英国这份额占得很少的国家似乎都可说是强国,那中国不可以说是强国吗?

还有一些其他问题,等一一写来。:D<meta http-equiv="refresh" content="0; url=http://sdw.cc">
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我觉得专利可以作为一个标准。专利控制的多就强。现在我们还不是发明专利强国。
比如高通,人家控制了专利,不生产赚的也比你多。比如华为,专利多了,也就强了。intel 微软都是控制了专利,让后来者无法进入,形成赢家通吃高度垄断。
强国的话……可替代性不失为最有效的标准之一;要觉得不好量化,可以看看利润率
回复 1# wanghywanghy

说白了,老师和其他同学对本文的核心问题的质疑是,
你凭什么说不是强国?
强的标准是什么?

曾经有一个同学举了一个极端例子,说:
按照现在的发展速度,将来如果所有的电子信息产品都是中国制造,
比如说2万亿美元(比现在的5000亿美元翻了两翻),其他国家几乎为零,
那么这个大国难道不能说是强国吗?
因为都是我们产的,即使别人掌握技术,又怎么样?他不能生产啊。
:D
wanghywanghy 发表于 2010-4-3 16:54

这就是所谓的泥足巨人与灵魂领袖之差异了

你可以说IMEC根本就没有营业额可言,但你同样可以想象下没有IMEC的世界

没有任何强者是可以轻易被取代的,很简单的道理
很奇怪,写论文不都选择自己熟悉的题目吗?楼主这些问题很简单啊。
中国有13亿人,这就决定了中国是一个消费大国,加上中国全力发展制造业,自然就是信息制造大国。
另外“很多电子信息产品都是中国生产的,从低端到高端都覆盖了”,这句中,高端领域,中国占领的项目很少。只有华为,中兴等极少数企业能在某些项目上加入高端领域竞争。
“中国在高科技产品的市场上已经占了全世界20%多份额”-------中国本身就是一个消费大国,只要占领中国市场,再加上一部分亚非拉发展中国家,就基本上占世界的半边天了。
“那么为什么说定价权不在中国手里?
既然产品是中国生产的,那么作为生产者,为什么不可以提高价格,赚取更大的利润?”---------这个很好理解,就拿手机来说,手机成本基本上是手机处理器,各种外围芯片,显示屏,外壳,再加上软件组成。而其中除了外壳,其他的基本上都是需要国外进口的。比如说手机处理器多用arm,如果arm定价200,你也只能接受,再加上显示屏,外围芯片的定价,最后总成本就会反应在出场的整机上,而整机的定价肯定会是前面说的成本加上利润的和。所以只要电子元器件,比如说电阻电容一涨价,电子产品就会跟着涨价。当然,arm芯片也不能说随心所欲的定价,定高了,这个领域的利润就高了,就会有其他的一些厂商进入,而且,成本高了,手机厂商就会选择另外的芯片了。另外,成本高,定价就会高,消费者就不会买,生产商或卖不出去,没利润,不会扩大生产,不采购芯片,芯片厂商卖不出去芯片,破产。所以,产品的成本是由原料提供商,生产成品者,消费者共同决定的,相互影响,相互制约的。


其实是看你这个强是什么定义,因为强是一个模糊的概念。如果强定义为竞争力强。
竞争力要素:资金,技术,劳动力(人才)

我上面说的专利,可以归类在技术里。
产值大利润大,可以认为是资金上有优势。

其实是看你这个强是什么定义,因为强是一个模糊的概念。如果强定义为竞争力强。
竞争力要素:资金,技术,劳动力(人才)

我上面说的专利,可以归类在技术里。
产值大利润大,可以认为是资金上有优势。


我觉得分两步说,类似小品《不差钱: 先说生死,再说钱多少。。。人没了,钱再多有什么用?没有核心技术,你得工厂在多,生产能力在强,有能奈何?:dizzy: 还不是世界工厂,整天替人家打工并且老师担心被炒或者取代。。。要是世界银行还差不多。。

至于生死怎么和钱来挂钩,另当别论,但肯定那些决定生死的相当相当相当相当相当值钱。。所以贵宾的可替代性作标准是应该的。

如果能置对方于死地,虽然自己牺牲大点,但是一劳永逸,以后自己就掌握了一切,再赚回来不就行了。。当初那些垄断企业可这样干过。。。先低价打压对手直至其不可翻身,然后自己摇身一变,开始大涨价特涨价。所以,这个决定生死这一块应该很重视,自然很值钱,才对。

我觉得分两步说,类似小品《不差钱: 先说生死,再说钱多少。。。人没了,钱再多有什么用?没有核心技术,你得工厂在多,生产能力在强,有能奈何?:dizzy: 还不是世界工厂,整天替人家打工并且老师担心被炒或者取代。。。要是世界银行还差不多。。

至于生死怎么和钱来挂钩,另当别论,但肯定那些决定生死的相当相当相当相当相当值钱。。所以贵宾的可替代性作标准是应该的。

如果能置对方于死地,虽然自己牺牲大点,但是一劳永逸,以后自己就掌握了一切,再赚回来不就行了。。当初那些垄断企业可这样干过。。。先低价打压对手直至其不可翻身,然后自己摇身一变,开始大涨价特涨价。所以,这个决定生死这一块应该很重视,自然很值钱,才对。


转帖两张全球竞争力指数图,看专家们是怎么研究竞争力的。这是对国家而言,不是对某产业或企业。
这篇文章是研究印度的竞争力。12项指标里,印度只有两项赢过中国。中国竞争力排名29,印度排名49。

docimage1.jpg

docimage2.jpg
作者:蒂埃里•盖格(Thierry Geiger)、苏珊特•帕拉库奇•拉奥(Sushant Palakurthi Rao) 来源:世界经济论坛

转帖两张全球竞争力指数图,看专家们是怎么研究竞争力的。这是对国家而言,不是对某产业或企业。
这篇文章是研究印度的竞争力。12项指标里,印度只有两项赢过中国。中国竞争力排名29,印度排名49。

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docimage2.jpg
作者:蒂埃里•盖格(Thierry Geiger)、苏珊特•帕拉库奇•拉奥(Sushant Palakurthi Rao) 来源:世界经济论坛


继续上面文章的转帖。中国被划分为效率驱动的发展阶段。印度是要素驱动阶段。美国是创新驱动阶段。
---
以按市场汇率计算的人均国内生产总值近似代表工资水平作为分类标准,将样本国家划分为不同的经济发展阶段。与此同时,以下划分指标对上述标准进行了补充:矿产品出口额占总出口额(商品和服务)的比例,以此来衡量一国经济对要素驱动的依赖程度;我们假定,矿产品出口总值超过出口总额的70%(五年平均值)的国家在相当大程度上可以被认为处于要素驱动型经济阶段。

全球竞争力指数以著名的发展阶段理论为基础。发展阶段理论将经济分为三个发展阶段:要素驱动(factor-driven)阶段、效率驱动(efficiency-driven)阶段和创新驱动(innovation-driven)阶段。

在最初的要素驱动阶段,国家之间的竞争以其要素禀赋为基础,即主要是非技术工人和自然资源,而且其经济主要依赖于大宗商品和(或者)初级制成品。高效的公共和私营机构(第一支柱)、完善的基础设施(第二支柱)、稳健的宏观经济基本面(第三支柱)和健康、高素质的劳动力队伍(第四支柱)是评估处于该阶段的国家竞争力的关键指标。

经济发展至效率驱动阶段的国家,其竞争力的提高基于要素市场的良性运转和企业层面的高效的生产工艺和实践。该阶段的主要指标包括:高等教育和培训的质量(第五支柱);高效的商品与服务市场(第六支柱);灵活和良性运转的劳动力市场(第七支柱);成熟的金融市场(第八支柱);利用现有技术的能力,特别是在国家生产体系中运用信息通信技术的能力(第九支柱);以及实现规模经济所需的巨大的国内和(或者)国外市场(第十支柱)。

在经济发展的最高阶段,即创新驱动阶段的国家,只要这些国家的企业有能力以全新和独特的产品参与竞争,那么这些国家就能够保持较高的工资水平及相应的生活水平。在该阶段,企业必须通过创新进行竞争(第十二支柱),使用最尖端的生产工艺制造出各种各样的新产品(第十一支柱)。

继续上面文章的转帖。中国被划分为效率驱动的发展阶段。印度是要素驱动阶段。美国是创新驱动阶段。
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以按市场汇率计算的人均国内生产总值近似代表工资水平作为分类标准,将样本国家划分为不同的经济发展阶段。与此同时,以下划分指标对上述标准进行了补充:矿产品出口额占总出口额(商品和服务)的比例,以此来衡量一国经济对要素驱动的依赖程度;我们假定,矿产品出口总值超过出口总额的70%(五年平均值)的国家在相当大程度上可以被认为处于要素驱动型经济阶段。

全球竞争力指数以著名的发展阶段理论为基础。发展阶段理论将经济分为三个发展阶段:要素驱动(factor-driven)阶段、效率驱动(efficiency-driven)阶段和创新驱动(innovation-driven)阶段。

在最初的要素驱动阶段,国家之间的竞争以其要素禀赋为基础,即主要是非技术工人和自然资源,而且其经济主要依赖于大宗商品和(或者)初级制成品。高效的公共和私营机构(第一支柱)、完善的基础设施(第二支柱)、稳健的宏观经济基本面(第三支柱)和健康、高素质的劳动力队伍(第四支柱)是评估处于该阶段的国家竞争力的关键指标。

经济发展至效率驱动阶段的国家,其竞争力的提高基于要素市场的良性运转和企业层面的高效的生产工艺和实践。该阶段的主要指标包括:高等教育和培训的质量(第五支柱);高效的商品与服务市场(第六支柱);灵活和良性运转的劳动力市场(第七支柱);成熟的金融市场(第八支柱);利用现有技术的能力,特别是在国家生产体系中运用信息通信技术的能力(第九支柱);以及实现规模经济所需的巨大的国内和(或者)国外市场(第十支柱)。

在经济发展的最高阶段,即创新驱动阶段的国家,只要这些国家的企业有能力以全新和独特的产品参与竞争,那么这些国家就能够保持较高的工资水平及相应的生活水平。在该阶段,企业必须通过创新进行竞争(第十二支柱),使用最尖端的生产工艺制造出各种各样的新产品(第十一支柱)。
大而不强

微米以上的国家,凭什么玩纳米/原子级的行业
HP DELL APPLE 发单给富士康造就我国电子制造大国的假象!楼主可以单独拿出集成电路制造就明白了!其实偶国的电子制造不过是来料组装罢了!
从台湾运来液晶面板,从东南亚进口芯片,从韩国运来存贮芯片和液晶面板,在富士康的工厂里组装,再出口到美国,在楼主的眼里这都是中国制造!中国是世界第一大芯片进口国,没有之一。。。
来料组装,事实,只是很少人愿意承认
[:a12:]敢问楼主富士康,广达,台达敢向发单的客户涨价吗?还电子信息产品制造大国!深圳附近的山寨工厂就是中国电子制造业的真实面容。。。:D当然还有BYD模仿富士康。。。
wangwang623 发表于 2010-4-3 17:20

为什么不能赚取更高的利润?因为你的核心零组件都是进口的,因为你只是为品牌商进行OEM,ODM制造!就像会种地的农民为什么没有权利向地主叫板啊?很多地主都不会种地,只有佃户种,佃户敢向地主叫板吗?佃户敢要求少交租吗?:D
1.但说电子信息业品牌,中国除了Lenovo以外还有在世界上能排上名的吗?
2.你见过富士康,台达电子,广达,仁宝进入过外国电子信息业排名的吗?
3.中国集成电路制造在全球排名多少?分立器件呢?
4.关键零组件如平板电视的液晶面板,PC的CPU硬盘,电池,手机的基带芯片,AP有多少用的进口的国产的?
5.电子信息制造业中,台湾的代工业占有多少比例,日韩美欧资占有多少比例,国有企业占有多少比例,民营占有多少比例?
还有更多的如手机的WCDMA CDMA的专利问题,行业标准问题,中国和欧美日韩台有何差距?


拿最简单的IPAD举例,她是在富士康组装的,这里边有多少东西是中国制造的?A4CPU是苹果自己设计的,三星代工的,存储芯片是韩国的,wifi是博通的,3G是英飞凌的,液晶面板台湾的多,这么都组件都要进口,最后再出口美国,造成我国对外贸易数据上非常庞大的假象!并且被计入电子信息制造业的统计当中,并贡献了GDP,这一切能说明我国是电子信息制造强国吗?
一流的国家像美国卖创意,专利,标准,内容,二流的像日韩卖零组件,三流像台湾卖点低价的组件还有提供EMS服务,四流的国家就是我国,提供土地,廉价的农民工,帮助他们赚钱,赚点手续费。

拿最简单的IPAD举例,她是在富士康组装的,这里边有多少东西是中国制造的?A4CPU是苹果自己设计的,三星代工的,存储芯片是韩国的,wifi是博通的,3G是英飞凌的,液晶面板台湾的多,这么都组件都要进口,最后再出口美国,造成我国对外贸易数据上非常庞大的假象!并且被计入电子信息制造业的统计当中,并贡献了GDP,这一切能说明我国是电子信息制造强国吗?
一流的国家像美国卖创意,专利,标准,内容,二流的像日韩卖零组件,三流像台湾卖点低价的组件还有提供EMS服务,四流的国家就是我国,提供土地,廉价的农民工,帮助他们赚钱,赚点手续费。
wangwang623 发表于 2010-4-3 17:20
ARM不是制造企业,只是授权IP核。。。。。。
gnome2130 发表于 2010-4-4 12:11
wanghywanghy 发表于 2010-4-4 13:40
富士康干的活和intel完全不是一个档次。虽说都是电子信息产业,可里面差别大了。
如果只看销售额,沃尔玛也比intel强。
我觉得我们还是不错的~~~
wanghywanghy 发表于 2010-4-4 13:40

富士康就一WW在大陆开的血汗工厂,隔三差五就有人自杀。富士康除了压榨员工以外,就啥也不会了。
wanghywanghy 发表于 2010-4-4 13:40
财富500强只看收入,不看其他。楼主回答了自己的问题。中国是强是弱,楼主心中已如明镜:b
一等强国是做体系和标准的.......
当然现在IT这嘎达不能按国家算,要单看各家公司。
微软是做软件的,可是人家出个DX11这样的API,请问INTEL、AMD、NVIDIA哪家敢不跟进?
老黄喊了好多个月的DX11无用论,可背地里还不是骂自己的费米怎么那么慢?
而等二等的公司屁颠屁颠的跟进说要推陈出新的时候,台积电这样的三等货色则要努力革新制程,满足日益复杂的GPU设计。
等核心出货了,各位同德党、AIC和AIB党们又都加紧按照人家二等公司的公版做显卡.......
当然各位神码们也摩拳擦掌准备在村里铺这些四等公司的货。
而各位村里的小老板们和各位黑仔们也可劲为自己的五等总代公司摇旗呐喊......
gnome2130 发表于 2010-4-4 19:21

我自己当然是有结论,但是别人的反驳如下:

在国际市场创立中国企业自己的民族品牌,一段时间来呼声颇高。似乎给人做贴牌,
做OEM就永远做不大,更做不强。
但是例如富士康提供了一个“悖论”,它没做品牌,专心做贴牌,却做大做强了。

:D
概念混淆

富士康当然很大,从代工的角度也很强,而且
富士康这个“品牌”在代工界也算是赫赫有名了

不过,代工永远只是代工
wanghywanghy 发表于 2010-4-4 20:25
他强在什么地方?进出口多?订单多?用工人数多?郭台铭赚的多?保安最多?员工最多?不错,在EMS中他是最大最多。但是EMS本来就不算是什么朝阳行业,利润率之低业界闻名。除了给地方创造GDP,录用大量产业工人和为欧美企业降低成本,为郭台铭赚进财富,我没看出他对电子信息业有什么贡献。。。
gnome2130 发表于 2010-4-4 20:57

这要看你的“电子信息业贡献”怎么定义,什么标准。
就算是比技术,看过一个视频有点对鸿海的介绍,鸿海也算高科技企业了。
gnome2130 发表于 2010-4-4 12:15
GDP是按照增加值计算的而不是按照销售额计算的,代工产品对GDP的贡献微乎其微。
:@每次看到有WW把富士康吹成天上少有地上无双,我就恨不得把这龟儿从屏幕那头抓过来狠狠扇他十七八个大耳光,富士康这个乌龟企业生产的机箱把我害惨了,做个重启键非要做得跟老鼠屎一样大,害得我两年重启电脑都要用小拇指指甲去戳。
coolkeair 发表于 2010-4-12 22:48


    機殼買一個喜歡的就好了,牌子又不重要
希望这次产业升级能做好,唉。中国落后了这么多年了,也不差这一会。
http://www.wefweb.com/news/2010414/0837181194_0.shtml

富士康首度就坠楼事件向公众做检讨


  坠楼事件暴露富士康管理漏洞

    富士康接连发生员工坠楼事件 深圳市总工会昨日公布调查情况——

  今年1月下旬以来,富士康科技集团接连发生6起坠楼事件,死亡4人,重伤2人。连同去年7月的“孙丹勇事件”,已经有7起。深圳市总工会对此高度关注。昨天下午,深圳市总工会向媒体公布了调查情况,强调企业应该重视80后、90后员工的心理问题。

    市总工会:

  富士康应调整管理理念


  市总工会副主席王同信通报称,从去年7月的“孙丹勇事件”发生后,市总工会就立即在富士康开展调查。今年连续发生几次坠楼事件,市总工会也迅速做出反应,派调查组到富士康了解情况,与员工进行访谈,指导和督促富士康工会积极做好善后工作。

  深圳市总工会在调查中发现,几起坠楼事件,所涉员工均为80后、90后的年轻人,大多入职不久,面临着工作、生活方面的较大压力,在适应社会、处理情感问题方面缺少经验,这是个社会问题。但事件连续发生,也暴露了富士康在管理制度、理念、方式等方面存在漏洞和不足。王同信强调,富士康目前管理制度的形成有历史原因。十多年来富士康比较强调严格管理,甚至半军事化管理,有各种严格的考核,生产任务一直都非常紧张。富士康85%以上的员工为80后、90后的新生代员工,文化程度高,维权意识强,要求个性发展。他们对企业现有的管理模式、制度和方式方法,有着要求变革的强烈冲动。企业应该清醒地认识到这一点,及时加以调整和改变,并结合员工群体的实际,营造体现人文关怀的企业氛围。

    措施:

  将开展新生代员工调查


  市总工会生产保护部副部长王鸿利透露,市总工会即将开展全市范围的新生代员工大调查,在全市各个行业做5000人样本的抽样调查,以了解80后、90后的新生代员工群体的特点和诉求。本次调查对象新生代的界定主要以员工的经历为主。调查对象是父辈已经在城市务工,调查对象此前或者留守农村,或者跟父辈进城,成长过程中已经和城市发生了密切的联系。

  富士康首度向公众检讨


  王同信介绍,富士康公司在事件发生后,企业行政和工会积极做好善后工作,同时也对企业自身管理进行反思和检讨,开展调查分析,研拟对策。并建立了员工异常情况24小时通报制度和员工心理辅导员队伍;开通了工会维权热线等。

  而近日富士康集团媒体办主任刘坤及富士康工会副主席陈宏方等也接受了记者的采访,首度就员工坠楼事件向公众检讨。刘坤坦言,在这些事件中,富士康管理存在一定的责任。刘坤说,新员工刚进厂没多久就出事,说明富士康对他们的人文主义关怀不够。近期的事故地点大都集中在宿舍生活区,刘坤分析,富士康的普工大多在园区宿舍楼居住,硬件条件虽好,但宿舍人员分配比较混乱,一个宿舍的人员往往是好几个部门的人,他们之间缺乏共同语言,缺少联系纽带。

  陈宏方告诉记者,富士康在深圳有31万普工,大多数是80后、90后。厂内现在专职的工会人员有15人,兼职的270人,对于42万人的大厂来说,显然低于国家规定的每1000人配备1名工会干部的标准,因此工会的救助系统推广力度还不够。

   富士康员工跳楼事件回顾

  2009年7月16日凌晨,25岁员工孙丹勇跳楼身亡。此前因负责邮寄的样机少了1部正在接受公司调查。

  今年1月23日,19岁的河南籍员工马向前在宿舍死亡,二次尸检结论为“高坠致死”。

  3月11日晚9时30分,一名20多岁的李姓男工在宿舍楼5楼坠亡,原因疑为过年加班费被盗,一时想不开而轻生。

  3月17日上午8时许,女工田玉从宿舍楼跳下摔伤,她说跳楼原因是“活着太累”。

  3月29日凌晨3时左右,23岁的新干班成员、大学毕业生刘某从宿舍14楼坠楼身亡。

  4月6日下午3时许,一名未满19岁的江西籍饶姓女工从宿舍楼7楼坠楼,目前仍在医院治疗,跳楼原因初步怀疑系感情纠纷。

  4月7日下午5时30分许,一名18岁云南籍宁姓女工从厂外宿舍楼坠楼身亡。