超级军网“杀大母”的争论引起的血案——记反航母弹道导弹争论的 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:30:25
关于反航母弹道导弹争论的前前后后兼臆测其实战运用
最近，一种用于杀伤大型航母的武器（即反航母弹道导弹，以下简称杀大母）即将面世的话题再度流行，与以前不同的是，现在有美军高层人士放话作证了。曾几何时，“杀大母”也在网民中引起过热议。支持者兴高采烈：这是战法、武器的不对称应用，是对付航母的杀手锏；反对者（以若干贵宾、学霸为代表）集体鄙视：杀大母？别傻了，根本行不通的！并综合运用数学、物理学、政治学、战略学、性行为学、自杀心理学进行了严密的分析和证伪。
一、对当年争论的简要回顾及其评价
1、技术不可行论。
如对航母无法搜索不能精确定位了，导弹再入大气层黑障了，无法再机动了，等等。记得某人还提出了“两只足球队在无灯光球场比赛”这样的比喻说明航母是无法找到的。顺便说一下，本菜就是用“无灯光球场比赛”位关键词才搜索到的这些尘封的帖子的。学霸们用这样直观形象的论述，给广大网民灌输了一个颠扑不破的结论：在浩瀚的大海上，航母是不可发现的，即使你人品爆发偶尔发现，也无法持续跟踪；就算人家给你天大面子让你跟踪了，也无法精确定位；即使你祖坟冒烟居然捡漏定位了，你的导弹阵地会在发射前被人家摧毁；就算你万一有漏网之鱼发射出去了，再入大气层后无法机动突防；就算你机动突防成功了，也不能毁伤航母；就算你毁伤了航母，你也......我草，劳资都已经击中了，还也什么来着？
本菜不懂的是，莫非就在这一两年间，土共突然获得了天顶星的科技，刚刚还是被这么多学霸言之凿凿地判了死刑的技术居然复活了？搜索、跟踪、定位、变轨、寻的......这些不可突破的技术障碍就这么轻易被攻克了？他们要么一直在不懂装懂，要么一直在撒谎。
技术细节本菜不懂，但我就纳了闷了，不是学霸们教导我们说早在80年代TG的核潜艇从出港到返航的每一个过程都被美的密切监视着么？既然美帝30年前就可以全球跟踪每一艘深藏在水下的核潜艇，那30年后TG在海峡周边那块狭窄的海域，监视水面上一个庞大的航母编队咋就难于上青天捏。刘亚洲将军当年教导我们说：抬头有卫星，低头有雷达，不抬不低有预警机——好吧，最后那句是本菜加的。
2、战术不可行论。
（1）技术派权威向我们宣布了两个不须证明的公理：凡是你能想到的美军更能做到，而且能做得更好；凡是美军没造出的武器，那都是造不出来的，即使造了也是无用的，因为人家早有反制手段了。本菜：那人家美军傻呀还是呆呀？有这种武器他们保密还来不及呢，会给你做广告，会教你造？
（2）前苏联对反航母有最迫切的需要，他们军事工业比TG强多了，都没搞出来。本菜以为，苏联当年没搞不见得是搞不出来，也有可能是人家没那需要，人家要的是在大洋上摧毁航母，那样投入太大，而象TG这样在近海遏止航母呢，又没那个必要——美的当初再牛逼也不敢介入苏联内政吧？高不成低不就的，所以人家就没搞。
（2）超限战是流氓战术，指望一两件杀手锏是可耻的，只有对等对抗才是王道。其结论就是只有航母才能打航母——等于还是不可战胜——就算咱的航母造出来了，你立马就能跟玩了近百年的美军航母正面对抗吗？人家胎毒想闹事美帝要介入可不会等到咱的几个航母编队形成战斗力吧。如果说南水北调的远水不解近渴，那眼前就眼看着渴死也不挖口井应急吗？不要在一棵树上吊死。
3、经济不可行论。
技术派权威给我们算了一笔账，为了支持这样一个武器系统，需要建立的情报搜索、预警、指挥系统等等所需费用，比建造一个航母编队还要大得多。结论：“杀大母”打航母是划不来的。本菜认为，这算是沾了一点边。
据说美帝为了实现全球跟踪定位发射了近200颗卫星，TG眼界低，只要求监视跟踪台海周边那一小块海域，论面积，充其量也就是全球海洋面积的1%不到吧？需要多少卫星我不清楚，但比200颗低的肯定不止是一个数量级。这个数字TG现在咬咬牙，是可以办得到的吧？
而且，既然TG的志向是世界大国，即使不研制“杀大母”，这些历史欠账总是要补的吧？海洋监视卫星、战略侦察卫星总要放的吧，预警机总要上天的吧，先进雷达总要列装的吧。这都是立足长远发展的固定资产投资，可不是仅仅是为了打航母的一次性费用哈。何况还可以以"杀大母"的需求牵引，加快军事设施体系建设。所以说，风物长宜放眼量。
4、政治不可行论。
技术派权威认为，弹道导弹是战略武器，是大杀器，不到生死存亡玉石俱焚的关头是不能动用的，不然会引发对手的误判，从而导致核报复，会将中国炸回石器时代，政治上风险极大。结论：航母是打不得的，打必亡国灭种。本菜说：这真“是友邦人士，莫名惊诧”哈。能够发现某国在沙漠里藏匿了“大规模杀伤性武器”的美军，居然不知道我们打航母的弹道导弹是攻击其本土战略目标的，还是攻击台湾海峡附近战术目标的？哦对不起，我忘记了美军最后还是没在沙漠里找到大杀器。但人家美帝是谁呀，人家是玩反导的，人家早几年就玩腻了末段反导和中段反导这样的熟妇、少妇，现在要玩早期反导这样的幼女了，那可是导弹刚刚点火升空时就要拦截的，搞不好就是强奸未成年少女罪啊。没有点准头，他敢玩这个活？你说美帝会分辨不出来战术导弹、中程导弹和战略导弹在弹道上的差别，你当美帝的智商跟你一样高啊？好吧，就算美帝弱智吧，那他也分不出来我的导弹是往东打还是往南打？好吧，我们就当美帝是阿甘中的阿甘，硬是分不出来吧。那96年TG不是在台海试射导弹来着，美帝也会误判为TG要对其本土进行核打击，咋就没对TG进行核报复捏，对，那是美帝良心发现，饶了咱们一把。那简直是必须的。
再从政治上说。美帝有什么理由认定TG要核打击其本土？中美之间到了你死我活的地步了吗？如果地球上每一次弹道导弹发射因为考虑到美帝会发生误判，是不是除美帝外大家都别发射了？也许你会说，大国间有个导弹发射通报机制。问题是，按照你的逻辑，这个机制不是也可能用来作为核攻击的掩护吗？好吧，为了避免误判，TG要打击航母时事先通报美帝：“我将于某年月日向海峡附近海域试射弹道导弹，方位于经度**，纬度**，看清楚了，不是打你的院子哈！”那你觉得美帝会相信吗？同样的，俄国通报美国：“我将于某年月日向某海域发射弹道导弹，你稍安勿躁哈！”那美帝信不信呢？反正美帝是分辨不出来的，那他除了冒着与全世界开战的风险采取次次拦截的做法之外，大概就只能寄希望于仁慈的上帝保佑了吧！
上面说了弹道导弹，那巡航导弹呢？别忘了巡航导弹也一样可以装载核弹头的哈！什么？轨迹容易辨认？莫非你不知道邪恶的TG可以开发出从南半球机动到北半球的巡航导弹？为了避免友邦惊诧，大家把巡航导弹也一并销毁了吧！
不过还有啊，天上飞的战斗机也可以带核弹呢！水里游的鱼雷能装核弹头的哟！还有地上蹲的大炮也是有核炮弹的哟！考虑到美帝和某些人士的智商足以产生误判，大家都裁撤了吧！还有，不止是武器啊，现在核装置小型化了，手提箱里也放得下哟！中国每年出口大量箱包，那都是冒着被美帝核报复的风险啊，万恶的外贸部真的是好不负责任哟！还有还有，还有那故乡的橄榄树，橄榄树......
我更加不明白的是，别人的航母都逼到了台湾海峡，枪顶到咱胸口了，咱自己要抄家伙作反抗状，是不是还要顾及对方的情绪，或者要等对方调整好情绪（简称调情）。话说人家99年年动用战略轰炸机炸了咱的大使馆，好像也没征求下咱的意见吧。技术派权威们对敌人那叫一个体贴入微，这里不能打，哪里打不得；对咱们自己呢，那叫一个画地为牢，这个不能用，那个用不得。好吧，咱自动声明放弃对台湾的主权，放弃疆、藏......学卡扎菲投降缴械得了。
总而言之，学霸们以其高深莫测的技术，威力强大的逻辑和不容置疑的口气，论证了“航母不可战胜”这一宇宙真理，取得了空前的胜利。听了技术派权威们的严密论证，菜鸟们伤心了，默默地低下了头，被他妈喊回去吃饭去了。
二、从部分攻防武器技术发展史的经验对TG“杀大母”的猜测与分析
农村里有句话说：光听虫子叫，咱这一亩三分地就不耕了？大活人总不能给尿憋死吧。于是不久之后的某年月日，TG啥也不说，直接进行了1次反卫星试验；TG国庆60年大庆阅兵，貌似一种邪恶的武器出现了，各方对其用途猜测纷纷，认为“可能用于攻击航母”；又是某年月日，TG悍然进行了中段反导试验。这一连串的事件引起海外观察家的高度兴趣，他们猜测TG正在研制“杀大母”。学霸们千万别告诉我们这几个事件之间是互不相关的哈。不久，美的军方人士称“杀大母”可能已经试射了“3次”；最近美的军方高层人士进一步指出，“杀大母”可能已经接近实战部署。TG依然沉默，不证实也不否定。
综合各种信息，本菜认为，TG的“杀大母”即将成型。它的作战对象和背景，是在海峡局势失控，外部军事势力强势介入的情况下，我海军的一种应对航母的有效遏制武器。首先，这是一种防御性武器。这么说可能很多人不同意：明明是主动进攻航母的嘛！这是一种防御性武器，就像我们说反导武器是进攻性武器一样。其作战区域是十分有限的，即我海岸线（甚至还可以更限定得具体一点，就是海峡附近）1000-2000公里处的敌对武装，太远了，射程成问题，战斗部威力难得跟上。更重要的，现阶段以及可以预见的将来，我军对目标的监视能力还不足以达到更大的范围。因此，其作用就是有效遏制外部势力介入，而非主动攻击目标。其次，其作战对象也是十分明确的，就是航母一类大型水面战斗舰艇。再小，现有导弹的精度恐怕难以达到，效费比也成问题。
技术派贵宾开始坐不住了：这个“杀大母”，它是怎么研制的，研制难点在哪，现在试射到了什么进度我都知道，但我就是知道它是没用的。你说有用，好，你从技术的角度告诉我，航母是怎么发现的，怎么定位的，“杀大母”再入时又是怎么制导的？你说不来吧，你们文科生就是喜欢瞎猜！哈哈！
“杀大母”在具体技术问题上如何可行或者另外独辟蹊径解决的，这是一定军事绝密，我都不知道，也不可能知道。我要是知道，就不坐在这里了，那我至少可以去拿一个国家科技进步一等奖了。但我知道军工科技人员一定正在解决或者已经解决，不过，在对抗双方处于力量不对称态势时，处于相对弱小的一方必定会对自己不对称威慑手段的具体技术细节严格保密。
贵宾们说了：你这不是废话么，你既然不知道怎么解决，你怎么敢相信“杀大母”要搞出来了，能够起到效果？我的答辩如下：
首先，是历史经验。结合TG历史上重要武器系统的曝光方式，从巡航导弹、歼10战机、航空母舰，莫不如此。也就是我主贴里所谓的阶段1到阶段3，现在正处于阶段2到阶段3之间。当然事物的发展不一定一味重复历史，但这至少给我们提供了一种难得的参考。
其次，是对手的评论。一件有威胁的武器，不仅我们自己关心，我们的对手可能比我们更关心。如果我们持续关注有关“杀大母”争论的由来、发展，就可以看出，随着时间的推移，或者研制过程的推进，有关各方的态度在发生着微妙的变化。在“杀大母”还是一个模糊的概念，刚开始出现于网络时，美军是没有声音的，或许是他们没关注，或许是他们不屑一顾；当讨论不断升级时，我们关注到一个值得注意的反应，就是有外军专家或官员提出了所谓的“核误判”论，也就是我所谓的“政治不可行论”。这摆明了就是一点技术含量都没有的核讹诈。那么对手为什么要讹诈呢？自然是这个东西对他们构成了潜在的威胁，而他们暂时没有现成的战术反制手段，所以要通过讹诈吓阻“杀大母”的研制；再后来，外军倒是不怎么提“核误判”论了，因为讹诈没有起到作用，看来研制进度在推进。但可笑的是国内许多讨论者却拾人牙慧。而当前，外军高层人士确实在高度关注“杀大母”研制的最新进展，并在核讹诈已经破产的情况下认真考虑战术反制手段，甚至给出了“已试射3次”等具体进度。当然你也可以理解为这是虚虚实实的心理战，或者是为了要军费而制造的“中国威胁论”，但本菜个人认为不会这么简单。
第三，也是最重要的，是TG军事科技的快速进步。我们可以看到，从加快发展战术核武器到反卫星试验，再到最近的中段反导试验，不管外界吹捧也好，打压也罢，TG的军事科技发展是在按照自己既定的目标和节奏，一步一个脚印地坚定推进。特别是反卫星和中段反导试验，其中的技术与“杀大母”有着太多共通的地方。
有人问：“杀大母”能够取代航母吗？或者说它能够让美军从此不再发展航母吗？孰不知这样问恰恰暴露了其对军事技术的无知。TG现在自己都要造航母了，航母怎么会无用你？这样的问题如同问：反坦克导弹能让坦克绝迹吗？地空导弹能让战斗机退出战争舞台吗？既然不能，那发展这类武器还有什么用呢？本菜刚才说了，它是防御性武器，防御性武器固然不能取代进攻性武器，但本菜同时还以为，它的确有可能在一定的条件下，在有限的战场上有效遏制航母。而96年台海危机时，TG的手里是没有什么有效遏制的手段的。
举个例子吧。20世纪50年代，U-2侦察机以其2万米的飞行高度，曾经在大陆上空如入无人之境，TG的所有战斗机、高射炮都拿它没办法。按照某些学霸“必须用航母打航母，用飞机打飞机”的观点，既然所有的战斗机都够不着它，那么是不是就任凭其侦察，对其开放天空呢？当然不是。一种新武器——苏制萨姆-2地空导弹出现了。TG引进了萨姆-2，隐蔽布防，一举击落U-2。既然萨姆-2一炮打响，那美国是不是就从此让U-2退役了呢？也不是。美、蒋吸取了教训，经过侦察分析，U-2的飞行航线避开了我可能设置导弹阵地的地点，一段时期内又成功地遂行了侦察任务。那么地空导弹是不是又该退出历史舞台了呢？不是。我空军地空导弹部队创新了战法，把固定阵地、守株待兔变成了机动设伏、主动出击，又出其不意地击落了U-2。那U-2这次该退场了吧？狡猾的美国人又搞出了电子干扰的战法，TG几次导弹发射失的。那么TG 就此束手无策了吗？不是。TG也针锋相对开展了反干扰，在几次电子战中取得了先机，又击落了U-2。这样反反复复，几个回合下来，U2总算是彻底退出了大陆领空。但是后来另一种武器——3倍音速、3万米高空飞行的SR-71又出现了。不过据军工专家透露，在饱受SR-71窥探之气后，TG后来发展了更具威力的红旗-3地空导弹，再次有效遏制了SR-71，使其再不敢进入TG领空。可见，进攻与防御这一对矛盾的双方永远在反制与反反制的过程中交替领先，螺旋上升、不断发展自己，这就是战争的辩证法。进攻方固然拥有主动的优势，但防御方也可以在特定地域、特定条件下掌握局部优势。
固然有防御方我军击落敌机的战例，但也有中东战争中防御方的导弹阵地被进攻方的以色列战机摧毁的战例。再说回航母与“杀大母”之争。当前，TG面前的航母就如同当年的U-2，“杀大母”就是TG手里的萨姆-2。功放武器之间并无绝对的优劣，谁的技术进步快，谁战法创新好，谁战术思想灵活，总之，是谁运用得好谁就可能达到目的。请注意，本菜这里用的措辞是“达到目的”，而不一定是在战斗中摧毁对手。如果我的地空导弹能有效保护重点目标的安全，我就达到了目的，并不一定必须击落敌机；我的“杀大母”能够成功地遏阻美军航母于战区之外，同样也达到了目的，不一定非要击沉之。可见，那些从技术上论证“杀大母”不可行的说法是多么的荒谬。比如有人反驳：难道美军就不能拦截你的“杀大母”吗？当然可以了，你拦截本身就说明“杀大母”是一种有效威胁到航母生存的反制武器了嘛。不过你既然想拦截，难道我不会反制你的拦截吗？我相信，既然TG下了这么大决心搞“杀大母”，那它就一定不会只是一根烧火棍。当然，没经过实战检验之前，一切都是臆测，究竟鹿死谁手，也留个悬念吧。
当然了，这是本菜的猜测，一切最终以官方，不，应该是以学霸的定论为准哈。
三、对今后“杀大母”论战的展望
那么本菜出于无聊，再猜测一下，随着事件的不断进展，学霸会如何表态呢？
阶段1（猜测升温阶段。各方面媒体开始热议“杀大母”，有关人士高度关注）——这是美军的心理战！美军大炒“杀大母”，充分说明它是没有用的东西，目的无非是引诱TG继续在错误的道路上走下去而已。你们连这都不懂，笨死了！
阶段2（呼之欲出阶段。当前就是这种情况）——你们谁爱信不信，反正我坚决不信。除非给我看“杀大母”试射的照片！
阶段3（犹抱琵琶半遮面阶段。图片开始出现，如同当初的歼10解密前夜）——别傻了，这是模型，是战略忽悠局的杰作！
————以下均为白日做梦，请技术派人士不要对号入座————
阶段4（官方解密阶段，开始列装部队）——谁会傻到让它有机会发射？发射了能找到目标？击中目标有杀伤效果？可笑！
阶段5（某次海峡形势再度紧张，但美军航母一反常态退避三舍）——切，人家那是诱敌深入，引诱TG上钩呢！
阶段6（台海局面失控，美军航母不顾TG警告强行介入，TG 宣布：进行导弹试射，击中一艘航母！）——谁能证明航母被击中了？你拿录像来？
阶段7（CNN播放美军航母被击中惨状，美国内舆论哗然）——可笑，你怎么知道是被“杀大母”击中的？你再拿录像来？
......
阶段8：某学霸率先发难：谁说我当初反对“杀大母”来着？当初分明是我力排众议，第一个运用数学、物理学、政治学、战略学、性行为学、自杀心理学，论证了“杀大母”的可行性和现实性的！
以上几个阶段，请大家对照某些自封为“技术派”的人士的表演，可发出会心的微笑。笑话过后，进入正题。综合各种信息，本菜臆测，TG的“杀大母”即将成型，它的作战对象和背景，是在海峡局势失控，外部军事势力强势介入，TG在对美的尚不具备全面军事抗衡的条件下，针对航母战斗群进行有效遏制。首先，这是一种防御性武器。这么说可能很多人不同意：明明是主动进攻航母的嘛！说它是防御性武器，就像我们说反导武器是进攻性武器一样。其作战区域是十分有限的，即我海岸线1000-2000公里处的敌对武装。甚至还可以更限定得具体一点，就是海峡附近。太远了，射程成问题，战斗部威力难得跟上。更重要的，现阶段以及可以预见的将来，我军对目标的监视能力还不足以达到更大的范围。TG 玩全球监视的确力不从心，但热点地区的局部监视总有能力吧？因此，其作用就是有效遏制外部势力介入，而非主动攻击目标；其次，其作战对象也是十分明确的，就是航母一类大型水面战斗舰艇。再小，现有导弹的精度恐怕难以达到，效费比也成问题。
最后顺便谈谈某些贵宾的“技术优越感”。他们认为，自己掌握了先进的军事技术，从而对军事话题最具有发言权。对于不认同他们观点的人士，一概斥之以“文科生”。其实吧，在网上论坛跟人谈论“军事技术”，特别是尖端军事技术，那恰恰是最没有技术含量的。请“技术派贵宾”稍安勿躁，听本菜慢慢道来。不是有个故事吗，有人问一位著名画家：你画什么最容易？画什么最难？画家说：画鬼最容易，画寻常的花鸟树木最难。因为鬼是谁都没见过的，你想画成啥样就啥样，也没人敢说你画得不像。但是花鸟树木呢，因为就是大家身边的寻常事物，你画得不像，人家一眼就看出来了。同样的，真正的尖端装备的军事技术，在解密之前那都是军事绝密，普通网民是根本无法接触、无从知晓的。所以“技术派”你尽管憋足了劲去编花篮，尽管以权威自居，根本别担心穿帮。因为鬼话谁不会说呀？即使偶尔有个别真正的业内人士知道你在胡说，那他也不敢说出来，他怕喝茶呀？！
得罪之处，还请海涵哈！
关于反航母弹道导弹争论的前前后后兼臆测其实战运用
最近，一种用于杀伤大型航母的武器（即反航母弹道导弹，以下简称杀大母）即将面世的话题再度流行，与以前不同的是，现在有美军高层人士放话作证了。曾几何时，“杀大母”也在网民中引起过热议。支持者兴高采烈：这是战法、武器的不对称应用，是对付航母的杀手锏；反对者（以若干贵宾、学霸为代表）集体鄙视：杀大母？别傻了，根本行不通的！并综合运用数学、物理学、政治学、战略学、性行为学、自杀心理学进行了严密的分析和证伪。
一、对当年争论的简要回顾及其评价
1、技术不可行论。
如对航母无法搜索不能精确定位了，导弹再入大气层黑障了，无法再机动了，等等。记得某人还提出了“两只足球队在无灯光球场比赛”这样的比喻说明航母是无法找到的。顺便说一下，本菜就是用“无灯光球场比赛”位关键词才搜索到的这些尘封的帖子的。学霸们用这样直观形象的论述，给广大网民灌输了一个颠扑不破的结论：在浩瀚的大海上，航母是不可发现的，即使你人品爆发偶尔发现，也无法持续跟踪；就算人家给你天大面子让你跟踪了，也无法精确定位；即使你祖坟冒烟居然捡漏定位了，你的导弹阵地会在发射前被人家摧毁；就算你万一有漏网之鱼发射出去了，再入大气层后无法机动突防；就算你机动突防成功了，也不能毁伤航母；就算你毁伤了航母，你也......我草，劳资都已经击中了，还也什么来着？
本菜不懂的是，莫非就在这一两年间，土共突然获得了天顶星的科技，刚刚还是被这么多学霸言之凿凿地判了死刑的技术居然复活了？搜索、跟踪、定位、变轨、寻的......这些不可突破的技术障碍就这么轻易被攻克了？他们要么一直在不懂装懂，要么一直在撒谎。
技术细节本菜不懂，但我就纳了闷了，不是学霸们教导我们说早在80年代TG的核潜艇从出港到返航的每一个过程都被美的密切监视着么？既然美帝30年前就可以全球跟踪每一艘深藏在水下的核潜艇，那30年后TG在海峡周边那块狭窄的海域，监视水面上一个庞大的航母编队咋就难于上青天捏。刘亚洲将军当年教导我们说：抬头有卫星，低头有雷达，不抬不低有预警机——好吧，最后那句是本菜加的。
2、战术不可行论。
（1）技术派权威向我们宣布了两个不须证明的公理：凡是你能想到的美军更能做到，而且能做得更好；凡是美军没造出的武器，那都是造不出来的，即使造了也是无用的，因为人家早有反制手段了。本菜：那人家美军傻呀还是呆呀？有这种武器他们保密还来不及呢，会给你做广告，会教你造？
（2）前苏联对反航母有最迫切的需要，他们军事工业比TG强多了，都没搞出来。本菜以为，苏联当年没搞不见得是搞不出来，也有可能是人家没那需要，人家要的是在大洋上摧毁航母，那样投入太大，而象TG这样在近海遏止航母呢，又没那个必要——美的当初再牛逼也不敢介入苏联内政吧？高不成低不就的，所以人家就没搞。
（2）超限战是流氓战术，指望一两件杀手锏是可耻的，只有对等对抗才是王道。其结论就是只有航母才能打航母——等于还是不可战胜——就算咱的航母造出来了，你立马就能跟玩了近百年的美军航母正面对抗吗？人家胎毒想闹事美帝要介入可不会等到咱的几个航母编队形成战斗力吧。如果说南水北调的远水不解近渴，那眼前就眼看着渴死也不挖口井应急吗？不要在一棵树上吊死。
3、经济不可行论。
技术派权威给我们算了一笔账，为了支持这样一个武器系统，需要建立的情报搜索、预警、指挥系统等等所需费用，比建造一个航母编队还要大得多。结论：“杀大母”打航母是划不来的。本菜认为，这算是沾了一点边。
据说美帝为了实现全球跟踪定位发射了近200颗卫星，TG眼界低，只要求监视跟踪台海周边那一小块海域，论面积，充其量也就是全球海洋面积的1%不到吧？需要多少卫星我不清楚，但比200颗低的肯定不止是一个数量级。这个数字TG现在咬咬牙，是可以办得到的吧？
而且，既然TG的志向是世界大国，即使不研制“杀大母”，这些历史欠账总是要补的吧？海洋监视卫星、战略侦察卫星总要放的吧，预警机总要上天的吧，先进雷达总要列装的吧。这都是立足长远发展的固定资产投资，可不是仅仅是为了打航母的一次性费用哈。何况还可以以"杀大母"的需求牵引，加快军事设施体系建设。所以说，风物长宜放眼量。
4、政治不可行论。
技术派权威认为，弹道导弹是战略武器，是大杀器，不到生死存亡玉石俱焚的关头是不能动用的，不然会引发对手的误判，从而导致核报复，会将中国炸回石器时代，政治上风险极大。结论：航母是打不得的，打必亡国灭种。本菜说：这真“是友邦人士，莫名惊诧”哈。能够发现某国在沙漠里藏匿了“大规模杀伤性武器”的美军，居然不知道我们打航母的弹道导弹是攻击其本土战略目标的，还是攻击台湾海峡附近战术目标的？哦对不起，我忘记了美军最后还是没在沙漠里找到大杀器。但人家美帝是谁呀，人家是玩反导的，人家早几年就玩腻了末段反导和中段反导这样的熟妇、少妇，现在要玩早期反导这样的幼女了，那可是导弹刚刚点火升空时就要拦截的，搞不好就是强奸未成年少女罪啊。没有点准头，他敢玩这个活？你说美帝会分辨不出来战术导弹、中程导弹和战略导弹在弹道上的差别，你当美帝的智商跟你一样高啊？好吧，就算美帝弱智吧，那他也分不出来我的导弹是往东打还是往南打？好吧，我们就当美帝是阿甘中的阿甘，硬是分不出来吧。那96年TG不是在台海试射导弹来着，美帝也会误判为TG要对其本土进行核打击，咋就没对TG进行核报复捏，对，那是美帝良心发现，饶了咱们一把。那简直是必须的。
再从政治上说。美帝有什么理由认定TG要核打击其本土？中美之间到了你死我活的地步了吗？如果地球上每一次弹道导弹发射因为考虑到美帝会发生误判，是不是除美帝外大家都别发射了？也许你会说，大国间有个导弹发射通报机制。问题是，按照你的逻辑，这个机制不是也可能用来作为核攻击的掩护吗？好吧，为了避免误判，TG要打击航母时事先通报美帝：“我将于某年月日向海峡附近海域试射弹道导弹，方位于经度**，纬度**，看清楚了，不是打你的院子哈！”那你觉得美帝会相信吗？同样的，俄国通报美国：“我将于某年月日向某海域发射弹道导弹，你稍安勿躁哈！”那美帝信不信呢？反正美帝是分辨不出来的，那他除了冒着与全世界开战的风险采取次次拦截的做法之外，大概就只能寄希望于仁慈的上帝保佑了吧！
上面说了弹道导弹，那巡航导弹呢？别忘了巡航导弹也一样可以装载核弹头的哈！什么？轨迹容易辨认？莫非你不知道邪恶的TG可以开发出从南半球机动到北半球的巡航导弹？为了避免友邦惊诧，大家把巡航导弹也一并销毁了吧！
不过还有啊，天上飞的战斗机也可以带核弹呢！水里游的鱼雷能装核弹头的哟！还有地上蹲的大炮也是有核炮弹的哟！考虑到美帝和某些人士的智商足以产生误判，大家都裁撤了吧！还有，不止是武器啊，现在核装置小型化了，手提箱里也放得下哟！中国每年出口大量箱包，那都是冒着被美帝核报复的风险啊，万恶的外贸部真的是好不负责任哟！还有还有，还有那故乡的橄榄树，橄榄树......
我更加不明白的是，别人的航母都逼到了台湾海峡，枪顶到咱胸口了，咱自己要抄家伙作反抗状，是不是还要顾及对方的情绪，或者要等对方调整好情绪（简称调情）。话说人家99年年动用战略轰炸机炸了咱的大使馆，好像也没征求下咱的意见吧。技术派权威们对敌人那叫一个体贴入微，这里不能打，哪里打不得；对咱们自己呢，那叫一个画地为牢，这个不能用，那个用不得。好吧，咱自动声明放弃对台湾的主权，放弃疆、藏......学卡扎菲投降缴械得了。
总而言之，学霸们以其高深莫测的技术，威力强大的逻辑和不容置疑的口气，论证了“航母不可战胜”这一宇宙真理，取得了空前的胜利。听了技术派权威们的严密论证，菜鸟们伤心了，默默地低下了头，被他妈喊回去吃饭去了。
二、从部分攻防武器技术发展史的经验对TG“杀大母”的猜测与分析
农村里有句话说：光听虫子叫，咱这一亩三分地就不耕了？大活人总不能给尿憋死吧。于是不久之后的某年月日，TG啥也不说，直接进行了1次反卫星试验；TG国庆60年大庆阅兵，貌似一种邪恶的武器出现了，各方对其用途猜测纷纷，认为“可能用于攻击航母”；又是某年月日，TG悍然进行了中段反导试验。这一连串的事件引起海外观察家的高度兴趣，他们猜测TG正在研制“杀大母”。学霸们千万别告诉我们这几个事件之间是互不相关的哈。不久，美的军方人士称“杀大母”可能已经试射了“3次”；最近美的军方高层人士进一步指出，“杀大母”可能已经接近实战部署。TG依然沉默，不证实也不否定。
综合各种信息，本菜认为，TG的“杀大母”即将成型。它的作战对象和背景，是在海峡局势失控，外部军事势力强势介入的情况下，我海军的一种应对航母的有效遏制武器。首先，这是一种防御性武器。这么说可能很多人不同意：明明是主动进攻航母的嘛！这是一种防御性武器，就像我们说反导武器是进攻性武器一样。其作战区域是十分有限的，即我海岸线（甚至还可以更限定得具体一点，就是海峡附近）1000-2000公里处的敌对武装，太远了，射程成问题，战斗部威力难得跟上。更重要的，现阶段以及可以预见的将来，我军对目标的监视能力还不足以达到更大的范围。因此，其作用就是有效遏制外部势力介入，而非主动攻击目标。其次，其作战对象也是十分明确的，就是航母一类大型水面战斗舰艇。再小，现有导弹的精度恐怕难以达到，效费比也成问题。
技术派贵宾开始坐不住了：这个“杀大母”，它是怎么研制的，研制难点在哪，现在试射到了什么进度我都知道，但我就是知道它是没用的。你说有用，好，你从技术的角度告诉我，航母是怎么发现的，怎么定位的，“杀大母”再入时又是怎么制导的？你说不来吧，你们文科生就是喜欢瞎猜！哈哈！
“杀大母”在具体技术问题上如何可行或者另外独辟蹊径解决的，这是一定军事绝密，我都不知道，也不可能知道。我要是知道，就不坐在这里了，那我至少可以去拿一个国家科技进步一等奖了。但我知道军工科技人员一定正在解决或者已经解决，不过，在对抗双方处于力量不对称态势时，处于相对弱小的一方必定会对自己不对称威慑手段的具体技术细节严格保密。
贵宾们说了：你这不是废话么，你既然不知道怎么解决，你怎么敢相信“杀大母”要搞出来了，能够起到效果？我的答辩如下：
首先，是历史经验。结合TG历史上重要武器系统的曝光方式，从巡航导弹、歼10战机、航空母舰，莫不如此。也就是我主贴里所谓的阶段1到阶段3，现在正处于阶段2到阶段3之间。当然事物的发展不一定一味重复历史，但这至少给我们提供了一种难得的参考。
其次，是对手的评论。一件有威胁的武器，不仅我们自己关心，我们的对手可能比我们更关心。如果我们持续关注有关“杀大母”争论的由来、发展，就可以看出，随着时间的推移，或者研制过程的推进，有关各方的态度在发生着微妙的变化。在“杀大母”还是一个模糊的概念，刚开始出现于网络时，美军是没有声音的，或许是他们没关注，或许是他们不屑一顾；当讨论不断升级时，我们关注到一个值得注意的反应，就是有外军专家或官员提出了所谓的“核误判”论，也就是我所谓的“政治不可行论”。这摆明了就是一点技术含量都没有的核讹诈。那么对手为什么要讹诈呢？自然是这个东西对他们构成了潜在的威胁，而他们暂时没有现成的战术反制手段，所以要通过讹诈吓阻“杀大母”的研制；再后来，外军倒是不怎么提“核误判”论了，因为讹诈没有起到作用，看来研制进度在推进。但可笑的是国内许多讨论者却拾人牙慧。而当前，外军高层人士确实在高度关注“杀大母”研制的最新进展，并在核讹诈已经破产的情况下认真考虑战术反制手段，甚至给出了“已试射3次”等具体进度。当然你也可以理解为这是虚虚实实的心理战，或者是为了要军费而制造的“中国威胁论”，但本菜个人认为不会这么简单。
第三，也是最重要的，是TG军事科技的快速进步。我们可以看到，从加快发展战术核武器到反卫星试验，再到最近的中段反导试验，不管外界吹捧也好，打压也罢，TG的军事科技发展是在按照自己既定的目标和节奏，一步一个脚印地坚定推进。特别是反卫星和中段反导试验，其中的技术与“杀大母”有着太多共通的地方。
有人问：“杀大母”能够取代航母吗？或者说它能够让美军从此不再发展航母吗？孰不知这样问恰恰暴露了其对军事技术的无知。TG现在自己都要造航母了，航母怎么会无用你？这样的问题如同问：反坦克导弹能让坦克绝迹吗？地空导弹能让战斗机退出战争舞台吗？既然不能，那发展这类武器还有什么用呢？本菜刚才说了，它是防御性武器，防御性武器固然不能取代进攻性武器，但本菜同时还以为，它的确有可能在一定的条件下，在有限的战场上有效遏制航母。而96年台海危机时，TG的手里是没有什么有效遏制的手段的。
举个例子吧。20世纪50年代，U-2侦察机以其2万米的飞行高度，曾经在大陆上空如入无人之境，TG的所有战斗机、高射炮都拿它没办法。按照某些学霸“必须用航母打航母，用飞机打飞机”的观点，既然所有的战斗机都够不着它，那么是不是就任凭其侦察，对其开放天空呢？当然不是。一种新武器——苏制萨姆-2地空导弹出现了。TG引进了萨姆-2，隐蔽布防，一举击落U-2。既然萨姆-2一炮打响，那美国是不是就从此让U-2退役了呢？也不是。美、蒋吸取了教训，经过侦察分析，U-2的飞行航线避开了我可能设置导弹阵地的地点，一段时期内又成功地遂行了侦察任务。那么地空导弹是不是又该退出历史舞台了呢？不是。我空军地空导弹部队创新了战法，把固定阵地、守株待兔变成了机动设伏、主动出击，又出其不意地击落了U-2。那U-2这次该退场了吧？狡猾的美国人又搞出了电子干扰的战法，TG几次导弹发射失的。那么TG 就此束手无策了吗？不是。TG也针锋相对开展了反干扰，在几次电子战中取得了先机，又击落了U-2。这样反反复复，几个回合下来，U2总算是彻底退出了大陆领空。但是后来另一种武器——3倍音速、3万米高空飞行的SR-71又出现了。不过据军工专家透露，在饱受SR-71窥探之气后，TG后来发展了更具威力的红旗-3地空导弹，再次有效遏制了SR-71，使其再不敢进入TG领空。可见，进攻与防御这一对矛盾的双方永远在反制与反反制的过程中交替领先，螺旋上升、不断发展自己，这就是战争的辩证法。进攻方固然拥有主动的优势，但防御方也可以在特定地域、特定条件下掌握局部优势。
固然有防御方我军击落敌机的战例，但也有中东战争中防御方的导弹阵地被进攻方的以色列战机摧毁的战例。再说回航母与“杀大母”之争。当前，TG面前的航母就如同当年的U-2，“杀大母”就是TG手里的萨姆-2。功放武器之间并无绝对的优劣，谁的技术进步快，谁战法创新好，谁战术思想灵活，总之，是谁运用得好谁就可能达到目的。请注意，本菜这里用的措辞是“达到目的”，而不一定是在战斗中摧毁对手。如果我的地空导弹能有效保护重点目标的安全，我就达到了目的，并不一定必须击落敌机；我的“杀大母”能够成功地遏阻美军航母于战区之外，同样也达到了目的，不一定非要击沉之。可见，那些从技术上论证“杀大母”不可行的说法是多么的荒谬。比如有人反驳：难道美军就不能拦截你的“杀大母”吗？当然可以了，你拦截本身就说明“杀大母”是一种有效威胁到航母生存的反制武器了嘛。不过你既然想拦截，难道我不会反制你的拦截吗？我相信，既然TG下了这么大决心搞“杀大母”，那它就一定不会只是一根烧火棍。当然，没经过实战检验之前，一切都是臆测，究竟鹿死谁手，也留个悬念吧。
当然了，这是本菜的猜测，一切最终以官方，不，应该是以学霸的定论为准哈。
三、对今后“杀大母”论战的展望
那么本菜出于无聊，再猜测一下，随着事件的不断进展，学霸会如何表态呢？
阶段1（猜测升温阶段。各方面媒体开始热议“杀大母”，有关人士高度关注）——这是美军的心理战！美军大炒“杀大母”，充分说明它是没有用的东西，目的无非是引诱TG继续在错误的道路上走下去而已。你们连这都不懂，笨死了！
阶段2（呼之欲出阶段。当前就是这种情况）——你们谁爱信不信，反正我坚决不信。除非给我看“杀大母”试射的照片！
阶段3（犹抱琵琶半遮面阶段。图片开始出现，如同当初的歼10解密前夜）——别傻了，这是模型，是战略忽悠局的杰作！
————以下均为白日做梦，请技术派人士不要对号入座————
阶段4（官方解密阶段，开始列装部队）——谁会傻到让它有机会发射？发射了能找到目标？击中目标有杀伤效果？可笑！
阶段5（某次海峡形势再度紧张，但美军航母一反常态退避三舍）——切，人家那是诱敌深入，引诱TG上钩呢！
阶段6（台海局面失控，美军航母不顾TG警告强行介入，TG 宣布：进行导弹试射，击中一艘航母！）——谁能证明航母被击中了？你拿录像来？
阶段7（CNN播放美军航母被击中惨状，美国内舆论哗然）——可笑，你怎么知道是被“杀大母”击中的？你再拿录像来？
......
阶段8：某学霸率先发难：谁说我当初反对“杀大母”来着？当初分明是我力排众议，第一个运用数学、物理学、政治学、战略学、性行为学、自杀心理学，论证了“杀大母”的可行性和现实性的！
以上几个阶段，请大家对照某些自封为“技术派”的人士的表演，可发出会心的微笑。笑话过后，进入正题。综合各种信息，本菜臆测，TG的“杀大母”即将成型，它的作战对象和背景，是在海峡局势失控，外部军事势力强势介入，TG在对美的尚不具备全面军事抗衡的条件下，针对航母战斗群进行有效遏制。首先，这是一种防御性武器。这么说可能很多人不同意：明明是主动进攻航母的嘛！说它是防御性武器，就像我们说反导武器是进攻性武器一样。其作战区域是十分有限的，即我海岸线1000-2000公里处的敌对武装。甚至还可以更限定得具体一点，就是海峡附近。太远了，射程成问题，战斗部威力难得跟上。更重要的，现阶段以及可以预见的将来，我军对目标的监视能力还不足以达到更大的范围。TG 玩全球监视的确力不从心，但热点地区的局部监视总有能力吧？因此，其作用就是有效遏制外部势力介入，而非主动攻击目标；其次，其作战对象也是十分明确的，就是航母一类大型水面战斗舰艇。再小，现有导弹的精度恐怕难以达到，效费比也成问题。
最后顺便谈谈某些贵宾的“技术优越感”。他们认为，自己掌握了先进的军事技术，从而对军事话题最具有发言权。对于不认同他们观点的人士，一概斥之以“文科生”。其实吧，在网上论坛跟人谈论“军事技术”，特别是尖端军事技术，那恰恰是最没有技术含量的。请“技术派贵宾”稍安勿躁，听本菜慢慢道来。不是有个故事吗，有人问一位著名画家：你画什么最容易？画什么最难？画家说：画鬼最容易，画寻常的花鸟树木最难。因为鬼是谁都没见过的，你想画成啥样就啥样，也没人敢说你画得不像。但是花鸟树木呢，因为就是大家身边的寻常事物，你画得不像，人家一眼就看出来了。同样的，真正的尖端装备的军事技术，在解密之前那都是军事绝密，普通网民是根本无法接触、无从知晓的。所以“技术派”你尽管憋足了劲去编花篮，尽管以权威自居，根本别担心穿帮。因为鬼话谁不会说呀？即使偶尔有个别真正的业内人士知道你在胡说，那他也不敢说出来，他怕喝茶呀？！
得罪之处，还请海涵哈！
{:wu:}{:wu:}楼主好文笔。
来自美军高层的判断
萨达姆？？:D
卫星都反得，我不信航母打不到
前排就座顶LZ顺便8一下是哪位XB啊？
我对大杀器持怀疑态度.理由早已在XDJC上陈述.这里不再重复.时间是最好的见证人.
现今中国综合国力远比1937年强.而当时毛蒋二人皆能认清形势,低调作出合适的持久战略以获最终胜利.所以,相信土O同样能找出且拥有克敌制胜之道.因此,速胜其实和投降派一样是其心可诛[:a16:]
同时见于此贴内容无甚干货而类似话题早已重复N次.为避免海版作无谓的洪水滔天.因此移驾这里供大家畅所欲言.
我对大杀器持怀疑态度.理由早已在XDJC上陈述.这里不再重复.时间是最好的见证人.
现今中国综合国力远比1937年强.而当时毛蒋二人皆能认清形势,低调作出合适的持久战略以获最终胜利.所以,相信土O同样能找出且拥有克敌制胜之道.因此,速胜其实和投降派一样是其心可诛[:a16:]
同时见于此贴内容无甚干货而类似话题早已重复N次.为避免海版作无谓的洪水滔天.因此移驾这里供大家畅所欲言.
zw201703 发表于 2010-4-3 10:27 
打卫星难度的难度，可比打航母低得多的多啊。
根本不在一个等级上。
打卫星难度的难度，可比打航母低得多的多啊。
根本不在一个等级上。
LZ的问题，随便说几个。大家自己评判
“TG的核潜艇从出港到返航的每一个过程都被美的密切监视着么？”
MD能监视TG，就证明TG能监视MD？难道双方用的是公共的侦察系统？
“TG在海峡周边那块海域监视一个庞大的航母编队咋就难于上青天捏。”
既然是海峡周边，战时何来MD航母。作战区域都没有搞对。
“搜索、跟踪、定位、寻的、变轨......”
要完成对大面积海洋的不间断监视，靠少量几颗卫星搜索、跟踪、定位、变轨能行么？
至于寻的，那根本不是卫星的工作。采用寻的制导体制的导弹导引头才能做得到。
短短这么一段话，出现这么多基础知识问题，LZ应该调整心态了。
顺便提一句，LZ理想中的大杀器，阅兵中根本没有出现，LZ连型号都没搞对。
弹道导弹打航母，技术上不是不可能，只不过，别以为人家拦截不了你的弹道导弹。
拦截弹打弹道导弹，比弹道导弹打舰艇，技术上更简单，发展更早。
“TG的核潜艇从出港到返航的每一个过程都被美的密切监视着么？”
MD能监视TG，就证明TG能监视MD？难道双方用的是公共的侦察系统？
“TG在海峡周边那块海域监视一个庞大的航母编队咋就难于上青天捏。”
既然是海峡周边，战时何来MD航母。作战区域都没有搞对。
“搜索、跟踪、定位、寻的、变轨......”
要完成对大面积海洋的不间断监视，靠少量几颗卫星搜索、跟踪、定位、变轨能行么？
至于寻的，那根本不是卫星的工作。采用寻的制导体制的导弹导引头才能做得到。
短短这么一段话，出现这么多基础知识问题，LZ应该调整心态了。
顺便提一句，LZ理想中的大杀器，阅兵中根本没有出现，LZ连型号都没搞对。
弹道导弹打航母，技术上不是不可能，只不过，别以为人家拦截不了你的弹道导弹。
拦截弹打弹道导弹，比弹道导弹打舰艇，技术上更简单，发展更早。
回复 7# 365赌王
第一呢，我对您坚持自己的观点这一点仍表示赞赏，希望您能坚持到最后。
第二呢，其实呢，很多你们所谓的“干货”就是不折不扣的水货。兵法说：兵者，诡道也。局外人谈论军事技术，犹如盲人摸象，因为我们掌握的信息都是极其有限的，甚至是被刻意误导的。真正的技术，是严格保密的，惟其如此才能起到国之利器的作用。所谓“人类一思考，上帝就发笑”。只要想想歼10已经服役，还有好多人从技术等角度论证其早已下马的例子就知道了。我们作为局外人，只能从各方的态度、反应来进行一些猜测而已。
第三呢，您所谓速胜论的类比是完全没有可比性的。没人想用“杀大母”全面、速胜美军。它的作用仅仅是一旦在不远的将来海峡局势失控外来势力介入时能有一种有效遏制的手段。可见其作用是有前提的，并且是有限的。
第一呢，我对您坚持自己的观点这一点仍表示赞赏，希望您能坚持到最后。
第二呢，其实呢，很多你们所谓的“干货”就是不折不扣的水货。兵法说：兵者，诡道也。局外人谈论军事技术，犹如盲人摸象，因为我们掌握的信息都是极其有限的，甚至是被刻意误导的。真正的技术，是严格保密的，惟其如此才能起到国之利器的作用。所谓“人类一思考，上帝就发笑”。只要想想歼10已经服役，还有好多人从技术等角度论证其早已下马的例子就知道了。我们作为局外人，只能从各方的态度、反应来进行一些猜测而已。
第三呢，您所谓速胜论的类比是完全没有可比性的。没人想用“杀大母”全面、速胜美军。它的作用仅仅是一旦在不远的将来海峡局势失控外来势力介入时能有一种有效遏制的手段。可见其作用是有前提的，并且是有限的。
我继续看笑话
“很多你们所谓的“干货”就是不折不扣的水货。”
我说楼主，你有什么能力分辨什么叫干活，什么叫水货啊？
MD能监视TG，就证明TG也能同等监视MD，这就是您的所谓干货？
我说楼主，你有什么能力分辨什么叫干活，什么叫水货啊？
MD能监视TG，就证明TG也能同等监视MD，这就是您的所谓干货？
JCFERRET 发表于 2010-4-3 11:11
您这些话，您自己觉得有一句能站得住脚吗？这要我是反驳呢，还是围观呢？算了，还是后者吧。
您这些话，您自己觉得有一句能站得住脚吗？这要我是反驳呢，还是围观呢？算了，还是后者吧。
典型的文科生思维，先搞清楚监控和跟踪，预警这些词汇的区别，你能看见日本鬼子来了，骑兵尘土飞扬，从东边过来，你一直在看，这叫监控，放到消息树，这叫预警，举枪瞄准一直在瞄准镜子内，这叫跟踪。你脖子能转，视线能跟踪上日本鬼子不等于你的子弹也有这能力，你的卫星能够监控航母不等于你的弹道导弹能变轨机动的跟踪住航母直到击中，海办有一个帖子http://bbs.cjdby.net/redirect.php?tid=617303&goto=lastpost
患有一个灯光球场打航母的帖子，lz好好读读就知道打航母的问题在哪里了
患有一个灯光球场打航母的帖子，lz好好读读就知道打航母的问题在哪里了
hillsboro1 发表于 2010-4-3 11:20
典型的阶段2。参见主贴。挖哈哈。
典型的阶段2。参见主贴。挖哈哈。
JCFERRET 发表于 2010-4-3 11:19
以前不能监视，是不是现在也不能？现在还是有欠缺，是不是1、2年以后还不行？您真的以为TG发射的这些卫星都是仅限民用的哈？
以前不能监视，是不是现在也不能？现在还是有欠缺，是不是1、2年以后还不行？您真的以为TG发射的这些卫星都是仅限民用的哈？
随便1107 发表于 2010-4-3 11:19
这些话，您能挑出一点错误么？
说多少次了，靠YY打不了仗。当然靠YY也不能在超大辩论。
这些话别说你，任何人都不可能反驳。
比如，谁来证明，中美双方使用的一套公共的侦察设备？
否则你怎么通过人家监视中国潜艇，来论证你就能监视人家航母？
再比如，你也谈寻的了，寻的是什么意思？你让卫星寻的？打算让卫星掉下来砸航母？
技术概念你没学过，所以任何军事问题，你都不可能有很好的理解能力。
你自己什么都不懂，那就应该端正心态好好学，而不是带着辩论的心态在这里折腾。
要在超大辩论这些问题，最起码你要有个军工院校的理工科本科学历吧。如果没有，你可以去辩军事历史，那些问题门槛低。
这些话，您能挑出一点错误么？
说多少次了，靠YY打不了仗。当然靠YY也不能在超大辩论。
这些话别说你，任何人都不可能反驳。
比如，谁来证明，中美双方使用的一套公共的侦察设备？
否则你怎么通过人家监视中国潜艇，来论证你就能监视人家航母？
再比如，你也谈寻的了，寻的是什么意思？你让卫星寻的？打算让卫星掉下来砸航母？
技术概念你没学过，所以任何军事问题，你都不可能有很好的理解能力。
你自己什么都不懂，那就应该端正心态好好学，而不是带着辩论的心态在这里折腾。
要在超大辩论这些问题，最起码你要有个军工院校的理工科本科学历吧。如果没有，你可以去辩军事历史，那些问题门槛低。
sagaliang 发表于 2010-4-3 10:37
请你注意观察，学霸正在亮相中。:D
请你注意观察，学霸正在亮相中。:D
随便1107 发表于 2010-4-3 11:23
不要动不动让别人参见你的东西。
因为你写的东西是不具备参考价值的。
YY，不解决任何问题。不解决你自己的知识结构，你就只能靠瞎编过日子了。
不要动不动让别人参见你的东西。
因为你写的东西是不具备参考价值的。
YY，不解决任何问题。不解决你自己的知识结构，你就只能靠瞎编过日子了。
JCFERRET 发表于 2010-4-3 11:31
谢谢哈！您为阶段1提供了最精彩的案例！
谢谢哈！您为阶段1提供了最精彩的案例！
谢谢哈！您为阶段1提供了最精彩的案例！
随便1107 发表于 2010-4-3 11:33
非技术性的东西，你再怎么扯都毫无意义。
超大是军事论坛，不是猫扑，或者铁血中华。耍赖是没什么用的。
就算你要彻底耍赖，玩贫嘴，也请你玩出点郭德刚的水平，别净干这个街边打滚流鼻涕的。
谢谢哈！您为阶段1提供了最精彩的案例！
随便1107 发表于 2010-4-3 11:33
非技术性的东西，你再怎么扯都毫无意义。
超大是军事论坛，不是猫扑，或者铁血中华。耍赖是没什么用的。
就算你要彻底耍赖，玩贫嘴，也请你玩出点郭德刚的水平，别净干这个街边打滚流鼻涕的。
hillsboro1 发表于 2010-4-3 11:20
你放心，他不会去读的。
即使他读，以他的知识水平，也不可能读懂。更不用说他的心态了。
你放心，他不会去读的。
即使他读，以他的知识水平，也不可能读懂。更不用说他的心态了。
回复 20# 随便1107
其实这些所谓的阶段，都是你自己心态的体现哦。
其实这些所谓的阶段，都是你自己心态的体现哦。
楼上几位，表演够了？先喝口茶谢谢，别累坏了身子。
我上面列举了阶段1-8，现在是在 阶段1-3，估计你们是会继续表演的。这么说吧，在何种情况下你们打算认栽？估计杀大母的实战就是阶段6、7咱们是短期难得看到了，那么如果阶段4出现，官方确认了，你们打算怎么做？是继续按照我的导演表演还是承认错误？
楼上几位，表演够了？先喝口茶谢谢，别累坏了身子。
我上面列举了阶段1-8，现在是在 阶段1-3，估计你们是会继续表演的。这么说吧，在何种情况下你们打算认栽？估计杀大母的实战就是阶段6、7咱们是短期难得看到了，那么如果阶段4出现，官方确认了，你们打算怎么做？是继续按照我的导演表演还是承认错误？
随便1107 发表于 2010-4-3 11:45
如果这东西让美国不造航母了，那我们认栽。
官方确认，不等于这东西真好用。
话说回来，这东西研制过程，难点，进度，试验的实际情况，我都知道，你了解这些么？你可是连型号都搞错了。
如果这东西让美国不造航母了，那我们认栽。
官方确认，不等于这东西真好用。
话说回来，这东西研制过程，难点，进度，试验的实际情况，我都知道，你了解这些么？你可是连型号都搞错了。
JCFERRET 发表于 2010-4-3 11:49
哇塞！您直接就给出了阶段9哈！我在主贴就说了，这杀大母的运用时有条件的，是局部的武器，您咋不说如果美军取消海军了您才认栽呢？您真是太有才了！
顺便说一句，我哪里提到了具体型号？
哇塞！您直接就给出了阶段9哈！我在主贴就说了，这杀大母的运用时有条件的，是局部的武器，您咋不说如果美军取消海军了您才认栽呢？您真是太有才了！
顺便说一句，我哪里提到了具体型号？
哇塞！您直接就给出了阶段9哈！我在主贴就说了，这杀大母的运用时有条件的，是局部的武器，您咋不说如果美 ...
随便1107 发表于 2010-4-3 11:53
你不是说阅兵中出现了么，既然你这么讲了，不管你提没提具体型号，都是搞错型号了。
我早就说过，这东西不是不能打，而是人家防得住。我从来不否认技术可行性，只不过对方的拦截，领先于你了。这东西出来也改变不了什么。
哇塞！您直接就给出了阶段9哈！我在主贴就说了，这杀大母的运用时有条件的，是局部的武器，您咋不说如果美 ...
随便1107 发表于 2010-4-3 11:53
你不是说阅兵中出现了么，既然你这么讲了，不管你提没提具体型号，都是搞错型号了。
我早就说过，这东西不是不能打，而是人家防得住。我从来不否认技术可行性，只不过对方的拦截，领先于你了。这东西出来也改变不了什么。
JCFERRET 发表于 2010-4-3 11:49
装笔可吃
要么,居心叵测
装笔可吃
要么,居心叵测
这是一个想象出来的关于行星运行不正常的故事.
一个爱因斯坦时代以前的物理学家采纳了牛 顿力学和万有引力定律(N),和公认的初始条件I,并在它们的帮助下计算一颗新发现的小行 星P的轨道.但该行星偏离了所计算的轨道.我们的牛顿派物理学家会不会认为,由于这一偏离与牛顿理论不相容,因而,一经确立,它使反驳了理论N呢?不会的.他会提出一定有一颗 14 迄今不为人们所知的行星P'扰乱了P的轨道.他计算出这颗假设行星的质量,轨道等等,然后 请实验天文学家检验他的假设.
出于行星P'太小了,甚至现有的最大的望远镜也不可能观察到它,这些实验天文学家便申请一笔研究专款以建造一架更大的望远镜.
用了三年的时间,望远 镜造好了.假如这个未知的行星P'被发现了,它就会被当作牛顿科学的新胜利而受到欢呼.但是它没有被发现.我们的科学家会不会放弃牛顿理论及其关于摄动行星的想法呢?不会的.他 提出有一团宇宙尘埃挡住了行星,使我们看不到它.他计算出这团宇宙尘埃的位置和性质,并申请一笔研究专款来发射一颗卫星以检验他的计算.
假如卫星上的仪器(可能是新的,以缺乏 检验的理论为基础的仪器)记录下猜测中的那团宇宙尘埃是存在的,这一成果便会被当作牛顿 科学的巨大胜利而受到欢呼,但并未发现这团宇宙尘埃.我们的科学家会不会放弃牛顿理论以及摄动行星和遮挡该行星的宇宙尘埃的想法呢?不会的.他提出在宇宙的这个区域中有磁场干扰了卫星上的仪器.
于是又发射了一颗新卫星.假如这个磁场被发现了,牛顿论者们便会庆祝一个惊人的胜利.但磁场并未被发现.这是否会被认为是对牛顿科学的反驳呢?不会的.他们 或者会提出另一个更加巧妙的辅助假说,或者……整个故事便被埋藏在布满尘土的杂志案卷当 中,再也没人提及它了.
——以上引自拉卡托斯《科学研究纲领方法论》。
发这段话的意思是什么呢？是请大家分析一下各个阶段中某些人士自以为是，死不认错的态度。这个拉卡托斯是研究哲学的，顺便呢，想请教一下某些一口一个“文科生不懂”的人士，我不知道他是算文科生呢，还是算理科生。还有，我也不知道毛泽东、邓小平是文科生还是理科生。请你们一并告诉我。最后呢，我自己大学是学的工科，研究生学的是文科，不知道有没有资格参加讨论。呵呵。
一个爱因斯坦时代以前的物理学家采纳了牛 顿力学和万有引力定律(N),和公认的初始条件I,并在它们的帮助下计算一颗新发现的小行 星P的轨道.但该行星偏离了所计算的轨道.我们的牛顿派物理学家会不会认为,由于这一偏离与牛顿理论不相容,因而,一经确立,它使反驳了理论N呢?不会的.他会提出一定有一颗 14 迄今不为人们所知的行星P'扰乱了P的轨道.他计算出这颗假设行星的质量,轨道等等,然后 请实验天文学家检验他的假设.
出于行星P'太小了,甚至现有的最大的望远镜也不可能观察到它,这些实验天文学家便申请一笔研究专款以建造一架更大的望远镜.
用了三年的时间,望远 镜造好了.假如这个未知的行星P'被发现了,它就会被当作牛顿科学的新胜利而受到欢呼.但是它没有被发现.我们的科学家会不会放弃牛顿理论及其关于摄动行星的想法呢?不会的.他 提出有一团宇宙尘埃挡住了行星,使我们看不到它.他计算出这团宇宙尘埃的位置和性质,并申请一笔研究专款来发射一颗卫星以检验他的计算.
假如卫星上的仪器(可能是新的,以缺乏 检验的理论为基础的仪器)记录下猜测中的那团宇宙尘埃是存在的,这一成果便会被当作牛顿 科学的巨大胜利而受到欢呼,但并未发现这团宇宙尘埃.我们的科学家会不会放弃牛顿理论以及摄动行星和遮挡该行星的宇宙尘埃的想法呢?不会的.他提出在宇宙的这个区域中有磁场干扰了卫星上的仪器.
于是又发射了一颗新卫星.假如这个磁场被发现了,牛顿论者们便会庆祝一个惊人的胜利.但磁场并未被发现.这是否会被认为是对牛顿科学的反驳呢?不会的.他们 或者会提出另一个更加巧妙的辅助假说,或者……整个故事便被埋藏在布满尘土的杂志案卷当 中,再也没人提及它了.
——以上引自拉卡托斯《科学研究纲领方法论》。
发这段话的意思是什么呢？是请大家分析一下各个阶段中某些人士自以为是，死不认错的态度。这个拉卡托斯是研究哲学的，顺便呢，想请教一下某些一口一个“文科生不懂”的人士，我不知道他是算文科生呢，还是算理科生。还有，我也不知道毛泽东、邓小平是文科生还是理科生。请你们一并告诉我。最后呢，我自己大学是学的工科，研究生学的是文科，不知道有没有资格参加讨论。呵呵。
这是一个想象出来的关于行星运行不正常的故事.
一个爱因斯坦时代以前的物理学家采纳了牛 顿力学和万有引力定律(N),和公认的初始条件I,并在它们的帮助下计算一颗新发现的小行 星P的轨道.但该行星偏离了所计算的轨道.我们的牛顿派物理学家会不会认为,由于这一偏离与牛顿理论不相容,因而,一经确立,它使反驳了理论N呢?不会的.他会提出一定有一颗 14 迄今不为人们所知的行星P'扰乱了P的轨道.他计算出这颗假设行星的质量,轨道等等,然后 请实验天文学家检验他的假设.
出于行星P'太小了,甚至现有的最大的望远镜也不可能观察到它,这些实验天文学家便申请一笔研究专款以建造一架更大的望远镜.
用了三年的时间,望远 镜造好了.假如这个未知的行星P'被发现了,它就会被当作牛顿科学的新胜利而受到欢呼.但是它没有被发现.我们的科学家会不会放弃牛顿理论及其关于摄动行星的想法呢?不会的.他 提出有一团宇宙尘埃挡住了行星,使我们看不到它.他计算出这团宇宙尘埃的位置和性质,并申请一笔研究专款来发射一颗卫星以检验他的计算.
假如卫星上的仪器(可能是新的,以缺乏 检验的理论为基础的仪器)记录下猜测中的那团宇宙尘埃是存在的,这一成果便会被当作牛顿 科学的巨大胜利而受到欢呼,但并未发现这团宇宙尘埃.我们的科学家会不会放弃牛顿理论以及摄动行星和遮挡该行星的宇宙尘埃的想法呢?不会的.他提出在宇宙的这个区域中有磁场干扰了卫星上的仪器.
于是又发射了一颗新卫星.假如这个磁场被发现了,牛顿论者们便会庆祝一个惊人的胜利.但磁场并未被发现.这是否会被认为是对牛顿科学的反驳呢?不会的.他们 或者会提出另一个更加巧妙的辅助假说,或者……整个故事便被埋藏在布满尘土的杂志案卷当 中,再也没人提及它了.
——以上引自拉卡托斯《科学研究纲领方法论》。
引用这段话的目的呢，是为了请大家分析对照一下某些人士面对不利于自己的事实的各个阶段中的表现。顺便也请教一下某些一口一个“文科生不懂”的人士，这个拉卡托斯是研究哲学的，我不知道他算是文科生还是算理科生。另外，我也不知道MAO主席、XIAOPING同志他们算是文科生还是理科生。这样纠缠于别人的身份，是一种怯弱的表现。
一个爱因斯坦时代以前的物理学家采纳了牛 顿力学和万有引力定律(N),和公认的初始条件I,并在它们的帮助下计算一颗新发现的小行 星P的轨道.但该行星偏离了所计算的轨道.我们的牛顿派物理学家会不会认为,由于这一偏离与牛顿理论不相容,因而,一经确立,它使反驳了理论N呢?不会的.他会提出一定有一颗 14 迄今不为人们所知的行星P'扰乱了P的轨道.他计算出这颗假设行星的质量,轨道等等,然后 请实验天文学家检验他的假设.
出于行星P'太小了,甚至现有的最大的望远镜也不可能观察到它,这些实验天文学家便申请一笔研究专款以建造一架更大的望远镜.
用了三年的时间,望远 镜造好了.假如这个未知的行星P'被发现了,它就会被当作牛顿科学的新胜利而受到欢呼.但是它没有被发现.我们的科学家会不会放弃牛顿理论及其关于摄动行星的想法呢?不会的.他 提出有一团宇宙尘埃挡住了行星,使我们看不到它.他计算出这团宇宙尘埃的位置和性质,并申请一笔研究专款来发射一颗卫星以检验他的计算.
假如卫星上的仪器(可能是新的,以缺乏 检验的理论为基础的仪器)记录下猜测中的那团宇宙尘埃是存在的,这一成果便会被当作牛顿 科学的巨大胜利而受到欢呼,但并未发现这团宇宙尘埃.我们的科学家会不会放弃牛顿理论以及摄动行星和遮挡该行星的宇宙尘埃的想法呢?不会的.他提出在宇宙的这个区域中有磁场干扰了卫星上的仪器.
于是又发射了一颗新卫星.假如这个磁场被发现了,牛顿论者们便会庆祝一个惊人的胜利.但磁场并未被发现.这是否会被认为是对牛顿科学的反驳呢?不会的.他们 或者会提出另一个更加巧妙的辅助假说,或者……整个故事便被埋藏在布满尘土的杂志案卷当 中,再也没人提及它了.
——以上引自拉卡托斯《科学研究纲领方法论》。
引用这段话的目的呢，是为了请大家分析对照一下某些人士面对不利于自己的事实的各个阶段中的表现。顺便也请教一下某些一口一个“文科生不懂”的人士，这个拉卡托斯是研究哲学的，我不知道他算是文科生还是算理科生。另外，我也不知道MAO主席、XIAOPING同志他们算是文科生还是理科生。这样纠缠于别人的身份，是一种怯弱的表现。
随便1107 发表于 2010-4-3 11:45
面对MD的航母，楼主只剩下了精神胜利法，还是对自己人的。
讨论问题是要讲逻辑、讲道理的，毫无逻辑和水平的观点，无论事态如何发展，都不会被证实或证伪。
楼主的观点在提出的那一刻就自我崩溃了。
面对MD的航母，楼主只剩下了精神胜利法，还是对自己人的。
讨论问题是要讲逻辑、讲道理的，毫无逻辑和水平的观点，无论事态如何发展，都不会被证实或证伪。
楼主的观点在提出的那一刻就自我崩溃了。
JCFERRET 发表于 2010-4-3 11:49
您既然知道了它的研制过程，这不是已经说明“杀大母”是存在的吗？至少这说明军方是认为它搞出来后能起到作用了。莫非您的意思是搞“杀大母”的军事专家和军方领导又都是白痴，明知道它没用，还要往里面砸钱，就像您认为他们在022艇上做的那些事情一样？
您既然知道了它的研制过程，这不是已经说明“杀大母”是存在的吗？至少这说明军方是认为它搞出来后能起到作用了。莫非您的意思是搞“杀大母”的军事专家和军方领导又都是白痴，明知道它没用，还要往里面砸钱，就像您认为他们在022艇上做的那些事情一样？
烦，争来争去的没意思，还是留着以后挖坟吧
反舰弹道导弹90年代初就是杀手锏工程之一。都以为杀手锏是现代舰或基洛潜艇，其实最核心的就是弹道导弹。
05年黑障区通信论文集发表就是一个转折。随后就有采购，最早惊动欧洲。原因就是从不需要某型总线的部门大量采购相关设备，该部门就是载荷有关的部门。07年批量采购并随后每年批量稳定。因此国外很清楚该消息究竟如何。
05年黑障区通信论文集发表就是一个转折。随后就有采购，最早惊动欧洲。原因就是从不需要某型总线的部门大量采购相关设备，该部门就是载荷有关的部门。07年批量采购并随后每年批量稳定。因此国外很清楚该消息究竟如何。
综合各种信息，本菜臆测，TG的“杀大母”即将成型，它的作战对象和背景，是在海峡局势失控，外部军事势力强势介入的情况下，对航母进行有效遏制。首先，这是一种防御性武器。这么说可能很多人不同意：明明是主动进攻航母的嘛！说它是防御性武器，就像我们说反导武器是进攻性武器一样。其作战区域是十分有限的，即我海岸线1000-2000公里处的敌对武装。甚至还可以更限定得具体一点，就是海峡附近。太远了，射程成问题，战斗部威力难得跟上。更重要的，现阶段以及可以预见的将来，我军对目标的监视能力还不足以达到更大的范围。TG 玩全球监视的确力不从心，但热点地区的局部监视总有能力吧？因此，其作用就是有效遏制外部势力介入，而非主动攻击目标；其次，其作战对象也是十分明确的，就是航母一类大型水面战斗舰艇。再小，现有导弹的精度恐怕难以达到，效费比也成问题。
有人问：“杀大母”能够取代航母吗？或者说它能够让美军从此不再发展航母吗？甚至说只有当美军不再制造航母才说明杀大母有效。孰不知这样说恰恰暴露了其对军事技术的无知。这样的问题如同问：反坦克导弹能让坦克绝迹吗？地空导弹能让战斗机退出战争舞台吗？那当然是不能的。既然不能，那发展这类武器还有什么用呢？本菜刚才说了，它是防御性武器，防御性武器固然不能取代进攻性武器，但本菜同时还以为，虽然“杀大母”不能取代航母，但它的确有可能在一定的条件下，在限定的战场上有效遏制航母。而96年台海危机时，TG的手里是没有什么有效遏制的手段的。
举个例子吧。20世纪50年代，U-2侦察机曾经在大陆上空如入无人之境，TG的所有战斗机、高射炮都拿它没办法。按照某些学霸“必须用航母打航母，用飞机打飞机”的观点，既然所有的战斗机都够不着它，那么是不是就任凭其侦察，对其开放天空呢？当然不是。一种新武器——苏制萨姆-2地空导弹出现了。TG引进了萨姆-2，一举击落U-2。既然萨姆-2一炮打响，那美国是不是就从此让U-2退役了呢？也不是。美、蒋吸取了教训，经过侦察分析，飞行航线避开了我可能设置导弹阵地的地点，一段时期内又成功地遂行了侦察任务。那么地空导弹是不是又该退出历史舞台了呢？不是。我空军地空导弹部队创新了战法，把固定阵地变成了机动设伏，又出其不意地击落了U-2。那么U-2这次该退场了吧？美国人又搞出了电子干扰的战法，TG几次导弹发射失的。那么TG 就此束手无策了吗？不是。TG也针锋相对开展了反干扰，在几次电子战中取得了先机，又击落了U-2。这样反反复复几个回合下来，U2算是彻底退出了大陆领空。但是后来另一种武器，三倍音速、3万米高空飞行的SR-71又出现了。当然，据军工专家透露，TG后来发展了更具威力的红旗-3地空导弹，再次有效遏制了SR-71，使其不敢进入。可见，进攻与防御永远在反制与反反制的螺旋中上升、发展，这就是战争的辩证法。进攻方固然拥有主动的优势，但防御方也可以在特定地域、特定条件下掌握局部优势。
再说回航母与“杀大母”之争，地空导弹就如同当前的“杀大母”，U-2就是面前的航母。固然有防御方我军击落敌机的先例，但也有中东战争中防御方的导弹阵地被进攻方的敌机摧毁的战例。谁的技术进步快，谁战法创新好，谁战术思想灵活，总是时谁运用得好谁就可能达到目的，并不是说谁就一定比谁强。请注意，本菜这里用的措辞是“达到目的”，而不一定是取胜。如果我的地空导弹能有效保护重点目标的安全就达到了目的，并不一定必须击落敌机；我的“杀大母”能够成功地遏阻美军航母于战区之外，就达到了目的，不一定非要击沉之。可见那些从技术上论证“杀大母”不可行的说法是多么的荒谬。比如有人反驳：难道美军就不能拦截你的“杀大母”吗？当然可以了。你拦截本身就说明“杀大母”是一种有效威胁到航母生存的反制武器了。你既然想拦截，难道我不会反制你的拦截吗？我相信，既然TG下了这么大决心搞杀大母，那它就一定不会只是一根烧火棍。当然，没经过实战检验，鹿死谁手，也留个悬念吧。
有人问：“杀大母”能够取代航母吗？或者说它能够让美军从此不再发展航母吗？甚至说只有当美军不再制造航母才说明杀大母有效。孰不知这样说恰恰暴露了其对军事技术的无知。这样的问题如同问：反坦克导弹能让坦克绝迹吗？地空导弹能让战斗机退出战争舞台吗？那当然是不能的。既然不能，那发展这类武器还有什么用呢？本菜刚才说了，它是防御性武器，防御性武器固然不能取代进攻性武器，但本菜同时还以为，虽然“杀大母”不能取代航母，但它的确有可能在一定的条件下，在限定的战场上有效遏制航母。而96年台海危机时，TG的手里是没有什么有效遏制的手段的。
举个例子吧。20世纪50年代，U-2侦察机曾经在大陆上空如入无人之境，TG的所有战斗机、高射炮都拿它没办法。按照某些学霸“必须用航母打航母，用飞机打飞机”的观点，既然所有的战斗机都够不着它，那么是不是就任凭其侦察，对其开放天空呢？当然不是。一种新武器——苏制萨姆-2地空导弹出现了。TG引进了萨姆-2，一举击落U-2。既然萨姆-2一炮打响，那美国是不是就从此让U-2退役了呢？也不是。美、蒋吸取了教训，经过侦察分析，飞行航线避开了我可能设置导弹阵地的地点，一段时期内又成功地遂行了侦察任务。那么地空导弹是不是又该退出历史舞台了呢？不是。我空军地空导弹部队创新了战法，把固定阵地变成了机动设伏，又出其不意地击落了U-2。那么U-2这次该退场了吧？美国人又搞出了电子干扰的战法，TG几次导弹发射失的。那么TG 就此束手无策了吗？不是。TG也针锋相对开展了反干扰，在几次电子战中取得了先机，又击落了U-2。这样反反复复几个回合下来，U2算是彻底退出了大陆领空。但是后来另一种武器，三倍音速、3万米高空飞行的SR-71又出现了。当然，据军工专家透露，TG后来发展了更具威力的红旗-3地空导弹，再次有效遏制了SR-71，使其不敢进入。可见，进攻与防御永远在反制与反反制的螺旋中上升、发展，这就是战争的辩证法。进攻方固然拥有主动的优势，但防御方也可以在特定地域、特定条件下掌握局部优势。
再说回航母与“杀大母”之争，地空导弹就如同当前的“杀大母”，U-2就是面前的航母。固然有防御方我军击落敌机的先例，但也有中东战争中防御方的导弹阵地被进攻方的敌机摧毁的战例。谁的技术进步快，谁战法创新好，谁战术思想灵活，总是时谁运用得好谁就可能达到目的，并不是说谁就一定比谁强。请注意，本菜这里用的措辞是“达到目的”，而不一定是取胜。如果我的地空导弹能有效保护重点目标的安全就达到了目的，并不一定必须击落敌机；我的“杀大母”能够成功地遏阻美军航母于战区之外，就达到了目的，不一定非要击沉之。可见那些从技术上论证“杀大母”不可行的说法是多么的荒谬。比如有人反驳：难道美军就不能拦截你的“杀大母”吗？当然可以了。你拦截本身就说明“杀大母”是一种有效威胁到航母生存的反制武器了。你既然想拦截，难道我不会反制你的拦截吗？我相信，既然TG下了这么大决心搞杀大母，那它就一定不会只是一根烧火棍。当然，没经过实战检验，鹿死谁手，也留个悬念吧。
您既然知道了它的研制过程，这不是已经说明“杀大母”是存在的吗？至少这说明军方是认为它搞出来后能起到 ...
随便1107 发表于 2010-4-3 13:44
这东西和022绝对不一样。
这东西我信不过，但是毕竟还有开火的机会，即使打不中，也能吓唬人。
院人讲话，能不能打中航母，我们没把握无所谓，美国人也没把握就行了。
您既然知道了它的研制过程，这不是已经说明“杀大母”是存在的吗？至少这说明军方是认为它搞出来后能起到 ...
随便1107 发表于 2010-4-3 13:44
这东西和022绝对不一样。
这东西我信不过，但是毕竟还有开火的机会，即使打不中，也能吓唬人。
院人讲话，能不能打中航母，我们没把握无所谓，美国人也没把握就行了。
关于有讨论者所着重强调的再入阶段制导问题，或黑障问题，以及作战方式、毁伤效果等技术问题问题，坦率地说，我不知道该如何解决，我也不可能知道，也不会像某些人士那样自称掌握了研制进度、难点、试射进展等等。我主贴只是驳斥了“不可行性”，但并未对“可行性”进行充分论证。因为在具体技术问题上如何可行或者另外独辟蹊径解决的，这是一定军事绝密。我要是知道，就不坐在这里了，那我至少可以去拿一个国家科技进步一等奖了。但我知道军工科技人员一定正在解决或者已经解决，尤其是在对抗双方处于不对称态势时，相对弱小的一方必定对自己的不对称威慑方式更加保密。
也许有人要说，你这不是废话么，你既然不知道怎么解决，你怎么敢相信“杀大母”要搞出来了，能够起到效果？我的答辩如下：
首先，是历史经验。结合TG历史上重要武器系统的曝光方式，从巡航导弹、歼10战机、航空母舰，莫不如此。也就是我主贴里所谓的阶段1到阶段3，现在正处于阶段2到阶段3之间。当然事物的发展不一定一味重复历史，但这至少给我们提供了一种难得的参考。
其次，是对手的评论。如果我们持续关注“杀大母”问题的由来、发展，就可以看出，随着时间的推移，或者研制过程的推进，有关各方的态度在发生着微妙的变化。在刚开始出现于网络时，美军是没有声音的，或许是他们没关注，或许是他们不屑一顾；当讨论不断升级时，我们关注到一个值得注意的反应，就是有外军专家或官员提出了所谓的“核误判”论，也就是我所谓的“政治不可行论”。这摆明了就是一点技术含量都没有的核讹诈。那么为什么要讹诈呢？我认为是这个东西对他们构成了潜在的威胁，而他们暂时没有现成的战术反制手段，所以要通过讹诈吓阻“杀大母”的研制。再后来，外军倒是不怎么提“核误判”论了，因为讹诈没有起到作用，看来研制进度在推进。但可笑的是国内许多讨论者却拾人牙慧。而当前，外军高层人士确实在高度关注“杀大母”研制的最新进展，并在核讹诈破产的情况下认真考虑战术反制手段，甚至给出了“已试射3次”等具体进度。当然你也可以理解为这事虚虚实实的心理战，或者是为了要军费而制造的“中国威胁论”，但我个人认为不会这么简单。
第三，也是最重要的，是TG军事科技的快速进步。我们可以看到，从加快发展战术核武器到反卫星试验，再到最近的中段反导试验，不管外界吹捧也好，打压也罢，TG的军事科技发展是在按照自己既定的目标和节奏，一步一个脚印地坚定推进。特别是反卫星和中段反导试验，其中的技术与“杀大母”有着太多共通的地方。
综上所述，本菜坚持认为“杀大母”进展明显，可能接近甚至已经研制成功。当然以上是本人猜测。实践是检验真理的唯一标准。主贴里给出了8个阶段，当然其中6、7阶段是难以发生也是我们不愿其发生的，而按照TG的一贯做法，对这样的武器估计到退役都不一定会解密。那么本菜的猜测如何才能得到验证或者证伪呢？我认为，如果下一次台海局势紧张，美军航母不再像1996年那样公然介入战区，或者在我威慑下退出战区，那么本菜的猜测就可以说得到了验证，否则我就被证伪了。
我曾问某位否定“杀大母”的人士，何种情况你才认输？对方居然回答：除非美军不再发展航母，我才认输。本菜说过，“杀大母”是一种防御性武器，它所起的作用是有限的，是不可能让航母过时的。这位人士看似把自己置于一个不败之地，其实是让自己的观点无法证伪，是一种心虚的表现。论坛上所有看不起文科生的朋友，建议都去读一读拉卡托斯的《科学研究纲领方法论》，或者波普尔的《猜想与反驳》，了解一下真正的科学理论是怎样的，或者不是怎样的。如果不愿意花时间去读，至少也在百度上搜索一下，掌握一个常识：不可证伪的理论基本上就是伪科学了。
以上是本菜的观点，欢迎反驳。
也许有人要说，你这不是废话么，你既然不知道怎么解决，你怎么敢相信“杀大母”要搞出来了，能够起到效果？我的答辩如下：
首先，是历史经验。结合TG历史上重要武器系统的曝光方式，从巡航导弹、歼10战机、航空母舰，莫不如此。也就是我主贴里所谓的阶段1到阶段3，现在正处于阶段2到阶段3之间。当然事物的发展不一定一味重复历史，但这至少给我们提供了一种难得的参考。
其次，是对手的评论。如果我们持续关注“杀大母”问题的由来、发展，就可以看出，随着时间的推移，或者研制过程的推进，有关各方的态度在发生着微妙的变化。在刚开始出现于网络时，美军是没有声音的，或许是他们没关注，或许是他们不屑一顾；当讨论不断升级时，我们关注到一个值得注意的反应，就是有外军专家或官员提出了所谓的“核误判”论，也就是我所谓的“政治不可行论”。这摆明了就是一点技术含量都没有的核讹诈。那么为什么要讹诈呢？我认为是这个东西对他们构成了潜在的威胁，而他们暂时没有现成的战术反制手段，所以要通过讹诈吓阻“杀大母”的研制。再后来，外军倒是不怎么提“核误判”论了，因为讹诈没有起到作用，看来研制进度在推进。但可笑的是国内许多讨论者却拾人牙慧。而当前，外军高层人士确实在高度关注“杀大母”研制的最新进展，并在核讹诈破产的情况下认真考虑战术反制手段，甚至给出了“已试射3次”等具体进度。当然你也可以理解为这事虚虚实实的心理战，或者是为了要军费而制造的“中国威胁论”，但我个人认为不会这么简单。
第三，也是最重要的，是TG军事科技的快速进步。我们可以看到，从加快发展战术核武器到反卫星试验，再到最近的中段反导试验，不管外界吹捧也好，打压也罢，TG的军事科技发展是在按照自己既定的目标和节奏，一步一个脚印地坚定推进。特别是反卫星和中段反导试验，其中的技术与“杀大母”有着太多共通的地方。
综上所述，本菜坚持认为“杀大母”进展明显，可能接近甚至已经研制成功。当然以上是本人猜测。实践是检验真理的唯一标准。主贴里给出了8个阶段，当然其中6、7阶段是难以发生也是我们不愿其发生的，而按照TG的一贯做法，对这样的武器估计到退役都不一定会解密。那么本菜的猜测如何才能得到验证或者证伪呢？我认为，如果下一次台海局势紧张，美军航母不再像1996年那样公然介入战区，或者在我威慑下退出战区，那么本菜的猜测就可以说得到了验证，否则我就被证伪了。
我曾问某位否定“杀大母”的人士，何种情况你才认输？对方居然回答：除非美军不再发展航母，我才认输。本菜说过，“杀大母”是一种防御性武器，它所起的作用是有限的，是不可能让航母过时的。这位人士看似把自己置于一个不败之地，其实是让自己的观点无法证伪，是一种心虚的表现。论坛上所有看不起文科生的朋友，建议都去读一读拉卡托斯的《科学研究纲领方法论》，或者波普尔的《猜想与反驳》，了解一下真正的科学理论是怎样的，或者不是怎样的。如果不愿意花时间去读，至少也在百度上搜索一下，掌握一个常识：不可证伪的理论基本上就是伪科学了。
以上是本菜的观点，欢迎反驳。
你跟那位说啥都不准的人士较啥劲。他已经成为公认的嘴硬不怕IQ低的马甲了，拼音缩写为：ZYBPIQD
大杀器研制已经完成了，打靶试验效果不错。08年进入试验和调试阶段，试装备小批，约1个团规模，番号XXXXXXX。
大杀器研制已经完成了，打靶试验效果不错。08年进入试验和调试阶段，试装备小批，约1个团规模，番号XXXXXXX。
J大。。别跟他掰了。。。。。
唉，贵宾。