转载 西西河 葡萄 掰手指头算算民国和建国前三十年自然 ...

这是上面文章的引子住处，也转载在这里：

各位网友的争论我就无法一一转载了，具体的网络链接见下，国内不用代理便可访问：

http://www.talkcc.net/alist/1455927

这里我先给点民国自然灾害罹难人数资料:

民国1925年后旱灾的记载
旱灾:
1925年;地区:四川省;死亡人数115万(载于申报1925年6月25日)

1928-1930;地区:河北\山东\陕西\河南\山西\甘肃\绥远\察哈尔\热河;死亡人数过千万(载于李文海著<中国近代十大自然灾害>,上海人民出版社1994年版,第169页)


1942年;地区:河南;死亡人数3000000(载于<河南文史资料>第13辑,1985年三月第50页)

1943年;地区:广东;死亡人数500000(载于[德]王安娜著:<中国-我的第二故乡>,三联书店1980年版,第412页)

以上资料基本选1925年后,死亡人数50万以上记载,并不代表其他旱灾死亡人数情况.


民国1925年后,水灾死亡人数15万以上相关记载

1930年;地区:河南新蔡;死亡人数150000(载于<大自然探索>1984年第四期,第160页)

1931年;地区:江淮流域皖\鄂\湘\苏\浙\赣\豫\鲁8省;死亡人数42.24万人(载于<近代中国十大灾荒>,第230页)

1938-1947;花园口决口;地区:皖\苏\豫;死亡人数89.33万(载于韩启桐\南钟万著:<黄泛区的损害与善后救济>,行政院善后救济总暑编撰委员会1948年印行,第33页)

另外还有其他各种自然灾害的记载,死亡过百万的一次,过10万的两次次,过20万的三次,过30万的一次,此外还有罹难人数过万人的自然灾害60多次.


说到建国前三十年非正常死亡人数,一个要算三年自然灾害一个要算文革.三年自然灾害,我看到最大数字统计是死亡一千万.其余2000万是对比共和国正常年出生率计算出的少出生的人口.如果按照这样的统计算法,按照1949年前的人均寿命以及当时的婴儿死亡率少出生的加上正式统计的死亡人数应是三千万的倍数.如果是按照上世纪50年代的人均寿命以及婴儿出生率做为标准,也就是三千万数字来源统计的出生标准,民国年因自然灾害损失人口是三千万的十倍都不过分.

又有人会说,三年自然灾害几分天灾几分人祸的问题.这里,我不免要说一句话.民国年,军阀混战,别说灾前防护就连灾后救助都是彼此推委.这里我特别想说的是,由于对于灾害防治的准备不足,特别是水利设施的修缮不完备并且在民国初年北洋政府就完全废弃了历代沿袭的报灾制度直到民国政府败走台海都没有真正有效恢复灾害防治机制.民国年间灾害发生之频繁,有自然因素,但是上下官僚相互推委,各地军阀隐瞒灾情至使灾后援助迟迟不到位,又有几分是天灾几分是人祸.有问题,咱不回避,是灾难我们更不能回避.可是,谁用春秋笔法厚此薄此,我还是要掰一掰的.所谓人自助而后天助之,共和国建国以来大小自然灾害成灾害的有 2400多次,民国年大小自然灾害成灾害的1.6万余起,几分天灾几分人祸?

至于毛公功过,比较下建国前三十年和民国三十八年里中国的人口增长,婴儿死亡率,人均寿命,还有各种自然灾害与内战还有抗战中的中国非正常死亡人数按照三年自然灾害的那个三千万统计口径,比较比较如何?既然,毛公要对其过负其全责,那么蒋这个民国第一雄奇担这个首责不为过.
1959-1961年受灾情况(欢迎补充,也欢迎其他任时期资料)
中国经常发生的自然灾害主要是气象(包括旱灾、雨涝等灾害)灾害、洪水、地震等，1958年以前，自然灾害的程度基本为中等或以下。其中1954年的洪水灾害较大，但从受灾面积看仍“属中等水平”[6]。

1959年全国出现了“受灾范围之大，在五十年代是前所未有的”严重自然灾害，受灾面积达4463万公顷，成灾(收成减产30％以上为成灾)面积1373 万公顷[6](p．378)。其中成灾占受灾面积的30．8％，与历年比并不高，但集中在主要产粮区河南、山东、四川、安徽、湖北、湖南、黑龙江等省区的旱灾占全国成灾面积的82．9％，而且各种灾害交替出现，对粮食生长的影响十分严重。 1959年1—4月，河北、黑龙江出现严重春卑，影响300万公顷农作物的生长，黑龙江受旱达4寸—5寸深，为历史罕见。4—5月的霜冻造成华北、黑龙江等地50多万公顷农田受灾。与此相反，从2—6月，南方三次出现洪涝灾害，珠江、长江、淮河流域洪水泛滥，造成200多万公顷农田被淹。3—6月，东部沿海和华北地区又发生风雹灾害。进入夏季，旱灾、洪涝情况开始对移。6—8月，出现以江淮流域为主的大旱灾，到7月下旬受灾面积已达821．2万公顷，持续到8月上旬扩大到黄河以北和西南内陆，受灾面积达2276万公顷。7月下旬，河北、北京、黑龙江地区突降暴雨，山洪骤发，200多万公顷农田被淹。7—9 月，东南沿海遭到5次台风侵袭，最高达12级，使120万公顷农田受灾。 1959年灾害种类繁多，在部分地区轮番发生。除旱灾、霜冻、洪涝、风雹外，还出现了建国以来并不多见的蝗灾、粘虫灾、鼠灾。

1960年，继1959年大灾害后，全国大陆除西藏外又发生了建国后最严重的灾害，受灾面积达6546万公顷，成灾面积2498万公顷，受灾面积居建国 50年来首位[7]。主要灾害是北方为主的持续特大旱灾和东部沿海省区的严重台风洪水灾害。 1960年1—9月，从1959秋季开始就缺少雨水的山东、河南、河北、山西、内蒙古、甘肃、陕西等华北、西北地区持续大旱，有些地区甚至300天一 400天未下雨，受灾面积达2319．1万公顷，成灾1420万公顷。其中，山东、河南、河北三个主要粮区合计受灾1598．6万公顷，成灾808．5万公顷，分别达整个旱灾地区的68．9％和56．9％。流经山东、河南的黄河等河流都长期断流，济南地区的800万人生活用水告急。进入夏秋，旱灾扩展到江苏、湖北、湖南、广东、四川、云南等南方地区。整个大陆地区除西藏外旱灾面积达3812．46万公顷，是建国50年来最高记录。 1960年6—10月，东部地区发生严重的台风和洪水灾害。5个月里台风登陆达11次，高于以往平均数近两倍。台风过境时间长达10小时—20小时，高于往年平均数三倍以上[6](p．379)。台风造成暴雨频繁、洪水泛滥，广东、福建、浙江、安徽、河南、江苏、山东、河北、辽宁、吉林、黑龙江11省受灾面积达993．3万公顷，直接死亡5000余人。山东部分地区30多天内降暴雨19次，平地积水3米—4米。东北辽河、太子河泛滥，流量为有史以来最大，淹没辽宁、吉林等地143．7万公顷，“鞍山、本溪等地区农田、村庄受到毁灭性打击”[6](pp.378,379)。 1960年3—5月、9月，东部和西北部发生严重霜冻灾害，波及11个省区，受灾面积138．1万公顷。3—9月，还发生了由南向北推进、波及21个省区的风雹灾害，受灾面积达392．26万公顷。 1960年大灾害不仅成灾面积超过以往，而且是在1959年受灾的基础上连续发生，危害更大。另一个特点是早、洪灾同时发生，反差极大，一个省内，部分地区暴雨洪水泛滥，部分地区则持续干旱，给救灾工作带来极大的困难。

1961年，全国连续第三年发生特大灾害，受灾面积6175万公顷，仅次于1960年，为建国50年来的第2位。成灾面积达2883万公顷，为1994年以前最高[7](p．35)，其中1／4面积绝收(减产80％以上为绝收)。成灾人口16300万，也超过了1960年。从1960年冬季持续到1961年3月下旬，黄河、淮河流域1300万公顷的农田遭受大旱，4—6月，旱情扩大到长江流域的广大地区，年内全国旱区受灾面积达3784．6万公顷，成灾面积1865．4万公顷。其中，河北、山东、河南三个主要产粮区的小麦比1960年最低水平又减产50％，湖北省有67万公顷土地未能播种，河南省有73万公顷农田基本失收。4—5月，淮河流域遭受霜冻、大风灾害，淮北地区有375万公顷农田受灾，倒塌损毁房屋504万间。 1961年4—6月，江南珠江、湘江、赣江、闽江流域两次普降暴雨，洪水决口，泛滥成灾，水淹10个县市城。7—8月，海河、黄河平原连降暴雨，发生严重水涝灾害，其中河北、山东部分地区灾情是百年未遇的，受灾面积达160万公顷，占播种面积的54％，近100万公顷农田没有收成。到9月，灾区有60万公顷土地积水未退，聊城、沧州有3500个村庄被水包围，280万人断粮，沧州专区死亡人数占总人口的4．9％。7月下旬至8月，东北局部地区遭受暴风雨侵袭，山洪暴发冲人伊春市，交通、电讯中断，工厂停产。松花江流域7万公顷农田绝收。 1961年8—10月，东南地区的广东、福建、浙江、江西、江苏、安徽遭受台风袭击11次，其中12级以上的占9次，是建国50年里最多的[6](p． 82)。淹没180万公顷农田，造成的如渔船损坏、房屋倒塌、海堤被冲毁、人口死亡等损失都超过了1960年。

：据国家统计局综合司编《新中国五十年统计资料汇编》，中国统计出版社1999年版，1966—1969年统计数字可见，1959—1961年确实发生了严重的自然灾害，成为出现三年经济困难的一个直接原因。当时的中央领导人已经多次提到这个判断，并不像金、王二文所断言的是后来才编造的。1960年10 月29日，周恩来在中央政治局扩大会议上说：“这样大的灾荒那是我们开国十一年所未有的，拿我们这个年龄的人来说，二十世纪记事起，也没有听说过。” [8]1961年9月，英国元帅蒙哥马利访问中国，一个“特别的理由”就是了解是否发生了大的自然灾害。他在分别会见毛泽东、刘少奇时，几次问到这个问题。刘少奇认为：当前的“一连三年大灾”是80年来没有的。

链接出处：http://zhidao.baidu.com/question/5394696.html?fr=qrl


上面的来自网络,接下来的资料来自董辅衽遍著的<中华人民共和国经济史>关于1959-1961年的资料.(这本书的观点为正统观点,全面否定大跃进与文革)

第379页第三段:
这个时期的农业生产的下降有自然灾害的原因.根据统计,1959年全国农业受灾面积1300多万公顷,粮食粮食减产1000万吨到1500万吨.1960 年受灾面积增加到了2460多万公顷粮食减产1500万至2000万吨.(本段后面为阐述大跃进对农业生产造成的负面影响或者说是决定性影响)

曾经和人争那三年的时候,有人认为我用三年自然灾害是掩饰毛泽东的错误而应该用三年困难时期这个正式的叫法.这里对比我暂时在网络上和家里的资料,我们都可以看见1959-1961这三年里中国的确发生了连续的自然灾害.让我首先想从网络上找资料的念头的是,董辅衽遍著的<中华人民共和国经济史 >关于1959-1961年的资料里在阐述对三年受灾情况的介绍的时候独独跳过了1961年.而一开始的贴的受灾害情况之所以摘自网络,也是来源于想看看书上缺少的那一年到底自然灾害到了什么样的情况.

其实我们可以通过书与网络中间的数字差距来看同一个问题的时候,对什么样的数字采信是可以决定我们对同一问题的观点和看法的.具体资料,我有时间会陆续补充上来.有时候在涉及一些敏感的历史的时候,不管你我最终会持什么样的观点.在确定什么集团或者谁的责任的时候,我们起码应该看看那三年究竟发生了些什么事情.比如,那三年的自然灾害的发生程度是怎么样的,对于之前之后的程度又是怎么样的,这些灾害的直接与见解影响又是什么.我想,随着我们能肯定的东西越多,什么样的观点在我们自己心里就越发变的清晰与符合逻辑或者更接近事实吧.这是上面文章的引子住处，也转载在这里：

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这里我先给点民国自然灾害罹难人数资料:

民国1925年后旱灾的记载
旱灾:
1925年;地区:四川省;死亡人数115万(载于申报1925年6月25日)

1928-1930;地区:河北\山东\陕西\河南\山西\甘肃\绥远\察哈尔\热河;死亡人数过千万(载于李文海著<中国近代十大自然灾害>,上海人民出版社1994年版,第169页)


1942年;地区:河南;死亡人数3000000(载于<河南文史资料>第13辑,1985年三月第50页)

1943年;地区:广东;死亡人数500000(载于[德]王安娜著:<中国-我的第二故乡>,三联书店1980年版,第412页)

以上资料基本选1925年后,死亡人数50万以上记载,并不代表其他旱灾死亡人数情况.


民国1925年后,水灾死亡人数15万以上相关记载

1930年;地区:河南新蔡;死亡人数150000(载于<大自然探索>1984年第四期,第160页)

1931年;地区:江淮流域皖\鄂\湘\苏\浙\赣\豫\鲁8省;死亡人数42.24万人(载于<近代中国十大灾荒>,第230页)

1938-1947;花园口决口;地区:皖\苏\豫;死亡人数89.33万(载于韩启桐\南钟万著:<黄泛区的损害与善后救济>,行政院善后救济总暑编撰委员会1948年印行,第33页)

另外还有其他各种自然灾害的记载,死亡过百万的一次,过10万的两次次,过20万的三次,过30万的一次,此外还有罹难人数过万人的自然灾害60多次.


说到建国前三十年非正常死亡人数,一个要算三年自然灾害一个要算文革.三年自然灾害,我看到最大数字统计是死亡一千万.其余2000万是对比共和国正常年出生率计算出的少出生的人口.如果按照这样的统计算法,按照1949年前的人均寿命以及当时的婴儿死亡率少出生的加上正式统计的死亡人数应是三千万的倍数.如果是按照上世纪50年代的人均寿命以及婴儿出生率做为标准,也就是三千万数字来源统计的出生标准,民国年因自然灾害损失人口是三千万的十倍都不过分.

又有人会说,三年自然灾害几分天灾几分人祸的问题.这里,我不免要说一句话.民国年,军阀混战,别说灾前防护就连灾后救助都是彼此推委.这里我特别想说的是,由于对于灾害防治的准备不足,特别是水利设施的修缮不完备并且在民国初年北洋政府就完全废弃了历代沿袭的报灾制度直到民国政府败走台海都没有真正有效恢复灾害防治机制.民国年间灾害发生之频繁,有自然因素,但是上下官僚相互推委,各地军阀隐瞒灾情至使灾后援助迟迟不到位,又有几分是天灾几分是人祸.有问题,咱不回避,是灾难我们更不能回避.可是,谁用春秋笔法厚此薄此,我还是要掰一掰的.所谓人自助而后天助之,共和国建国以来大小自然灾害成灾害的有 2400多次,民国年大小自然灾害成灾害的1.6万余起,几分天灾几分人祸?

至于毛公功过,比较下建国前三十年和民国三十八年里中国的人口增长,婴儿死亡率,人均寿命,还有各种自然灾害与内战还有抗战中的中国非正常死亡人数按照三年自然灾害的那个三千万统计口径,比较比较如何?既然,毛公要对其过负其全责,那么蒋这个民国第一雄奇担这个首责不为过.
1959-1961年受灾情况(欢迎补充,也欢迎其他任时期资料)
中国经常发生的自然灾害主要是气象(包括旱灾、雨涝等灾害)灾害、洪水、地震等，1958年以前，自然灾害的程度基本为中等或以下。其中1954年的洪水灾害较大，但从受灾面积看仍“属中等水平”[6]。

1959年全国出现了“受灾范围之大，在五十年代是前所未有的”严重自然灾害，受灾面积达4463万公顷，成灾(收成减产30％以上为成灾)面积1373 万公顷[6](p．378)。其中成灾占受灾面积的30．8％，与历年比并不高，但集中在主要产粮区河南、山东、四川、安徽、湖北、湖南、黑龙江等省区的旱灾占全国成灾面积的82．9％，而且各种灾害交替出现，对粮食生长的影响十分严重。 1959年1—4月，河北、黑龙江出现严重春卑，影响300万公顷农作物的生长，黑龙江受旱达4寸—5寸深，为历史罕见。4—5月的霜冻造成华北、黑龙江等地50多万公顷农田受灾。与此相反，从2—6月，南方三次出现洪涝灾害，珠江、长江、淮河流域洪水泛滥，造成200多万公顷农田被淹。3—6月，东部沿海和华北地区又发生风雹灾害。进入夏季，旱灾、洪涝情况开始对移。6—8月，出现以江淮流域为主的大旱灾，到7月下旬受灾面积已达821．2万公顷，持续到8月上旬扩大到黄河以北和西南内陆，受灾面积达2276万公顷。7月下旬，河北、北京、黑龙江地区突降暴雨，山洪骤发，200多万公顷农田被淹。7—9 月，东南沿海遭到5次台风侵袭，最高达12级，使120万公顷农田受灾。 1959年灾害种类繁多，在部分地区轮番发生。除旱灾、霜冻、洪涝、风雹外，还出现了建国以来并不多见的蝗灾、粘虫灾、鼠灾。

1960年，继1959年大灾害后，全国大陆除西藏外又发生了建国后最严重的灾害，受灾面积达6546万公顷，成灾面积2498万公顷，受灾面积居建国 50年来首位[7]。主要灾害是北方为主的持续特大旱灾和东部沿海省区的严重台风洪水灾害。 1960年1—9月，从1959秋季开始就缺少雨水的山东、河南、河北、山西、内蒙古、甘肃、陕西等华北、西北地区持续大旱，有些地区甚至300天一 400天未下雨，受灾面积达2319．1万公顷，成灾1420万公顷。其中，山东、河南、河北三个主要粮区合计受灾1598．6万公顷，成灾808．5万公顷，分别达整个旱灾地区的68．9％和56．9％。流经山东、河南的黄河等河流都长期断流，济南地区的800万人生活用水告急。进入夏秋，旱灾扩展到江苏、湖北、湖南、广东、四川、云南等南方地区。整个大陆地区除西藏外旱灾面积达3812．46万公顷，是建国50年来最高记录。 1960年6—10月，东部地区发生严重的台风和洪水灾害。5个月里台风登陆达11次，高于以往平均数近两倍。台风过境时间长达10小时—20小时，高于往年平均数三倍以上[6](p．379)。台风造成暴雨频繁、洪水泛滥，广东、福建、浙江、安徽、河南、江苏、山东、河北、辽宁、吉林、黑龙江11省受灾面积达993．3万公顷，直接死亡5000余人。山东部分地区30多天内降暴雨19次，平地积水3米—4米。东北辽河、太子河泛滥，流量为有史以来最大，淹没辽宁、吉林等地143．7万公顷，“鞍山、本溪等地区农田、村庄受到毁灭性打击”[6](pp.378,379)。 1960年3—5月、9月，东部和西北部发生严重霜冻灾害，波及11个省区，受灾面积138．1万公顷。3—9月，还发生了由南向北推进、波及21个省区的风雹灾害，受灾面积达392．26万公顷。 1960年大灾害不仅成灾面积超过以往，而且是在1959年受灾的基础上连续发生，危害更大。另一个特点是早、洪灾同时发生，反差极大，一个省内，部分地区暴雨洪水泛滥，部分地区则持续干旱，给救灾工作带来极大的困难。

1961年，全国连续第三年发生特大灾害，受灾面积6175万公顷，仅次于1960年，为建国50年来的第2位。成灾面积达2883万公顷，为1994年以前最高[7](p．35)，其中1／4面积绝收(减产80％以上为绝收)。成灾人口16300万，也超过了1960年。从1960年冬季持续到1961年3月下旬，黄河、淮河流域1300万公顷的农田遭受大旱，4—6月，旱情扩大到长江流域的广大地区，年内全国旱区受灾面积达3784．6万公顷，成灾面积1865．4万公顷。其中，河北、山东、河南三个主要产粮区的小麦比1960年最低水平又减产50％，湖北省有67万公顷土地未能播种，河南省有73万公顷农田基本失收。4—5月，淮河流域遭受霜冻、大风灾害，淮北地区有375万公顷农田受灾，倒塌损毁房屋504万间。 1961年4—6月，江南珠江、湘江、赣江、闽江流域两次普降暴雨，洪水决口，泛滥成灾，水淹10个县市城。7—8月，海河、黄河平原连降暴雨，发生严重水涝灾害，其中河北、山东部分地区灾情是百年未遇的，受灾面积达160万公顷，占播种面积的54％，近100万公顷农田没有收成。到9月，灾区有60万公顷土地积水未退，聊城、沧州有3500个村庄被水包围，280万人断粮，沧州专区死亡人数占总人口的4．9％。7月下旬至8月，东北局部地区遭受暴风雨侵袭，山洪暴发冲人伊春市，交通、电讯中断，工厂停产。松花江流域7万公顷农田绝收。 1961年8—10月，东南地区的广东、福建、浙江、江西、江苏、安徽遭受台风袭击11次，其中12级以上的占9次，是建国50年里最多的[6](p． 82)。淹没180万公顷农田，造成的如渔船损坏、房屋倒塌、海堤被冲毁、人口死亡等损失都超过了1960年。

：据国家统计局综合司编《新中国五十年统计资料汇编》，中国统计出版社1999年版，1966—1969年统计数字可见，1959—1961年确实发生了严重的自然灾害，成为出现三年经济困难的一个直接原因。当时的中央领导人已经多次提到这个判断，并不像金、王二文所断言的是后来才编造的。1960年10 月29日，周恩来在中央政治局扩大会议上说：“这样大的灾荒那是我们开国十一年所未有的，拿我们这个年龄的人来说，二十世纪记事起，也没有听说过。” [8]1961年9月，英国元帅蒙哥马利访问中国，一个“特别的理由”就是了解是否发生了大的自然灾害。他在分别会见毛泽东、刘少奇时，几次问到这个问题。刘少奇认为：当前的“一连三年大灾”是80年来没有的。

链接出处：http://zhidao.baidu.com/question/5394696.html?fr=qrl


上面的来自网络,接下来的资料来自董辅衽遍著的<中华人民共和国经济史>关于1959-1961年的资料.(这本书的观点为正统观点,全面否定大跃进与文革)

第379页第三段:
这个时期的农业生产的下降有自然灾害的原因.根据统计,1959年全国农业受灾面积1300多万公顷,粮食粮食减产1000万吨到1500万吨.1960 年受灾面积增加到了2460多万公顷粮食减产1500万至2000万吨.(本段后面为阐述大跃进对农业生产造成的负面影响或者说是决定性影响)

曾经和人争那三年的时候,有人认为我用三年自然灾害是掩饰毛泽东的错误而应该用三年困难时期这个正式的叫法.这里对比我暂时在网络上和家里的资料,我们都可以看见1959-1961这三年里中国的确发生了连续的自然灾害.让我首先想从网络上找资料的念头的是,董辅衽遍著的<中华人民共和国经济史 >关于1959-1961年的资料里在阐述对三年受灾情况的介绍的时候独独跳过了1961年.而一开始的贴的受灾害情况之所以摘自网络,也是来源于想看看书上缺少的那一年到底自然灾害到了什么样的情况.

其实我们可以通过书与网络中间的数字差距来看同一个问题的时候,对什么样的数字采信是可以决定我们对同一问题的观点和看法的.具体资料,我有时间会陆续补充上来.有时候在涉及一些敏感的历史的时候,不管你我最终会持什么样的观点.在确定什么集团或者谁的责任的时候,我们起码应该看看那三年究竟发生了些什么事情.比如,那三年的自然灾害的发生程度是怎么样的,对于之前之后的程度又是怎么样的,这些灾害的直接与见解影响又是什么.我想,随着我们能肯定的东西越多,什么样的观点在我们自己心里就越发变的清晰与符合逻辑或者更接近事实吧.