超级军网中国航天的研究是不是偏保守了一点哟喂...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:55:54
看了3集军工记忆,一个个都是拼了命的整,那个不是1没钱2基础工业薄弱3材料环节薄弱4时间不够5没资料没经验
现在的条件不要比以前好太多,可航天很多要发展的型号参数都给人不求上进的感觉
LZ是个破程序员,深知只要上级不给压力,一些东西只要能达到目标,管它内部是多丑陋也得过且过不求上进,反正一个个项目也靠这些不完美的代码也搞出来了看了3集军工记忆,一个个都是拼了命的整,那个不是1没钱2基础工业薄弱3材料环节薄弱4时间不够5没资料没经验
现在的条件不要比以前好太多,可航天很多要发展的型号参数都给人不求上进的感觉
LZ是个破程序员,深知只要上级不给压力,一些东西只要能达到目标,管它内部是多丑陋也得过且过不求上进,反正一个个项目也靠这些不完美的代码也搞出来了
现在的条件不要比以前好太多,可航天很多要发展的型号参数都给人不求上进的感觉
LZ是个破程序员,深知只要上级不给压力,一些东西只要能达到目标,管它内部是多丑陋也得过且过不求上进,反正一个个项目也靠这些不完美的代码也搞出来了看了3集军工记忆,一个个都是拼了命的整,那个不是1没钱2基础工业薄弱3材料环节薄弱4时间不够5没资料没经验
现在的条件不要比以前好太多,可航天很多要发展的型号参数都给人不求上进的感觉
LZ是个破程序员,深知只要上级不给压力,一些东西只要能达到目标,管它内部是多丑陋也得过且过不求上进,反正一个个项目也靠这些不完美的代码也搞出来了
1没钱2基础工业薄弱3材料环节薄弱4时间不够5没资料没经验
===现在除了钱多了些（也多不到哪里去），这些问题哪一个被解决了？
===现在除了钱多了些（也多不到哪里去），这些问题哪一个被解决了？
G6-52L 发表于 2014-6-29 22:10
1没钱2基础工业薄弱3材料环节薄弱4时间不够5没资料没经验
===现在除了钱多了些（也多不到哪里去），这些 ...
那30年代，60年代布劳恩有什么？
G6-52L 发表于 2014-6-29 22:10
1没钱2基础工业薄弱3材料环节薄弱4时间不够5没资料没经验
===现在除了钱多了些（也多不到哪里去），这些 ...
那30年代，60年代布劳恩有什么？
感觉文股八,每次都是这些东西,空难只字不提!~
G6-52L 发表于 2014-6-29 22:10
1没钱2基础工业薄弱3材料环节薄弱4时间不够5没资料没经验
===现在除了钱多了些（也多不到哪里去），这些 ...
首先!所有的东西比那个时代都改善了不要太多好么,这个不否认吧,当然,不争论这个,这不是重点,重点是现在给人的感觉是在求稳!
以前是:制定一个很高的点,大家拼了命的搞,真的是在拼命啊,谁都没把握,都是一点一点拼出来的
现在是:5年要搞个什么东西,拿出个稳妥的方案,5年搞出来反正没太大问题
虽然也不需要像老一辈那么拼命,但至少是要给点压力的,差距只能靠勤奋来弥补,军工记忆说的
1没钱2基础工业薄弱3材料环节薄弱4时间不够5没资料没经验
===现在除了钱多了些（也多不到哪里去），这些 ...
首先!所有的东西比那个时代都改善了不要太多好么,这个不否认吧,当然,不争论这个,这不是重点,重点是现在给人的感觉是在求稳!
以前是:制定一个很高的点,大家拼了命的搞,真的是在拼命啊,谁都没把握,都是一点一点拼出来的
现在是:5年要搞个什么东西,拿出个稳妥的方案,5年搞出来反正没太大问题
虽然也不需要像老一辈那么拼命,但至少是要给点压力的,差距只能靠勤奋来弥补,军工记忆说的
如果整个行业系统都是在长期的仿制、追赶任务中发展的，那么就休想有创新的源泉了。
以前航空工业也是长期靠仿制起家，靠仿制生存。但左冷禅当家以后，知道不创新不行，航空工业的独立创新才逐渐有点起色。尤其是直升机方面，已经开始搞新概念的东西。但航天工业经营思想还是很腐朽，领导求稳、求不出错是主流，缺乏敢想敢干的精神，新概念、新任务的东西不敢碰。尤其是外国人也未做过的事情，在方案评审会里第一时间就会被毙掉。
以前航空工业也是长期靠仿制起家，靠仿制生存。但左冷禅当家以后，知道不创新不行，航空工业的独立创新才逐渐有点起色。尤其是直升机方面，已经开始搞新概念的东西。但航天工业经营思想还是很腐朽，领导求稳、求不出错是主流，缺乏敢想敢干的精神，新概念、新任务的东西不敢碰。尤其是外国人也未做过的事情，在方案评审会里第一时间就会被毙掉。
一个字，钱啊。
13年NASA预算177亿刀，俄罗斯也是35亿刀左右，tg就只有可怜的一百多亿人民币，还要补欠账。
13年NASA预算177亿刀，俄罗斯也是35亿刀左右，tg就只有可怜的一百多亿人民币，还要补欠账。
长征7不就是只要能达到目标指标差点没关系的典型么
楼主可以好好体会航天“保成功”文化，一切就不言自明了。
呵呵，真是事多。
保守了，骂。
玉兔月球车睡眠的方式创新不？刨坑睡觉创新不？也骂。
合着只要不是自己设计的东西，总是保守或者瞎设计呗？
保守了，骂。
玉兔月球车睡眠的方式创新不？刨坑睡觉创新不？也骂。
合着只要不是自己设计的东西，总是保守或者瞎设计呗？
对啊，航天应该搞 空间反应堆+无工质微波推进，这才是征服太阳系的王道。。
对了，还是需要搞一个巨型火箭。这样，既使现在无工质推进太空船做不到1G的推力从地球直接起飞也没关系，因为月球重力只有地球的1/6，用巨型火箭发射具有1/6G推力的无工质推进飞船，然后这个飞船直接登月，顿时高大上！
对了，还是需要搞一个巨型火箭。这样，既使现在无工质推进太空船做不到1G的推力从地球直接起飞也没关系，因为月球重力只有地球的1/6，用巨型火箭发射具有1/6G推力的无工质推进飞船，然后这个飞船直接登月，顿时高大上！
要说不求上进，还没会走，就想跑吗？经验都是靠积累来的，积累不够就想玩花样，也可以当做是积累经验，但恐怕等着用你东西的人没那么好的心态吧
对啊，航天应该搞 空间反应堆+无工质微波推进，这才是征服太阳系的王道。。
对了，还是需要搞一个巨型火 ...
不求上进，美国都做曲率飞船了
对了，还是需要搞一个巨型火 ...
不求上进，美国都做曲率飞船了
瞎猜 发表于 2014-6-29 23:23
对啊，航天应该搞 空间反应堆+无工质微波推进，这才是征服太阳系的王道。。
对了，还是需要搞一个巨型火 ...
你用的例子过于极端 没有意义
如果用了你的方案,这就叫不切实际,同样应该批判
我的观点是现在过于保守了,应该适度的激进一点
对啊，航天应该搞 空间反应堆+无工质微波推进，这才是征服太阳系的王道。。
对了，还是需要搞一个巨型火 ...
你用的例子过于极端 没有意义
如果用了你的方案,这就叫不切实际,同样应该批判
我的观点是现在过于保守了,应该适度的激进一点
chenxiao86 发表于 2014-6-29 23:26
要说不求上进，还没会走，就想跑吗？经验都是靠积累来的，积累不够就想玩花样，也可以当做是积累经验，但恐 ...
做巨浪1,做052B,做运20,做歼20 那个不是想快点出成绩,那个不是争分夺秒,那个又不重要
别人是拼了命达到指标,航天是拼了命降低指标求稳妥
要说不求上进，还没会走，就想跑吗？经验都是靠积累来的，积累不够就想玩花样，也可以当做是积累经验，但恐 ...
做巨浪1,做052B,做运20,做歼20 那个不是想快点出成绩,那个不是争分夺秒,那个又不重要
别人是拼了命达到指标,航天是拼了命降低指标求稳妥
G6-52L 发表于 2014-6-29 22:10
1没钱2基础工业薄弱3材料环节薄弱4时间不够5没资料没经验
===现在除了钱多了些（也多不到哪里去），这些 ...
钱多点？？你没搞错？？你还是去看看中国航天局的预算吧！中国对航天一向不算太重视的，就是所谓的循序渐进，缓慢发展，完全没打算搞什么小步快跑跨越式发展。
1没钱2基础工业薄弱3材料环节薄弱4时间不够5没资料没经验
===现在除了钱多了些（也多不到哪里去），这些 ...
钱多点？？你没搞错？？你还是去看看中国航天局的预算吧！中国对航天一向不算太重视的，就是所谓的循序渐进，缓慢发展，完全没打算搞什么小步快跑跨越式发展。
一个字，钱啊。
13年NASA预算177亿刀，俄罗斯也是35亿刀左右，tg就只有可怜的一百多亿人民币，还要补欠账 ...
比俄国少真说不过去。虽然我们发展中国家用钱的地方多，但好歹GDP是人家的好几倍
13年NASA预算177亿刀，俄罗斯也是35亿刀左右，tg就只有可怜的一百多亿人民币，还要补欠账 ...
比俄国少真说不过去。虽然我们发展中国家用钱的地方多，但好歹GDP是人家的好几倍
资金投入，工业基础，人才储备，经验积累，发展理念，方方面面差距巨大，遑论其他....航天工程其实也是面镜子
那30年代，60年代布劳恩有什么？
……有百分之一的GDP
……有百分之一的GDP
做巨浪1,做052B,做运20,做歼20 那个不是想快点出成绩,那个不是争分夺秒,那个又不重要
别人是拼了命达到 ...
降低指标还要拖一两年才能做出来，提高指标还不得拖到2020年去？
别人是拼了命达到 ...
降低指标还要拖一两年才能做出来，提高指标还不得拖到2020年去？
55560593mxzy 发表于 2014-6-29 22:34
首先!所有的东西比那个时代都改善了不要太多好么,这个不否认吧,当然,不争论这个,这不是重点,重点是现在给 ...
老革命比现在更保守
他们的工业基础注定了他们不能激进
现在保守也是相对而论，没有美苏几十年如一日的长期投入，他们有条件激进一下（何况也没激进起来，苏联先砍了自己的n多火箭项目，现在还在吃老本，美国就更别说了，技术路线之争就多少年了？）
我们在大项目上相对保守，就是为了集中力量赶时间进度，因为航天这个东西在后冷战时代，对部分技术进步的迫切性不像媒体扯淡的那么高，只要你达到了某个推进级别并掌握了某类发动机就可以了，不见得每种新体制推进系统都要做到高大上，即便美国也没有那么激进。。。
国内的跟踪下研究比较多，工程性搞的比较少，这个和历史投入相关，没有那么多真正意义上的型号，，日本运载火箭是h2时代反反复复吃透的，中国有望在长征5-6这个时代有质的飞越（固体型号就不说了，）
至于其他，比如卫星平台啥的，中国一点都不保守，很激进，就是技术水平不是一蹴而就的，所以在相当长一段时间内卫星平台貌似没有大起色，其实主要的东西都在搞，还在量变过程中，这个多关注媒体的八股吧
首先!所有的东西比那个时代都改善了不要太多好么,这个不否认吧,当然,不争论这个,这不是重点,重点是现在给 ...
老革命比现在更保守
他们的工业基础注定了他们不能激进
现在保守也是相对而论，没有美苏几十年如一日的长期投入，他们有条件激进一下（何况也没激进起来，苏联先砍了自己的n多火箭项目，现在还在吃老本，美国就更别说了，技术路线之争就多少年了？）
我们在大项目上相对保守，就是为了集中力量赶时间进度，因为航天这个东西在后冷战时代，对部分技术进步的迫切性不像媒体扯淡的那么高，只要你达到了某个推进级别并掌握了某类发动机就可以了，不见得每种新体制推进系统都要做到高大上，即便美国也没有那么激进。。。
国内的跟踪下研究比较多，工程性搞的比较少，这个和历史投入相关，没有那么多真正意义上的型号，，日本运载火箭是h2时代反反复复吃透的，中国有望在长征5-6这个时代有质的飞越（固体型号就不说了，）
至于其他，比如卫星平台啥的，中国一点都不保守，很激进，就是技术水平不是一蹴而就的，所以在相当长一段时间内卫星平台貌似没有大起色，其实主要的东西都在搞，还在量变过程中，这个多关注媒体的八股吧
zibaozibao 发表于 2014-6-30 08:49
老革命比现在更保守
他们的工业基础注定了他们不能激进
所以，麻烦这位老兄看到长征9的帖子，yf660的帖子，yf500的帖子，要去打脸啊。
老革命比现在更保守
他们的工业基础注定了他们不能激进
所以，麻烦这位老兄看到长征9的帖子，yf660的帖子，yf500的帖子，要去打脸啊。
nimbostratus 发表于 2014-6-30 08:53
所以，麻烦这位老兄看到长征9的帖子，yf660的帖子，yf500的帖子，要去打脸啊。
呵呵
工程研究有其特殊性，
当年纳粹的激进，结果是一个成功的产品都没有拿出来，
米蒂后来的路线抉择啥的，最后结果就是比苏联晚很多才上宇宙（苏联工业基础落后于米蒂）
所以米蒂痛定思痛，一门心思突出一个为主，然后再百花齐放，当然后来冷战后扯淡了，，，，
中国吗，目前还是不能太分散，所以相对激进的发动机，其实还是跟着国家风潮和合作方能给的路子走，没有太离谱太时髦的，也是，现在时髦的大火箭有几个靠谱的？
所以，麻烦这位老兄看到长征9的帖子，yf660的帖子，yf500的帖子，要去打脸啊。
呵呵
工程研究有其特殊性，
当年纳粹的激进，结果是一个成功的产品都没有拿出来，
米蒂后来的路线抉择啥的，最后结果就是比苏联晚很多才上宇宙（苏联工业基础落后于米蒂）
所以米蒂痛定思痛，一门心思突出一个为主，然后再百花齐放，当然后来冷战后扯淡了，，，，
中国吗，目前还是不能太分散，所以相对激进的发动机，其实还是跟着国家风潮和合作方能给的路子走，没有太离谱太时髦的，也是，现在时髦的大火箭有几个靠谱的？
因为搞航天的人才层次差太多了，以前都是把清华北大最好的学生送到七机部，现在不要说清华北大，北航哈工大里最好的学生也不乐意去航天，现在只有清华北大部分特殊专业和西工大北航哈工大的一大群平庸之辈进入航天，当然近几年因为航天待遇上升加上整体就业行情下滑情况稍有好转。
zibaozibao 发表于 2014-6-30 09:10
呵呵
工程研究有其特殊性，
当年纳粹的激进，结果是一个成功的产品都没有拿出来，
纳粹拿出来的逆天武器少了？
前沿研究就是这样，有成功有失败，这是客观规律。
呵呵
工程研究有其特殊性，
当年纳粹的激进，结果是一个成功的产品都没有拿出来，
纳粹拿出来的逆天武器少了？
前沿研究就是这样，有成功有失败，这是客观规律。
十一十二 发表于 2014-6-30 10:09
因为搞航天的人才层次差太多了，以前都是把清华北大最好的学生送到七机部，现在不要说清华北大，北航哈工大 ...
这不至于吧 我绝对相信搞火箭这帮人都是顶尖的 只是领导啊政策啊大方向是求稳第一 真的是过于怕出事故了
因为搞航天的人才层次差太多了，以前都是把清华北大最好的学生送到七机部，现在不要说清华北大，北航哈工大 ...
这不至于吧 我绝对相信搞火箭这帮人都是顶尖的 只是领导啊政策啊大方向是求稳第一 真的是过于怕出事故了
十一十二 发表于 2014-6-30 10:09
因为搞航天的人才层次差太多了，以前都是把清华北大最好的学生送到七机部，现在不要说清华北大，北航哈工大 ...
这不至于吧 我绝对相信搞火箭这帮人都是顶尖的 只是大方向是求稳第一 真的是过于怕出事故了
因为搞航天的人才层次差太多了，以前都是把清华北大最好的学生送到七机部，现在不要说清华北大，北航哈工大 ...
这不至于吧 我绝对相信搞火箭这帮人都是顶尖的 只是大方向是求稳第一 真的是过于怕出事故了
55560593mxzy 发表于 2014-6-30 10:39
这不至于吧 我绝对相信搞火箭这帮人都是顶尖的 只是大方向是求稳第一 真的是过于怕出事故了
北航哈工大西工大真不好意思自称顶尖。
这不至于吧 我绝对相信搞火箭这帮人都是顶尖的 只是大方向是求稳第一 真的是过于怕出事故了
北航哈工大西工大真不好意思自称顶尖。
zibaozibao 发表于 2014-6-30 08:49
老革命比现在更保守
他们的工业基础注定了他们不能激进
恩 是的 一切研究都应该遵守科研的规律,我只是觉得96年那次事故带给航天的压力过大了,导致过于的求稳,和过于冒进一样,都是违反研发规律的
而目前的实际情况 都只是我一个看客的主管感受,正确与否,不得而知
老革命比现在更保守
他们的工业基础注定了他们不能激进
恩 是的 一切研究都应该遵守科研的规律,我只是觉得96年那次事故带给航天的压力过大了,导致过于的求稳,和过于冒进一样,都是违反研发规律的
而目前的实际情况 都只是我一个看客的主管感受,正确与否,不得而知
nimbostratus 发表于 2014-6-30 10:27
纳粹拿出来的逆天武器少了？
前沿研究就是这样，有成功有失败，这是客观规律。
我指的是后期不符合科学规律的空想技术派
所谓末日武器，有一定科学依据，但是缺乏基础论证，缺乏工程基础，缺乏工业条件，缺乏试验程序，缺乏使用反馈，缺乏。。。。。。。。。结果。。。
后面的，同意
纳粹拿出来的逆天武器少了？
前沿研究就是这样，有成功有失败，这是客观规律。
我指的是后期不符合科学规律的空想技术派
所谓末日武器，有一定科学依据，但是缺乏基础论证，缺乏工程基础，缺乏工业条件，缺乏试验程序，缺乏使用反馈，缺乏。。。。。。。。。结果。。。
后面的，同意
航天和航空不一样，出了问题无法回收，单发成本大，载人危险高，地面设备出现问题可以回首解决，航天的失败了不好发现问题，而且一点问题也会造成整体失败爆炸，不会象装甲车军舰发动机出现问题拖回去修理，而且地面设备出现问题人没事，航天出现问题人就死了，最后归根到底还是钱的问题，没有钱。降低指标只为了型号立项
拉倒吧，以现在的航天投入，中国这些航天人就是想激进也没用，还不如老老实实稳步推进吧。至于什么工业基础材料水平资料什么的，我只问一句：难道阿波罗之前的美帝还能强过现在的我们？他们有什么基础？有什么资料？有什么好材料？他们的GDP和现在的我们相比？
为什么他们还是取得了这么大的成就？无他 就是高峰时期占GDP比重仅仅0.5%~0.4%的投入罢了（就这样也叫举国之力呢！）
为什么他们还是取得了这么大的成就？无他 就是高峰时期占GDP比重仅仅0.5%~0.4%的投入罢了（就这样也叫举国之力呢！）
跟电子技术的发展也有关系啊
卫星上原先几十公斤重量的设备现在一个芯片就搞定了，大火箭的需求也不那么旺盛了不是么。
空间站啥的慢慢搞吧，毕竟收益也不算大么，要是现在能在月球火星圈地，占下来的永远归你，各个国家才有加大投入的动力吧。
卫星上原先几十公斤重量的设备现在一个芯片就搞定了，大火箭的需求也不那么旺盛了不是么。
空间站啥的慢慢搞吧，毕竟收益也不算大么，要是现在能在月球火星圈地，占下来的永远归你，各个国家才有加大投入的动力吧。
楼主，你的标题，用词太客气。
swdmike 发表于 2014-6-30 00:30
比俄国少真说不过去。虽然我们发展中国家用钱的地方多，但好歹GDP是人家的好几倍
tg这些年的航天预算没有公开，实际情况也不是太清楚。目前已知的信息就只有04年是20亿不到，到12年时前20年总投入2000亿不到。这样算的话后面几年至少也是一百多亿，甚至两三百亿的样子，和俄罗斯应该差不多，或者说不少于吧。不过算积累量，那就差很多了。。。
航天经费确实很少。比欧空局少，比日本也少。深空探测和科学探测卫星都没办法，别的不说，在全球变暖问题上就只能根据NASA和欧空局的那几个探测卫星的数据，确实很被动。
比俄国少真说不过去。虽然我们发展中国家用钱的地方多，但好歹GDP是人家的好几倍
tg这些年的航天预算没有公开，实际情况也不是太清楚。目前已知的信息就只有04年是20亿不到，到12年时前20年总投入2000亿不到。这样算的话后面几年至少也是一百多亿，甚至两三百亿的样子，和俄罗斯应该差不多，或者说不少于吧。不过算积累量，那就差很多了。。。
航天经费确实很少。比欧空局少，比日本也少。深空探测和科学探测卫星都没办法，别的不说，在全球变暖问题上就只能根据NASA和欧空局的那几个探测卫星的数据，确实很被动。
yummism_china 发表于 2014-6-30 12:56
tg这些年的航天预算没有公开，实际情况也不是太清楚。目前已知的信息就只有04年是20亿不到，到12年时前20 ...
不说我都忘了，后天OCO-2就射了，一颗二氧化碳探测卫星。
时隔3年，德尔塔2再度发射……NASA老黄牛还没老啊……
yummism_china 发表于 2014-6-30 12:56
tg这些年的航天预算没有公开，实际情况也不是太清楚。目前已知的信息就只有04年是20亿不到，到12年时前20 ...
不说我都忘了，后天OCO-2就射了，一颗二氧化碳探测卫星。
时隔3年，德尔塔2再度发射……NASA老黄牛还没老啊……
十一十二 发表于 2014-6-30 10:09
因为搞航天的人才层次差太多了，以前都是把清华北大最好的学生送到七机部，现在不要说清华北大，北航哈工大 ...
作为一个其中某院校的在读学生，我能说你说的过于武断了么？
因为搞航天的人才层次差太多了，以前都是把清华北大最好的学生送到七机部，现在不要说清华北大，北航哈工大 ...
作为一个其中某院校的在读学生，我能说你说的过于武断了么？
纸飞机 发表于 2014-6-29 22:56
长征7不就是只要能达到目标指标差点没关系的典型么
你关键是，达到目标了，还要求什么呢？只要可靠，便宜，能达到运力，就是好火箭，新一代火箭可以说突破不小了，新材料铝铜2219，美国SLS也不过是铝铜2219，全搅拌摩擦焊技术，补燃煤油机，还要求多少？本来就那么点钱
长征7不就是只要能达到目标指标差点没关系的典型么
你关键是，达到目标了，还要求什么呢？只要可靠，便宜，能达到运力，就是好火箭，新一代火箭可以说突破不小了，新材料铝铜2219，美国SLS也不过是铝铜2219，全搅拌摩擦焊技术，补燃煤油机，还要求多少？本来就那么点钱
真不知道你要求什么，新一代火箭搅拌摩擦焊，多直径，无毒燃料，铝铜2219，强力的一级半入轨设计，还有很多，这变化对于第一次弄的中国来讲还小嘛？你说对了，再没充足的钱的情况下，火箭只要达到运力，重点，推重比低点还真没人在乎
nebulall 发表于 2014-7-5 16:15
作为一个其中某院校的在读学生，我能说你说的过于武断了么？
应该说中国所有高校都是渣。
不要看广告，而要看疗效。
作为一个其中某院校的在读学生，我能说你说的过于武断了么？
应该说中国所有高校都是渣。
不要看广告，而要看疗效。