朝鲜落后是因为外部封锁还是自我封锁?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:28:15
刚发了一贴子还在审核呢

联合国1718号决议中封锁朝鲜的只是军品和奢侈品,又没有全部封锁,西方对中国不是也封锁军品和高科技技术吗,为什么朝鲜穷得都快当裤子了而中国却影响不大呢?而且即使西方全部封锁,中国总不封锁朝鲜吧,我觉着朝鲜落后还是自己对外封锁,是内因。还有一个,为什么不派遣官费留学生去西方学习先进技术呢,三胖不就是在国外留的学吗?除了一些敏感专业外,一般专业西方还是不封锁的吧?刚发了一贴子还在审核呢

联合国1718号决议中封锁朝鲜的只是军品和奢侈品,又没有全部封锁,西方对中国不是也封锁军品和高科技技术吗,为什么朝鲜穷得都快当裤子了而中国却影响不大呢?而且即使西方全部封锁,中国总不封锁朝鲜吧,我觉着朝鲜落后还是自己对外封锁,是内因。还有一个,为什么不派遣官费留学生去西方学习先进技术呢,三胖不就是在国外留的学吗?除了一些敏感专业外,一般专业西方还是不封锁的吧?
米帝有制裁,和朝鲜做生意的公司别想和米帝做生意,日本韩国跟进,欧洲没话说。就中俄那样的,能搞个什么出来。这个是主因。朝鲜自己也有原因,小胖不懂装懂,搞残朝鲜,没抓住苏联倒台后的机会。
中国在苏联解体后,有援助朝鲜工业的计划,但是小胖自己不要。小胖这么小的国家,全面开花是不现实的。抓下军工、化肥、煤化工、钢铁、造船拆船,嗯,这些工业搞好,再加点轻工,也就够过日子了。
自我封闭才是主因,没交流没交易自然没钱
kalasiki 发表于 2012-4-3 22:52
米帝有制裁,和朝鲜做生意的公司别想和米帝做生意,日本韩国跟进,欧洲没话说。就中俄那样的,能搞个什么出 ...
美国在所有领域制裁朝鲜?不允许朝鲜进口粮食、化肥、民用机械?不允许朝鲜人出国留学(农业、民用工业专业)?
怎不見古巴和金胖一樣杯具?
想想缅甸吧。
寡妇村老领导 发表于 2012-4-3 22:55
美国在所有领域制裁朝鲜?不允许朝鲜进口粮食、化肥、民用机械?不允许朝鲜人出国留学(农业、民用工业专 ...
米帝有制裁,和古巴一样的。和朝鲜古巴做生意的公司,不能和米帝公司合作做生意。也不能进出口到米帝。这样就排斥了世界大部分的公司,而且米帝关得很死,控股的子公司孙公司也不行。
朝鲜本身是在苏联的体系内混的,突然苏联倒台,他手里也没多少世界认可的外汇。现在在中国拼命开饭馆,就素搞外汇的。
两方面原因都有 而且都很重要  
inssuc 发表于 2012-4-3 22:55
自我封闭才是主因,没交流没交易自然没钱
当年不交流是对的,否则早倒台了。八十年代末到九十年代初的那阵妖风,朝鲜不闭关锁国的话是顶不住的。当时越南、朝鲜、古巴都一个路子,闭关锁国。越南等局势稍好的9596年后才真正开放。古巴等2000年后才稍微开放。朝鲜由于南棒关系,在军费上消耗太大,很多计划也没办法实现。说实际点,就素钱就这么点,军费多了,经济受影响。而且北棒的军队又不像我们有屯垦传统,有大生产传统,都素国家养啊。

kalasiki 发表于 2012-4-3 22:59
米帝有制裁,和古巴一样的。和朝鲜古巴做生意的公司,不能和米帝公司合作做生意。也不能进出口到米帝。这 ...


你光说制裁跟朝鲜做生意的公司,问题是做军火贸易和奢侈品贸易的公司当然制裁,我的疑问是单纯跟朝鲜做粮食贸易以及一些普通民用工业贸易的公司美国也制裁?上世纪60年代初,西方全面封锁中国,就这中国还从加拿大进口了小麦,美国也没阻止啊。至于外汇,我认为朝鲜完全可以用矿产资源交换粮食化肥民用工业机械啊,至少可以跟中国企业换吧。
kalasiki 发表于 2012-4-3 22:59
米帝有制裁,和古巴一样的。和朝鲜古巴做生意的公司,不能和米帝公司合作做生意。也不能进出口到米帝。这 ...


你光说制裁跟朝鲜做生意的公司,问题是做军火贸易和奢侈品贸易的公司当然制裁,我的疑问是单纯跟朝鲜做粮食贸易以及一些普通民用工业贸易的公司美国也制裁?上世纪60年代初,西方全面封锁中国,就这中国还从加拿大进口了小麦,美国也没阻止啊。至于外汇,我认为朝鲜完全可以用矿产资源交换粮食化肥民用工业机械啊,至少可以跟中国企业换吧。
寡妇村老领导 发表于 2012-4-3 23:04
你光说制裁跟朝鲜做生意的公司,问题是做军火贸易和奢侈品贸易的公司当然制裁,我的疑问是单纯跟朝鲜做粮 ...
你去看看微软的用户协议。

你认为微软是做军火贸易的,还是做奢侈品贸易的?
寡妇村老领导 发表于 2012-4-3 23:04
你光说制裁跟朝鲜做生意的公司,问题是做军火贸易和奢侈品贸易的公司当然制裁,我的疑问是单纯跟朝鲜做粮 ...
一般贸易也制裁啊。
和中俄的贸易又没断过,一直在做,问题是离开苏联那个体系,他们能卖啥给我们呢?无非是资源和特产。这些又顶什么事呢。
要搞起来,还得搞必要的工业,煤化工、以煤为原料的化肥厂、煤化纤、钢铁、造船、军工,一定量的轻工。这些搞定的话,也得很大一笔钱。偶们这边又不愿意给,如此而已。
寡妇村老领导 发表于 2012-4-3 23:04
你光说制裁跟朝鲜做生意的公司,问题是做军火贸易和奢侈品贸易的公司当然制裁,我的疑问是单纯跟朝鲜做粮 ...
制裁的应该是商业行为,那不管神马只要有买卖就不可以吧
kalasiki 发表于 2012-4-3 23:03
当年不交流是对的,否则早倒台了。八十年代末到九十年代初的那阵妖风,朝鲜不闭关锁国的话是顶不住的。当 ...
朝鲜完全可以以矿产资源交换啊,也可以吸引中俄的资本建工厂,定下一个期限(二十年获三十年),以后收归国有,中间朝鲜提供优惠政策,他们提供税收、就业、基础设施。
cutter 发表于 2012-4-3 23:10
你去看看微软的用户协议。

你认为微软是做军火贸易的,还是做奢侈品贸易的?
高科技啊,可能用于军工生产啊,这个联合国制裁清单里明确列了,问题是化肥粮食等产品基本不可能用于军工方面的产品也禁运?
寡妇村老领导 发表于 2012-4-3 23:15
高科技啊,可能用于军工生产啊,这个联合国制裁清单里明确列了,问题是化肥粮食等产品基本不可能用于军工 ...

当然禁运,你以为 ?

另外,谁告诉你联合国禁运清单里有微软的操作系统?

cutter 发表于 2012-4-3 23:15
当然禁运,你以为 ?

另外,谁告诉你联合国禁运清单里有微软的操作系统?


第1718(2006)号决议中准用S/2006/814号和S/2006/815号文件清单中列出的所有物项、材料、设备、货物和技术,这两个清单中明确规定可用于(改装)导弹测试的软件禁止进口,至于微软操作系统算不算,呵呵
cutter 发表于 2012-4-3 23:15
当然禁运,你以为 ?

另外,谁告诉你联合国禁运清单里有微软的操作系统?


第1718(2006)号决议中准用S/2006/814号和S/2006/815号文件清单中列出的所有物项、材料、设备、货物和技术,这两个清单中明确规定可用于(改装)导弹测试的软件禁止进口,至于微软操作系统算不算,呵呵
话说苏联没倒台之前的朝鲜我们多羡慕呀,话说豪富豪富的,那时候南朝鲜都看着羡慕
cutter 发表于 2012-4-3 23:15
当然禁运,你以为 ?

另外,谁告诉你联合国禁运清单里有微软的操作系统?
另,搜到下面一则新闻

布什宣布对朝鲜终止适用《敌国贸易法》

http://news.qq.com/a/20080627/001449.htm
寡妇村老领导 发表于 2012-4-3 23:25
第1718(2006)号决议中准用S/2006/814号和S/2006/815号文件清单中列出的所有物项、材料、设备、货物和技 ...
你别扯了,欧洲厂商的linux就可以卖给朝鲜,关联合国什么事情?

美国自己对朝鲜进行全面经济制裁,和联合国无关。
寡妇村老领导 发表于 2012-4-3 23:15
高科技啊,可能用于军工生产啊,这个联合国制裁清单里明确列了,问题是化肥粮食等产品基本不可能用于军工 ...
听说,化肥能做炸药

粮食也能做军粮嘛
两个字:能源。

朝鲜经济的崩溃,是由于电能的缺乏。朝鲜在冷战时期还可以从苏联免费获得重油来发电,朝鲜在70年代之前一度比韩国过的滋润很多,就是因为有苏联无偿援助的能源来搞工业,用工业化的成果—化肥,来反哺农业,朝鲜在70年代之前,主要工农业产品的人均产量远超韩国;

苏联解体后,俄罗斯要朝鲜拿现钱来买,而不是厚着脸皮要援助,可朝鲜根本没有拿得出手的工业产品来换外汇,朝鲜所有的工业产品都和苏联/俄罗斯重叠,而且并不比苏联先进,俄罗斯根本不稀罕。中国和韩国可以用民用工业品来挣外汇,再用外汇买俄罗斯的石油,可朝鮮沒有這個本事。于是朝鲜工业没有了石油,断了能源,全面電荒,工业经济就迅速崩溃;农业没有了工廠生產的化肥,产量锐减,就开始闹饥荒……

其实朝鲜半岛北部盛产煤矿,朝鲜的人均煤矿藏量比山西都高,可是金日成宁愿选择苏联的免费重油,而不愿意辛苦挖煤,朝鲜经济崩溃的隐患,在金日成时代就埋下了。

如果朝鮮能及時轉變能源結構,擺脫對重油的依賴,使電能產量重新恢復到經濟崩潰前的水平,那朝鮮即使不能趕上韓國的經濟水平,能過上古巴那樣自給自足的日子,其實也不錯。

cutter 发表于 2012-4-3 23:33
你别扯了,欧洲厂商的linux就可以卖给朝鲜,关联合国什么事情?

美国自己对朝鲜进行全面经济制裁,和联 ...


这不就结了,既然美国封锁的产品朝鲜可以从其他国家找到可以进口的替代品,那朝鲜过得这么悲催是为什么呢,还有既然三胖可以去欧洲留学,为什么不能送点有发展前途的朝鲜青年去欧洲学点先进技术呢
cutter 发表于 2012-4-3 23:33
你别扯了,欧洲厂商的linux就可以卖给朝鲜,关联合国什么事情?

美国自己对朝鲜进行全面经济制裁,和联 ...


这不就结了,既然美国封锁的产品朝鲜可以从其他国家找到可以进口的替代品,那朝鲜过得这么悲催是为什么呢,还有既然三胖可以去欧洲留学,为什么不能送点有发展前途的朝鲜青年去欧洲学点先进技术呢
寡妇村老领导 发表于 2012-4-3 23:38
这不就结了,既然美国封锁的产品朝鲜可以从其他国家找到可以进口的替代品,那朝鲜过得这么悲催是为什么呢
不是所有东西都有替代品。

再说,美国不是纸老虎,淫威很大的,一般的国家敢冒着得罪美国的危险和朝鲜进行大规模贸易么?
x9han 发表于 2012-4-3 23:34
听说,化肥能做炸药

粮食也能做军粮嘛
那60年代冷战时期,东西两大阵营互相封锁,中国为什么可以从加拿大进口到粮食呢?
寡妇村老领导 发表于 2012-4-3 23:42
那60年代冷战时期,东西两大阵营互相封锁,中国为什么可以从加拿大进口到粮食呢?

中國是花錢買的糧食,朝鮮可沒有錢買糧,就只有挨餓。
寡妇村老领导 发表于 2012-4-3 22:55
美国在所有领域制裁朝鲜?不允许朝鲜进口粮食、化肥、民用机械?不允许朝鲜人出国留学(农业、民用工业专 ...
你还真说对了,美国还真的禁止本国企业和其他小弟出口粮食给朝鲜,只有中国还维持出口。任何和朝鲜有生意关系的公司均不能和美国进行交易。如果横向对比朝韩两国国民生活水平,两国建国后大部分时期都是朝鲜领先韩国的。另外苏联解体前,朝鲜是前苏联体系中轻工业的重要一环,本国基本没有重工业,在苏联解体后国内生产和纺织品出口也受到重大影响。
你可以说朝鲜不长进,但你不能说不是因为外部封锁,毕竟人与人是不一样的。
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-4-3 23:44
中國是花錢買的糧食,朝鮮可沒有錢買糧,就只有挨餓。
可以拿煤炭的开采权换吗
两方面的原因都有,但核心是思想的桎梏,“解放思想,实事求是”确实是真理,主体思想就是封建主义比资本主义还要落后。
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-4-3 23:44
中國是花錢買的糧食,朝鮮可沒有錢買糧,就只有挨餓。
朝鲜本身资源极为发达,不是受到出口制裁的话人家日子过得不会比中东油霸差。
寡妇村老领导 发表于 2012-4-3 23:45
可以拿煤炭的开采权换吗

那就看金家王朝鬆不鬆口了。

朝鲜混到現在這個德行,根源還是能源,朝鮮半島地下明明埋藏著數百億噸高質量煤卻不知道去開採,可以說朝鮮現在是捧著金飯碗討飯。

如果朝鮮能自己開發煤礦開採,朝鮮經濟完全可以迅速恢復正常。

與其向中國要糧食,不如要採煤機器。
大大白兔 发表于 2012-4-3 23:47
朝鲜本身资源极为发达,不是受到出口制裁的话人家日子过得不会比中东油霸差。
朝鲜可以吸引一些中国的煤老板去朝鲜开矿,这些人大多是单干户,公司不正规,国际贸易量很少,不像神华、中煤等大企业,完全不怕美国制裁
寡妇村老领导 发表于 2012-4-3 23:55
朝鲜可以吸引一些中国的煤老板去朝鲜开矿,这些人大多是单干户,公司不正规,国际贸易量很少,不像神华、 ...

金家王朝可没有这样的商业头脑。
呀咩嗲……哦吔 发表于 2012-4-3 23:50
那就看金家王朝鬆不鬆口了。

朝鲜混到現在這個德行,根源還是能源,朝鮮半島地下明明埋藏著數百億噸 ...
技术和设备都在制裁的范围内的,不是说想进口就可以进口的。美国国会质询时就有表达过通过封锁朝鲜,禁止粮食能源流入朝鲜来达到从内部演变朝鲜的意思。
个人认为还是主题思想严重限制了北棒的经济发展。。

大大白兔 发表于 2012-4-3 23:58
技术和设备都在制裁的范围内的,不是说想进口就可以进口的。美国国会质询时就有表达过通过封锁朝鲜,禁止 ...


美国国会又管不住中国企业,中国每年不也向朝鲜出口粮食化肥吗。中国的太重等企业的采矿机械也不错啊,够用了。
大大白兔 发表于 2012-4-3 23:58
技术和设备都在制裁的范围内的,不是说想进口就可以进口的。美国国会质询时就有表达过通过封锁朝鲜,禁止 ...


美国国会又管不住中国企业,中国每年不也向朝鲜出口粮食化肥吗。中国的太重等企业的采矿机械也不错啊,够用了。
寡妇村老领导 发表于 2012-4-3 23:55
朝鲜可以吸引一些中国的煤老板去朝鲜开矿,这些人大多是单干户,公司不正规,国际贸易量很少,不像神华、 ...
现在已经开始在做了,而且太黑心的人家也不要啊,人家又不傻。主要还是大型设备等如何进入的问题。
自我封闭才是主因,没交流没交易自然没钱
是外部制裁封锁……不是他不想……国内山地为主,资源溃发……地盘又小自然没啥好东西跟人家交换……你以为他不想交流你以为他不想有钱?你以为他不想有交易?好好去看看美国怎样发动舆论跟外交制裁朝鲜的……
是外部制裁封锁……不是他不想……国内山地为主,资源溃发……地盘又小自然没啥好东西跟人家交换……你以 ...
朝鲜资源可不匮乏..