超级军网[讨论]关于中远程空空弹的命中效率与战机机动能力的关系 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 15:48:00
玩了一些较写实的模拟空战类的游戏（比如F-16的空战模拟系列），发现中远程空空弹的命中率很低。因为有充裕的时间调整机头方向与导弹入射方向的夹角，然后在导弹快击中时做大角度机动就可以避开导弹，所以一般都用近距格斗弹。实战中是否也是这样？超视距攻击的效能是否被夸大了？如果四代机的超机动能力限制了中远程导弹的发挥，那么以后四代机间的空战还是有可能回归到近距格斗的模式上来吧？玩了一些较写实的模拟空战类的游戏（比如F-16的空战模拟系列），发现中远程空空弹的命中率很低。因为有充裕的时间调整机头方向与导弹入射方向的夹角，然后在导弹快击中时做大角度机动就可以避开导弹，所以一般都用近距格斗弹。实战中是否也是这样？超视距攻击的效能是否被夸大了？如果四代机的超机动能力限制了中远程导弹的发挥，那么以后四代机间的空战还是有可能回归到近距格斗的模式上来吧？
前提是你有有效的雷达锁定告警和导弹接近预警。实战中没有这两样，根本不知道导弹对着你来了，你如何机动？
其实对付远距离空空导弹的办法很多。。。。
icyblue 发表于 2010-3-8 17:15 
雷达锁定告警这东西，三代机都装备了，而且大部分都是全周天预警，TG买的SU-27好像被阉割了后半球（国产的筷子B给补上了）。所以预警应该不是问题吧。
雷达锁定告警这东西，三代机都装备了，而且大部分都是全周天预警，TG买的SU-27好像被阉割了后半球（国产的筷子B给补上了）。所以预警应该不是问题吧。
上网搜那个视频教程，3GO网络空军，各种情况讲的比较详细
实际上，大多数在超视距空战中被击落的飞机，都是在毫不知情的情况下被击落的。
只要你不是对着导弹飞
你的任何机动都可能摆脱
你的任何机动都可能摆脱
在不可逃逸区外发射命中率自然不会很高。
实际上，真实战场的空域电磁环境复杂，你可能根本不知道有导弹袭来。
YY31 发表于 2010-3-8 17:22
还是打游戏知道的？
南斯拉夫的那些掉下来的Mig29发来贺电。
全周天。。。莫非是练气功的？
还是打游戏知道的？
南斯拉夫的那些掉下来的Mig29发来贺电。
全周天。。。莫非是练气功的？
YY31 发表于 2010-3-8 15:53
那个游戏有问题
那个游戏有问题
游戏不能反映真实空战的场景吧，毕竟每一种导弹在面临不同距离，不同相对速度的目标时候的命中率都是保密的，火控系统要靠这些数据来计算发射导弹以后的命中率，供飞行员参考，游戏里面不可能提供这些东西。
另外对主动弹的预警也是大问题，南斯拉夫的飞机都是在没有预警的情况下被击落的。
另外对主动弹的预警也是大问题，南斯拉夫的飞机都是在没有预警的情况下被击落的。
游戏相对简单，实战时，错综复杂，很难判断导弹位置
实战时，错综复杂
[quote]还是打游戏知道的？[quote]
网上介绍多的是.见对比图
进口货
国产货
看来未来空战最重要的还掌握电子战的主动权.
网上介绍多的是.见对比图
进口货
国产货
看来未来空战最重要的还掌握电子战的主动权.
YY31 发表于 2010-3-8 23:25
第一张看不见，不过从第二张来看，那是导弹接近告警装置，而不是雷达告警。
第一张看不见，不过从第二张来看，那是导弹接近告警装置，而不是雷达告警。
icyblue 发表于 2010-3-8 18:47
南斯拉夫那个至少有架米格29是被群殴的。。。。躲过了初一，躲不过。。。。。。
南斯拉夫那个至少有架米格29是被群殴的。。。。躲过了初一，躲不过。。。。。。
damo56030 发表于 2010-3-9 11:35
这也是战术在中距离空战中仍然非常重要的原因。即使有了AESA，有了主动中距弹，空战也不是想像中那种按两个按钮就结束的游戏，占位，配合，诱敌等等还是非常重要，飞行员的技战术水平依然起着决定性的作用。红旗军演中MD收拾阿三的过程就是个很好的范例。
这也是战术在中距离空战中仍然非常重要的原因。即使有了AESA，有了主动中距弹，空战也不是想像中那种按两个按钮就结束的游戏，占位，配合，诱敌等等还是非常重要，飞行员的技战术水平依然起着决定性的作用。红旗军演中MD收拾阿三的过程就是个很好的范例。
知道对手朝哪开枪，我也能躲子弹。。。。
icyblue 发表于 2010-3-9 13:33
就我个人认为，导弹海战术最好，不过要己方大系统牛逼。。。。。近距格斗很危险的。。。。
就我个人认为，导弹海战术最好，不过要己方大系统牛逼。。。。。近距格斗很危险的。。。。
icyblue 发表于 2010-3-8 17:15
在RWR已经普及的今天怎么能说没有这两样呢？不过对于APG-77那种就另说了。。。
在RWR已经普及的今天怎么能说没有这两样呢？不过对于APG-77那种就另说了。。。
icyblue 发表于 2010-3-8 18:47
南斯拉夫的米格-29虽然是老型号，RWR还是有的，只不过因为缺乏配件保养不善有时候会出故障而已，南斯拉夫的那些飞米格-29的飞行员都是技术优秀而且不怕死的，大部分都是在知道被锁定的情况下依然试图接近敌机空战。（少数由于RWR故障杯具了）
南斯拉夫的米格-29虽然是老型号，RWR还是有的，只不过因为缺乏配件保养不善有时候会出故障而已，南斯拉夫的那些飞米格-29的飞行员都是技术优秀而且不怕死的，大部分都是在知道被锁定的情况下依然试图接近敌机空战。（少数由于RWR故障杯具了）
[:a1:]中距弹显然还是很有用的，连R-23R这样的东西都能取得实战命中，还有什么中距弹没有威胁？（哦，我忘了R-27和R-33，不好意思。。。）
电子干扰，复杂电磁环境下，未必有预警信号。
damo56030 发表于 2010-3-9 13:50
不是第一次看到这个导弹海，还有什么导弹流的名词了。
看看MD一年能采购几枚空空弹？三维空间的广大，足以让这个想法破产。
不是第一次看到这个导弹海，还有什么导弹流的名词了。
看看MD一年能采购几枚空空弹？三维空间的广大，足以让这个想法破产。
icyblue 发表于 2010-3-9 14:38
大规模战争另说。。。。小型局部冲突。。。。用导弹把别人射死是最省力的方式。。。。但对整个军队的要求倒是很高。。。。。
大规模战争另说。。。。小型局部冲突。。。。用导弹把别人射死是最省力的方式。。。。但对整个军队的要求倒是很高。。。。。
damo56030 发表于 2010-3-9 14:43
错了，导弹海是那些技术不行的人用的，比如当年的TG和毛子。。。
错了，导弹海是那些技术不行的人用的，比如当年的TG和毛子。。。
军用橙子 发表于 2010-3-9 14:51
我的意思是敌人飞机上来，直接先两发招呼。。。。如果没打中，就补枪。。。。你们以为什么？一次打十发？？？。。。。。。
我的意思是敌人飞机上来，直接先两发招呼。。。。如果没打中，就补枪。。。。你们以为什么？一次打十发？？？。。。。。。
damo56030 发表于 2010-3-9 14:43
没看懂。
这导弹从哪里往哪里射？射谁？谁来指示目标？跟现有歼击机+预警机空中巡逻+地空导弹覆盖要点的方式相比有什么好处，建设成本如何？
说起来当年四次中东战争，以色列人倒是说过埃及人把SA6当火箭射，也只是射成一条线而已。就这样，储备了几年的库存两三天就没了，接下来就是依旧被以空军暴揍。这个导弹海该是啥模样？
没看懂。
这导弹从哪里往哪里射？射谁？谁来指示目标？跟现有歼击机+预警机空中巡逻+地空导弹覆盖要点的方式相比有什么好处，建设成本如何？
说起来当年四次中东战争，以色列人倒是说过埃及人把SA6当火箭射，也只是射成一条线而已。就这样，储备了几年的库存两三天就没了，接下来就是依旧被以空军暴揍。这个导弹海该是啥模样？
icyblue 发表于 2010-3-9 14:56
我说的只是个形容词，亦即多用中距弹打，你飞行员再牛逼，还能闪避几次。。。。又不是说一次性要把飞机上的导弹全打光。。。。。。估计是用错了词，让大家误会了吧。。。。个人对超级虫子带很多120很欣赏。。。。。
我说的只是个形容词，亦即多用中距弹打，你飞行员再牛逼，还能闪避几次。。。。又不是说一次性要把飞机上的导弹全打光。。。。。。估计是用错了词，让大家误会了吧。。。。个人对超级虫子带很多120很欣赏。。。。。
damo56030 发表于 2010-3-9 14:58
这个本来就是正常的打法啊。。。BVR其实是很复杂的，机动占位和规避都是有一套学问的。双方对头，接近，发现，锁定，发射导弹，这样的流程是典型的门外汉观点。。。
这个本来就是正常的打法啊。。。BVR其实是很复杂的，机动占位和规避都是有一套学问的。双方对头，接近，发现，锁定，发射导弹，这样的流程是典型的门外汉观点。。。
军用橙子 发表于 2010-3-9 13:56
南斯拉夫的米格-29没有电子干扰机
南斯拉夫的米格-29没有电子干扰机
MiG-23MLD 发表于 2010-3-9 15:14
:L没有又如何，有RWR就行了。
:L没有又如何，有RWR就行了。
军用橙子 发表于 2010-3-9 15:18
即使没有ECM，还是第三发AIM-120才击中的
即使没有ECM，还是第三发AIM-120才击中的
MiG-23MLD 发表于 2010-3-9 15:19
米格-29能机动规避嘛，要是没有RWR就杯具了。
米格-29能机动规避嘛，要是没有RWR就杯具了。
军用橙子 发表于 2010-3-9 15:23
说的好 其实 29上那个RWR是很适用于雷达战术的
说的好 其实 29上那个RWR是很适用于雷达战术的
MiG-23MLD 发表于 2010-3-9 15:24
MIG29的RWR，电磁环境复杂点很可能连导弹脉冲还是飞机脉冲都分不清，也就是飞行员无法从简单的指示等上得知是不是对方已经射导弹了。这对于“勇于牺牲”的飞行员，倒是个优点——可以无畏的往导弹冲过去。
MIG29的RWR，电磁环境复杂点很可能连导弹脉冲还是飞机脉冲都分不清，也就是飞行员无法从简单的指示等上得知是不是对方已经射导弹了。这对于“勇于牺牲”的飞行员，倒是个优点——可以无畏的往导弹冲过去。
flank1978 发表于 2010-3-9 20:56
关键是敌方的还是己方的，一个的还是多个的，地上的还是天上的，统统不知道;P
关键是敌方的还是己方的，一个的还是多个的，地上的还是天上的，统统不知道;P