超级军网半自由枪机比导气式还复杂吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 14:14:47
最近看了一篇介绍HK G36的文章，里面说德国军方觉得FAMAS和HK自家的滚柱式半自由枪机太复杂，所以采用导气式。不只是由于导气式相对更可靠，还是半自由枪机比导气式还复杂呢？最近看了一篇介绍HK G36的文章，里面说德国军方觉得FAMAS和HK自家的滚柱式半自由枪机太复杂，所以采用导气式。不只是由于导气式相对更可靠，还是半自由枪机比导气式还复杂呢？
它俩没关系吧{:ya:}枪机和后坐方式
自动方式不同，但目的是一样的
FAMAS那个还稍微好点，G3那个可真就是复杂了，而且对加工精度要求也比较高。采用滚柱闭锁延迟开锁半自由结构的枪的生产成本要比同期同级别的枪高出30%
其实G36也不是纯导气式，也带有活塞。有点像混合动力
导气式多了个导管和活塞，感觉也不简单。导气管从靠近枪口的地方引出燃气，子弹到这里时燃气压力本来就降低很多，再引出一部分，虽然导管很细，引出的量不多，但对子弹出镗前弹底压力波动还是很大，影响初速。很难想像当今最成功的枪械竟采用此种自动方式，也许是他能保证在子弹出膛后才开锁、抽壳、后坐，工作可靠吧！
还有汤姆逊铜质的 H 型延迟块，竟然靠斜面摩擦延迟开锁，据说很可靠，就是太贵了 。
G36的枪管还没汤姆逊1928长
还有汤姆逊铜质的 H 型延迟块，竟然靠斜面摩擦延迟开锁，据说很可靠，就是太贵了 。
G36的枪管还没汤姆逊1928长
回复 6# 发动机爱好者
Thompson的问题就是摩擦力不固定，不能保证操作的可靠性，所以在M1A1上就被自由式给淘汰了。
Thompson M1928 枪管长267 mm ，G36 枪管长480 mm 。
Thompson的问题就是摩擦力不固定，不能保证操作的可靠性，所以在M1A1上就被自由式给淘汰了。
Thompson M1928 枪管长267 mm ，G36 枪管长480 mm 。
应该是G36C，它的枪管应该是228mm。半自由枪机都利用摩擦力
发动机爱好者 发表于 2009-11-24 21:16 
是杠杠原理
是杠杠原理
便宜可靠，适用弹种多
NSA 发表于 2009-11-24 20:17
能解释下不？我有点看不懂。 赫赫，不好意思。
除了像M16/MAS49这样的直接气吹式之外，别的所谓的导气式，不都有活塞么？ 长行程短行程的区别。 还是我们说的概念不是一个？ 谢谢了。
能解释下不？我有点看不懂。 赫赫，不好意思。
除了像M16/MAS49这样的直接气吹式之外，别的所谓的导气式，不都有活塞么？ 长行程短行程的区别。 还是我们说的概念不是一个？ 谢谢了。
发动机爱好者 发表于 2009-11-24 20:31
就个人所知，大部分成功的导气式自动武器，大都从枪管中后段引气，当然越靠近枪膛难度越大。 从枪口附近引气的似乎不多，而且失败的例子不少，例如德国人早期的G41。
赫赫，不过这东西偶只看过些皮毛，最好有哪位能深入浅出的介绍下。
就个人所知，大部分成功的导气式自动武器，大都从枪管中后段引气，当然越靠近枪膛难度越大。 从枪口附近引气的似乎不多，而且失败的例子不少，例如德国人早期的G41。
赫赫，不过这东西偶只看过些皮毛，最好有哪位能深入浅出的介绍下。
G3/MP5是半自由枪机，滚柱延迟闭锁。其复杂就复杂在后面这个“滚柱延迟闭锁”上。
导气式原理分2种：一种是不要活塞的气吹式，一种是用活塞的活塞式。而活塞式又分为：活塞长行程，和活塞短行程 或是冲击式，膨胀式......
G3/MP5是半自由枪机，滚柱延迟闭锁。其复杂就复杂在后面这个“滚柱延迟闭锁”上。
导气式原理分2种：一种是不要活塞的气吹式，一种是用活塞的活塞式。而活塞式又分为：活塞长行程，和活塞短行程 或是冲击式，膨胀式......
不要活塞的气吹式?那怎么保证密封呀？
何必要密封？吹了枪机框就后退，接着就开锁、抽壳、抛壳，燃气从抛壳窗泄出。
导气孔打开时，子弹还没出去呢，如果不密封，压力岂不降没了！应该会有套筒之类的吧，好像叫做“活塞室”什么的。
书上说导气自动方式分导管式和活塞式，导管式也有活塞，只是离导气孔较远，导气孔至活塞间用个较长的管子连接，这样后座较平稳，有利于精确射击
导气孔打开时，子弹还没出去呢，如果不密封，压力岂不降没了！应该会有套筒之类的吧，好像叫做“活塞室”什么的。
书上说导气自动方式分导管式和活塞式，导管式也有活塞，只是离导气孔较远，导气孔至活塞间用个较长的管子连接，这样后座较平稳，有利于精确射击
燃气比金属要“软”，能量传递有些微的延迟。而且又不是整个后坐行程要从头到尾都吹，基本上只要枪机走完自由行程，后面的就可以交给惯性了。
导气孔打开时，子弹还没出去呢，如果不密封，压力岂不降没了！应该会有套筒之类的吧，好像叫做“活塞室”什 ...
发动机爱好者 发表于 2009-11-25 12:27
降的没那么快，相对于子弹出膛的速度。 或者可以把整个枪机框理解成一个巨大的活塞，而机闸就是活塞室，一开始也是被密封的，靠那点燃气推动有弹簧顶着的相对沉重巨大的枪机系统，直到后坐一小段距离到了抛壳窗才开始大泄气，所花的时间应该足够子弹出膛，膛内压力降到可以打开的程度。
导气孔打开时，子弹还没出去呢，如果不密封，压力岂不降没了！应该会有套筒之类的吧，好像叫做“活塞室”什 ...
发动机爱好者 发表于 2009-11-25 12:27
降的没那么快，相对于子弹出膛的速度。 或者可以把整个枪机框理解成一个巨大的活塞，而机闸就是活塞室，一开始也是被密封的，靠那点燃气推动有弹簧顶着的相对沉重巨大的枪机系统，直到后坐一小段距离到了抛壳窗才开始大泄气，所花的时间应该足够子弹出膛，膛内压力降到可以打开的程度。
baldo 发表于 2009-11-25 11:30
八大粒发来贺电
八大粒发来贺电
导气孔打开时，子弹还没出去呢，如果不密封，压力岂不降没了！应该会有套筒之类的吧，好像叫做“活塞室”什 ...
发动机爱好者 发表于 2009-11-25 12:27
子弹比整套复进机运动组件轻得多，运动速度也快得多，再者，导气管孔径比枪管要细得多，燃气能量比膛内燃气能量低得多，因此火药燃气主要还是用来推动子弹。
导气孔打开时，子弹还没出去呢，如果不密封，压力岂不降没了！应该会有套筒之类的吧，好像叫做“活塞室”什 ...
发动机爱好者 发表于 2009-11-25 12:27
子弹比整套复进机运动组件轻得多，运动速度也快得多，再者，导气管孔径比枪管要细得多，燃气能量比膛内燃气能量低得多，因此火药燃气主要还是用来推动子弹。
八大粒发来贺电
zhuying1317 发表于 2009-11-25 12:46
谢谢
还真就是，呵呵。 怪不得前护木这么长，全包到了顶。
八大粒发来贺电
zhuying1317 发表于 2009-11-25 12:46
谢谢
还真就是，呵呵。 怪不得前护木这么长，全包到了顶。
baldo 发表于 2009-11-25 12:44
这个答案比较靠谱，总之是要密封的，否则引出的气体就不会推动枪击后座，直接逸出去了，气体质量可比子弹小得多
这个答案比较靠谱，总之是要密封的，否则引出的气体就不会推动枪击后座，直接逸出去了，气体质量可比子弹小得多
记得内弹道学上说过，导气式影响精度不光因为会分出火药燃气去对枪机做工
最主要的是造成膛压不稳
最主要的是造成膛压不稳
不用半自由枪机，也许还和这个结构抽壳困难有关系，即使膛内开槽了，G3家族应该还是有点挑子弹的。 因为开膛时间还是太早了，延迟系统好像是固定时间打开的，因此无论膛内压力有没有降到足够低，都会开膛。 如果此时压力还是太高的话，膨胀的弹壳被燃气死死顶在弹膛壁上，即使开槽了有泄露燃气流也不能足够润滑，同时弹底又在猛力地被往后推，于是运气不好弹壳就拉断了。
而相对而言，导气式的武器能够保证在压力足够低的情况下开膛，抽壳就方便多了。
而相对而言，导气式的武器能够保证在压力足够低的情况下开膛，抽壳就方便多了。
就个人所知，大部分成功的导气式自动武器，大都从枪管中后段引气，当然越靠近枪膛难度越大。 从枪口附 ...
baldo 发表于 2009-11-25 11:30
G41是G3的5.56版本，和G3一样采用滚柱闭锁，不是导气式，其枪管上方是拉机柄套管，不是导气管，这和G3也基本相同。
就个人所知，大部分成功的导气式自动武器，大都从枪管中后段引气，当然越靠近枪膛难度越大。 从枪口附 ...
baldo 发表于 2009-11-25 11:30
G41是G3的5.56版本，和G3一样采用滚柱闭锁，不是导气式，其枪管上方是拉机柄套管，不是导气管，这和G3也基本相同。
回复 25# 发动机爱好者
此G41非彼G41，这个G41是HK33的改进版，所谓G41的编号也是挂个名头而已的，二战后的德国军队根本就没有列装过它。
前面说的G41是纳粹德国在二战中研制生产一种半自动步枪Gewehr 41 。此枪采用枪口集气原理自动方式，它的枪口有个圆锥集气器，固定在枪口前端，并不会移动。在子弹出口后，它搜集到的气体压力会推动一个套在枪管外缘的环状活塞向后，再推动位于枪管上方的一个扁平的连杆向后运作枪机。Gewehr 41 并不是很成功。它的全重太高，比较笨重。弹仓为固定式，弹药装填比较麻烦。结构复杂，不便维护保养，在环境恶劣的战场上可靠性不高。因此在生产了约十几万支后就被 Gewehr 43 所取代。
此G41非彼G41，这个G41是HK33的改进版，所谓G41的编号也是挂个名头而已的，二战后的德国军队根本就没有列装过它。
前面说的G41是纳粹德国在二战中研制生产一种半自动步枪Gewehr 41 。此枪采用枪口集气原理自动方式，它的枪口有个圆锥集气器，固定在枪口前端，并不会移动。在子弹出口后，它搜集到的气体压力会推动一个套在枪管外缘的环状活塞向后，再推动位于枪管上方的一个扁平的连杆向后运作枪机。Gewehr 41 并不是很成功。它的全重太高，比较笨重。弹仓为固定式，弹药装填比较麻烦。结构复杂，不便维护保养，在环境恶劣的战场上可靠性不高。因此在生产了约十几万支后就被 Gewehr 43 所取代。
duketassadar 发表于 2009-11-25 16:12
受益良多，多谢指教:)
受益良多，多谢指教:)
网上的资料：
FAMAS采用闭锁待击，自动原理是延迟后座式，这个原理和H&K G3自动步枪类似，不过FAMAS的延迟枪机和G3的滚柱闭锁枪机完全不一样，FAMAS的枪机是直接取自法国AA52通用机枪的闭锁杠杆延迟枪机。
我猜FAMAS的成本比滚柱闭锁的低。不知比导气式如何。少了导气管、活塞之类的，似乎要简单一些。但可靠性也许不如导气式，比如24楼提到的抽壳。
ps：记得以前论坛上讨论过在其它条件相同情况下半自由枪机式原理是否比导气式精度更高的问题。
网上的资料：
FAMAS采用闭锁待击，自动原理是延迟后座式，这个原理和H&K G3自动步枪类似，不过FAMAS的延迟枪机和G3的滚柱闭锁枪机完全不一样，FAMAS的枪机是直接取自法国AA52通用机枪的闭锁杠杆延迟枪机。
我猜FAMAS的成本比滚柱闭锁的低。不知比导气式如何。少了导气管、活塞之类的，似乎要简单一些。但可靠性也许不如导气式，比如24楼提到的抽壳。
ps：记得以前论坛上讨论过在其它条件相同情况下半自由枪机式原理是否比导气式精度更高的问题。
duketassadar 发表于 2009-11-25 16:12
貌似G41还分两个版本，是两个厂家生产出来，小批量列装的适用品，也算是给G43打基础吧
貌似G41还分两个版本，是两个厂家生产出来，小批量列装的适用品，也算是给G43打基础吧
baldo 发表于 2009-11-25 11:30
捷克ZB26轻机枪也算是靠近枪口的地方引气
捷克ZB26轻机枪也算是靠近枪口的地方引气
滚柱式半自由枪机很烂，伤弹壳。
肘节式结构不但被用于手枪和半自动小口径步枪上，还用在二战的瑞士全威力弹多功能机枪上，结构可靠，精度良好，为啥后来被淘汰了呢？
肘节式结构 机匣必须受力，往往导致机匣太重，被淘汰是很自然的。
肘节式结构要和枪管后坐相匹配,这样就复杂了
baldo 发表于 2009-11-25 11:30 
捷克式机枪发来贺电。
捷克式机枪发来贺电。
Delayed Blowback 要使用高品质的弹药, Gas-operated 对弹药容忍度比较大。
两者结合怎么样？让子弹出膛后再动作
活塞小小的延迟一下可行吗？等子弹出去后再前进，这样就可以保证开膛时没有问题了！