超级军网"滚柱闭锁半自由枪机" 也可以用长枪管
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 16:25:18
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不必浪费火药燃气去推动枪机. 威力会突现出来 ...
寒！自动步枪的枪机是用什么推动的？先不管是导气式还是自由式还是半自由式。
寒！自动步枪的枪机是用什么推动的？先不管是导气式还是自由式还是半自由式。
呵呵，FAMAS的杠杆闭锁也不错
原帖由 dboy 于 2007-9-19 18:15 发表
寒！自动步枪的枪机是用什么推动的？先不管是导气式还是自由式还是半自由式。
在枪管开孔导出气体这种方式, 是消耗火药燃气最多的方式. 导气管,活塞室是很长的.
相比之下, 半自由枪机子弹壳后坐,在膛室挪出的空间, 部分火药燃气也扩散到这部分空间. 但相对前者少了很多.
连MP5都差不多快停产了，滚柱闭锁基本没有前途了。
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原帖由 专业步枪手 于 2007-9-19 20:18 发表
在枪管开孔导出气体这种方式, 是消耗火药燃气最多的方式. 导气管,活塞室是很长的.
相比之下, 半自由枪机子弹壳后坐,在膛室挪出的空间, 部分火药燃气也扩散到这部分空间. 但相对前者少了 ...
M14的膨胀闭锁需要消耗很多的瓦斯吗？
G36的封闭式活塞也不需要消耗很多气体，而且，机构内的火药残渣积累比G3可慢多了。
从技术角度说，现役许多导气式武器都兼顾射击精度、后坐力缓冲、射击平稳和威力保证，还有性能可靠，而且成本却比G3低，既然有性价比高的选择，为何还要采用性价比低的滚柱闭锁呢？
从技术角度说，现役许多导气式武器都兼顾射击精度、后坐力缓冲、射击平稳和威力保证，还有性能可靠，而且成本却比G3低，既然有性价比高的选择，为何还要采用性价比低的滚柱闭锁呢？
是啊, 军队就是最喜欢性价比高的.
我还是认为, 如果G3系统能继续改进. 其综合技术性能内相比其他武器是有先天优势的. 这也是它在警用界独树一帜的原因.
不过,很有意思的是, 现在军队装备G3/HK33的, 都不算很富裕的国家. 且自然环境也并不优越. 像巴基斯坦, 伊朗这样的. 说明 G3 系统还是过硬的.
我还是认为, 如果G3系统能继续改进. 其综合技术性能内相比其他武器是有先天优势的. 这也是它在警用界独树一帜的原因.
不过,很有意思的是, 现在军队装备G3/HK33的, 都不算很富裕的国家. 且自然环境也并不优越. 像巴基斯坦, 伊朗这样的. 说明 G3 系统还是过硬的.
也不是说G3系统不行，只是说，有比它更好而矣。;P 说PSG1准吧，SR25、M1A的精度也不比它差，而且重量轻得多，价钱低得多。
巴基斯坦、伊朗都是N年前搞下的生产线，现在都成熟手技工了，维持现生产线可能比重新研制新系统的枪再开设新生产线还要便宜得多吧。;P
巴基斯坦、伊朗都是N年前搞下的生产线，现在都成熟手技工了，维持现生产线可能比重新研制新系统的枪再开设新生产线还要便宜得多吧。;P
G3系统在警用界的势力，基本上都是靠MP5而不是G3或HK33。而MP5是滚柱闭锁和闭膛待击，相比之下，而绝大部分的冲锋枪都是自由式枪机和开膛待击。:D
其实开膛待击的冲锋枪也未必不适合警用，只不过借助SAS和GSG9的成功，HK公司大搞公关活动，把其他同类产品给压下去了。军火买卖，有时也是讲究"名星"效应的。
其实开膛待击的冲锋枪也未必不适合警用，只不过借助SAS和GSG9的成功，HK公司大搞公关活动，把其他同类产品给压下去了。军火买卖，有时也是讲究"名星"效应的。
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导气式不如滚柱闭锁可靠？貌似地球上以可靠著称的步枪，基本都是导气式的。
半自动狙击步枪中，精度超过1MOA的可不算很少，PSG1不能证明滚柱单发精度好。
全自动射击精度超好、后座超小的新加坡Ultimax 100是导气式的，滚柱闭锁能做到么？
再说冲锋枪，79那样粗制滥造的东西，都有不错的精度（我国警察经常近距离当狙用），它也是导气式的，你降低MP5的加工精度试试？
半自动狙击步枪中，精度超过1MOA的可不算很少，PSG1不能证明滚柱单发精度好。
全自动射击精度超好、后座超小的新加坡Ultimax 100是导气式的，滚柱闭锁能做到么？
再说冲锋枪，79那样粗制滥造的东西，都有不错的精度（我国警察经常近距离当狙用），它也是导气式的，你降低MP5的加工精度试试？
PSG1出厂精度是1MOA，Mk11验收精度也有0.75MOA了。好些比赛级M1A精度也能小于1MOA。PSG1死重，但不见得是精度最好的半自动步枪。当然，和手动比就更比不过了，事实上大多数警察更喜欢用手动的狙击步枪。自动原理只是影响枪支精度的其中一个方面，但不是唯一的方面，当然了，如果你用更高的成本去生产PSG1，也许它能小于0.001MOA呢，但是，有必要吗？警用狙击步枪其实能达1MOA就已经够用了，谁会去生产百分百完美的武器？
我从来没说过MP5性能不好，MP5精度的确比同类冲锋枪高，所以被选用。我说的是“开膛待击的冲锋枪也未必不适合警用”，你怎么会把我这句话理解成MP5性能不行呢？而且，即使GSG9和SAS当年用MPL或其他冲锋枪，也不见得不能成功解救人质，幕尼黑营救失败的原因，不是因为德国警察使用了MPL，但不幸的是，他们当时确实在电视镜头前拿着MPL失败了，而后SAS和GSG9是拿着MP5成功的，有这样的明星效应，HK宣传部门没理由不搞公关？对了，谁说公关就等于是贿赂的？
我从来没说过MP5性能不好，MP5精度的确比同类冲锋枪高，所以被选用。我说的是“开膛待击的冲锋枪也未必不适合警用”，你怎么会把我这句话理解成MP5性能不行呢？而且，即使GSG9和SAS当年用MPL或其他冲锋枪，也不见得不能成功解救人质，幕尼黑营救失败的原因，不是因为德国警察使用了MPL，但不幸的是，他们当时确实在电视镜头前拿着MPL失败了，而后SAS和GSG9是拿着MP5成功的，有这样的明星效应，HK宣传部门没理由不搞公关？对了，谁说公关就等于是贿赂的？
伊朗要是换条AK74的生产线，还得有人帮他们换才行。当年G3的生产线是德国人帮忙搞的，现在的S5.56和P226生产线是中国援建的。没有人帮他们，他们拉也拉不出来。巴基斯坦的情况也一样。
而且，巴基斯坦和伊朗的制式步枪品种也不少，除了G3，也同时装备有各式进口的AK呢。至于是由于自身的产能太低，还是觉得进口比自己造的便宜，我就不知道了。
另外，如果说到原理对精度的影响，其实同为延迟开锁的FAMAS，比G3更好。FAMAS是要等到膛压降到一定值才能开锁，也就是说它的开锁时间比G3还晚，而G3在膛压很高时——也就是弹头还没有出膛时就已经开始开锁了。
而且，巴基斯坦和伊朗的制式步枪品种也不少，除了G3，也同时装备有各式进口的AK呢。至于是由于自身的产能太低，还是觉得进口比自己造的便宜，我就不知道了。
另外，如果说到原理对精度的影响，其实同为延迟开锁的FAMAS，比G3更好。FAMAS是要等到膛压降到一定值才能开锁，也就是说它的开锁时间比G3还晚，而G3在膛压很高时——也就是弹头还没有出膛时就已经开始开锁了。
俺不懂技术，楼主你是想表达“在其它一切因素都相同的前提下，自动步枪采用半自由枪机式的原理比其它原理的精度更高”这个意思吗？
如果是，那么你假设的前提基本是不存在的吧。而且，步枪，尤其是狙击步枪之外的一般自动（突击）步枪，除了精度之外的其它指标也很重要吧。要是这个半自由枪机式原理的精度比其它原理高不太多而有些指标又低一些，那它的实用价值就降低了吧:o
如果是，那么你假设的前提基本是不存在的吧。而且，步枪，尤其是狙击步枪之外的一般自动（突击）步枪，除了精度之外的其它指标也很重要吧。要是这个半自由枪机式原理的精度比其它原理高不太多而有些指标又低一些，那它的实用价值就降低了吧:o
滚柱闭锁不见得精度高，前面已经说了N多了。
但价格高却差不多是肯定的。
但价格高却差不多是肯定的。
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导气式不如滚柱闭锁可靠, 这可是你自己说的话.
79冲用7.62毛瑟弹,尚且干不过9毫米MP5. 如果MP5用到同样的子弹, 79冲只能哭了 就算让MP5降低质量? 79也如同一个病得快死的老头, 去叫板刚住院的青年 ;P
我一直都知道，论坛中一些人看不懂反语，因此基本不用这种修辞手法，并劝一些网友慎用。可是我没想到，居然有人连反问都看不懂，我的天啊......
我用狙和机枪的例子，分别说明导气原理在单发精度、连发精度上都不必滚柱差，有什么问题吗？就算要同时考虑单、连发，M16的精度可要比G3高。M16的气吹原理也属于导气式的一种。
至于说冲锋枪，我只知道79的7.62毛瑟弹与MP5的9mm派弹相比，侵彻力要强些，可没听过精度好。有谁说54比92精度好么？
79冲用7.62毛瑟弹,尚且干不过9毫米MP5. 如果MP5用到同样的子弹, 79冲只能哭了 就算让MP5降低质量? 79也如同一个病得快死的老头, 去叫板刚住院的青年 ;P
我一直都知道，论坛中一些人看不懂反语，因此基本不用这种修辞手法，并劝一些网友慎用。可是我没想到，居然有人连反问都看不懂，我的天啊......
我用狙和机枪的例子，分别说明导气原理在单发精度、连发精度上都不必滚柱差，有什么问题吗？就算要同时考虑单、连发，M16的精度可要比G3高。M16的气吹原理也属于导气式的一种。
至于说冲锋枪，我只知道79的7.62毛瑟弹与MP5的9mm派弹相比，侵彻力要强些，可没听过精度好。有谁说54比92精度好么？
原帖由 专业步枪手 于 2007-9-22 00:46 发表
回复 dboy
我对此怀疑. 控制 FAMAS 枪机的零件有旋转力矩. 和枪管轴线根本不沾边. 其他很多零件运动方向也多是如此. 单这个对精度的影响就不小. 不可能比滚柱闭锁精度有利.
FAMAS同样在弹头没 ...
说PSG1“天下第一”历来只见过一些HK粉丝捧的文章，PSG1出厂验收是1MOA，MK11海豹验收是0.75MOA。
我前面已经说清楚，FAMAS开锁的时间比G3迟，即使它的零件有旋转力矩，对弹头已经没影响。G3的枪机和其他导气式原理一样，照样是重心在枪管轴线上方，而G3开锁动用比导气式FAMAS还早呢。如果说其他重心不在枪管轴线上的枪机在运动时会对精度产生负面影响，那凭什么说滚柱闭锁就不存在这个影响？
原帖由 专业步枪手 于 2007-9-22 00:46 发表
回复 dboy
如果加以优化“滚柱闭锁半自由枪机” 就是目前技术指标上是最理想的自动步枪结构。...
这个“加以优化”本身就不公平，凭什么滚柱闭锁可以优化，其他原理就不许优化啊？
简而言之，滚柱闭锁半自由枪机 就如同HK的多数产品一样，超凡脱俗的价格并没有带来超凡脱俗的性能…………
HK粉丝不要拍我…………
HK粉丝不要拍我…………
原帖由 乐不思蜀 于 2007-9-22 13:38 发表
简而言之，滚柱闭锁半自由枪机 就如同HK的多数产品一样，超凡脱俗的价格并没有带来超凡脱俗的性能…………
HK粉丝不要拍我…………
这个大可放心:D
滚柱闭锁专利本来就不干HK毛事......人家只是产得多而已，现在也快扔掉了
那个旋转力矩影响很小很小，比如G11无壳枪，头三发精度不也没受到影响嘛
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原帖由 wwzh2003 于 2007-9-25 10:27 发表
那个旋转力矩影响很小很小，比如G11无壳枪，头三发精度不也没受到影响嘛
G11是什么射速？ 你没注意？ 不要断章取义好不？
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原帖由 专业步枪手 于 2007-9-28 08:19 发表
其他原理已经优化过了啊．
ＡＫ没少改吧？ Ｍ１６没少改吧？都是不断优化了才成今天这样的，技术潜力基本已经挖掘殆尽．再改也就这样了． 而Ｇ３／ＨＫ３３ 自定型后基本没改过，和６０年代那阵 ...
我说的是原理，不是产品。短行程导气活塞发明了这么多年都一直在改进，到了HK手上，搞G36的时候已经又优化了一次啦，活塞会自动切断导气孔，只有少量的气体去推动活塞。
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原帖由 专业步枪手 于 2007-9-29 02:40 发表
对dboy 的分析感到失望. :L
用5.56 的m16去和7.62 的G3 对比精度? 你想说明什么 ,有意义吗? 和本帖讨论的问题有关系吗?
我为什么拿巴雷特来做例子? 难道没明白话中之意? 还真比 ...
AR15系列也有发射7.62MM弹的...............即使是7.62MM级别的，AR15系列也是精度最好的武器.............
原帖由 我是狙击手 于 2007-9-29 07:59 发表
AR15系列也有发射7.62MM弹的...............即使是7.62MM级别的，AR15系列也是精度最好的武器.............
人家专业步枪手会说是因为AR15枪管长的原因;P
原帖由 专业步枪手 于 2007-9-29 02:40 发表
对dboy 的分析感到失望. :L
5.56 的m16去和7.62 的G3 对比精度? 你想说明什么 ,有意义吗? 和本帖讨论的问题有关系吗?
我为什么拿巴雷特来做例子? 难道没明白话中之意? 还真比下去了!
对不起，我天生愚笨，我没看出你用巴雷特来做例子的“话中之意”是什么意思，我只是从你的表述中怀疑你不知道556、762和.50在不同距离上的精度表现各有不同优势，所以才告知你这个事实，如果你真的不知道的话…………如果你想表达的是其他意思，请你明示这个“话中之意”是什么。
原帖由 专业步枪手 于 2007-9-29 02:40 发表
最后重申一次: 在加到同样枪管长度的情况下, G3精度比M14只好不差. 无论单发连发.
比赛级的M1A照样可以小于1MOA，这个“在加到同样枪管长度的情况下, G3精度比M14只好不差”从何而来？前面也已经说过，影响精度的因素是很多，不单单只是一个原理。都是手拉鸡打得比半自动准吧，那为何M1伽兰德的精度却比K98k高呢？就是这个道理。