超级军网最新版!!台湾IDF PK 大陆J-10 !
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 20:31:00
最新版!!台湾IDF PK 大陆J-10 !
本人幾年前一篇 台湾IDF PK 大陆J-10 好像在台湾和大陆军坛丢下一颗原子弹.让J-10才刚起飞就从云端摔落地下,现出原形;只是幾年過去了,J-10已经有新的资料出来了,之前写的有些观点已经过时了,所以必须再UPDATE了!! 首先一般人在分析J-10性能時犯的最大錯誤就是完全把J-10放錯位置, 因為大家都曉得J-10是以色列LAVI改的,LAVI是比F-16小的輕型戰鬥機, J-10大家也都曉得是用俄羅斯的AL-31FN发动机推力12511k公斤遠比 LAVI用的 PW1120推力9352公斤大,差不多是1.33倍,於是乎 J-10的推重比超高,性能絕對不會差到哪裡去,只是哪有可能? 要是做得到,俄羅斯早就用AL-31FN搞出自己的超級戰機了,哪裡輪的到中國?? 為了讓J-10裝的進AL-31FN,是一定要先把J-10放到,結果是大到比F-16還大很多的中重型戰機,到了EF-2000和RAFEL的大小,反而變成大飛機只裝上一具引擎造成J-10推力嚴重不足,下場居然和當年的IDF一樣,為了維持高推重只好在機載油量上動腦筋,J-10的油載係數稿的居然比IDF還差,變成不折不扣的機場守衛者,比IDF的自衛戰機還糟糕,現在看來,IDF和J-10直接交手的機會根本微乎其微!! 1-10實際的飛行性能在去年珠海展已經展出,台灣一般軍事愛好看了大概都會說 怎麼才這樣?? 台灣人早就在IDF,F-16,M2000上看的不要看了-- ----
當年台灣IDF發展時的假想敵是中國的J-8,結果是連20年後才出來的J-10,IDF都遊刃有餘,這不禁讓人對當初IDF的設計觀念產生懷疑,
為了追求高性能,IDF為了減重機身過小造成IDF改良上的致命傷,變成今天不上不下的雞肋窘境,要是早知道J-8 這樣差,IDF當年實在
可以放大機身來保留改良的餘裕,後來看到一篇文章才曉得原來當年IDF的假想敵居然
還包函F-16,M-2000在內,所以性能不強是不行的,沒想到造化弄人,當年的假想敵卻變
戰友,這是IDF設計師想不到的---
續最新版!!台湾IDF PK 大陆J-10 !
本人幾年前一篇 台湾IDF PK 大陆J-10 好像在台湾和大陆军坛丢下一颗原子弹.让J-10才刚起飞就从云端摔落地下,现出原形;只是幾年過去了,J-10已经有新的资料出来了,之前写的有些观点已经过时了,所以必须再UPDATE了!! 首先一般人在分析J-10性能時犯的最大錯誤就是完全把J-10放錯位置, 因為大家都曉得J-10是以色列LAVI改的,LAVI是比F-16小的輕型戰鬥機, J-10大家也都曉得是用俄羅斯的AL-31FN发动机推力12511k公斤遠比 LAVI用的 PW1120推力9352公斤大,差不多是1.33倍,於是乎 J-10的推重比超高,性能絕對不會差到哪裡去,只是哪有可能? 要是做得到,俄羅斯早就用AL-31FN搞出自己的超級戰機了,哪裡輪的到中國?? 為了讓J-10裝的進AL-31FN,是一定要先把J-10放到,結果是大到比F-16還大很多的中重型戰機,到了EF-2000和RAFEL的大小,反而變成大飛機只裝上一具引擎造成J-10推力嚴重不足,下場居然和當年的IDF一樣,為了維持高推重只好在機載油量上動腦筋,J-10的油載係數稿的居然比IDF還差,變成不折不扣的機場守衛者,比IDF的自衛戰機還糟糕,現在看來,IDF和J-10直接交手的機會根本微乎其微!! 1-10實際的飛行性能在去年珠海展已經展出,台灣一般軍事愛好看了大概都會說 怎麼才這樣?? 台灣人早就在IDF,F-16,M2000上看的不要看了-- ----
當年台灣IDF發展時的假想敵是中國的J-8,結果是連20年後才出來的J-10,IDF都遊刃有餘,這不禁讓人對當初IDF的設計觀念產生懷疑,
為了追求高性能,IDF為了減重機身過小造成IDF改良上的致命傷,變成今天不上不下的雞肋窘境,要是早知道J-8 這樣差,IDF當年實在
可以放大機身來保留改良的餘裕,後來看到一篇文章才曉得原來當年IDF的假想敵居然
還包函F-16,M-2000在內,所以性能不強是不行的,沒想到造化弄人,當年的假想敵卻變
戰友,這是IDF設計師想不到的---
續
本人幾年前一篇 台湾IDF PK 大陆J-10 好像在台湾和大陆军坛丢下一颗原子弹.让J-10才刚起飞就从云端摔落地下,现出原形;只是幾年過去了,J-10已经有新的资料出来了,之前写的有些观点已经过时了,所以必须再UPDATE了!! 首先一般人在分析J-10性能時犯的最大錯誤就是完全把J-10放錯位置, 因為大家都曉得J-10是以色列LAVI改的,LAVI是比F-16小的輕型戰鬥機, J-10大家也都曉得是用俄羅斯的AL-31FN发动机推力12511k公斤遠比 LAVI用的 PW1120推力9352公斤大,差不多是1.33倍,於是乎 J-10的推重比超高,性能絕對不會差到哪裡去,只是哪有可能? 要是做得到,俄羅斯早就用AL-31FN搞出自己的超級戰機了,哪裡輪的到中國?? 為了讓J-10裝的進AL-31FN,是一定要先把J-10放到,結果是大到比F-16還大很多的中重型戰機,到了EF-2000和RAFEL的大小,反而變成大飛機只裝上一具引擎造成J-10推力嚴重不足,下場居然和當年的IDF一樣,為了維持高推重只好在機載油量上動腦筋,J-10的油載係數稿的居然比IDF還差,變成不折不扣的機場守衛者,比IDF的自衛戰機還糟糕,現在看來,IDF和J-10直接交手的機會根本微乎其微!! 1-10實際的飛行性能在去年珠海展已經展出,台灣一般軍事愛好看了大概都會說 怎麼才這樣?? 台灣人早就在IDF,F-16,M2000上看的不要看了-- ----
當年台灣IDF發展時的假想敵是中國的J-8,結果是連20年後才出來的J-10,IDF都遊刃有餘,這不禁讓人對當初IDF的設計觀念產生懷疑,
為了追求高性能,IDF為了減重機身過小造成IDF改良上的致命傷,變成今天不上不下的雞肋窘境,要是早知道J-8 這樣差,IDF當年實在
可以放大機身來保留改良的餘裕,後來看到一篇文章才曉得原來當年IDF的假想敵居然
還包函F-16,M-2000在內,所以性能不強是不行的,沒想到造化弄人,當年的假想敵卻變
戰友,這是IDF設計師想不到的---
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本人幾年前一篇 台湾IDF PK 大陆J-10 好像在台湾和大陆军坛丢下一颗原子弹.让J-10才刚起飞就从云端摔落地下,现出原形;只是幾年過去了,J-10已经有新的资料出来了,之前写的有些观点已经过时了,所以必须再UPDATE了!! 首先一般人在分析J-10性能時犯的最大錯誤就是完全把J-10放錯位置, 因為大家都曉得J-10是以色列LAVI改的,LAVI是比F-16小的輕型戰鬥機, J-10大家也都曉得是用俄羅斯的AL-31FN发动机推力12511k公斤遠比 LAVI用的 PW1120推力9352公斤大,差不多是1.33倍,於是乎 J-10的推重比超高,性能絕對不會差到哪裡去,只是哪有可能? 要是做得到,俄羅斯早就用AL-31FN搞出自己的超級戰機了,哪裡輪的到中國?? 為了讓J-10裝的進AL-31FN,是一定要先把J-10放到,結果是大到比F-16還大很多的中重型戰機,到了EF-2000和RAFEL的大小,反而變成大飛機只裝上一具引擎造成J-10推力嚴重不足,下場居然和當年的IDF一樣,為了維持高推重只好在機載油量上動腦筋,J-10的油載係數稿的居然比IDF還差,變成不折不扣的機場守衛者,比IDF的自衛戰機還糟糕,現在看來,IDF和J-10直接交手的機會根本微乎其微!! 1-10實際的飛行性能在去年珠海展已經展出,台灣一般軍事愛好看了大概都會說 怎麼才這樣?? 台灣人早就在IDF,F-16,M2000上看的不要看了-- ----
當年台灣IDF發展時的假想敵是中國的J-8,結果是連20年後才出來的J-10,IDF都遊刃有餘,這不禁讓人對當初IDF的設計觀念產生懷疑,
為了追求高性能,IDF為了減重機身過小造成IDF改良上的致命傷,變成今天不上不下的雞肋窘境,要是早知道J-8 這樣差,IDF當年實在
可以放大機身來保留改良的餘裕,後來看到一篇文章才曉得原來當年IDF的假想敵居然
還包函F-16,M-2000在內,所以性能不強是不行的,沒想到造化弄人,當年的假想敵卻變
戰友,這是IDF設計師想不到的---
續
说实话，楼主这文章可吐槽的地方太多反倒没有让人吐槽的动力了。啊，对了，送楼主四字真言：兰州烧饼
一看题目，再看id，我笑了。
楼主都已经准备好了n多马甲了啊，IDF01，IDF02...... hoho，闪
楼主都已经准备好了n多马甲了啊，IDF01，IDF02...... hoho，闪
一牧月 发表于 2009-10-27 15:43 
有什麼好吐嘈的,當年我說的
J-10過重推重比過低現在不是已經被大家接受了??
有什麼好吐嘈的,當年我說的
J-10過重推重比過低現在不是已經被大家接受了??
捞分，不捞白不捞
IDF00 发表于 2009-10-27 15:45
您在问在下吐槽点在哪里？拜托您看看您的文章中跃动的奇思妙想，可供吐槽的内容还能说少么？
ps
话说您知道“吐槽”二字的含义么？如果您是台湾同胞的话没有理由不知道啊
您在问在下吐槽点在哪里？拜托您看看您的文章中跃动的奇思妙想，可供吐槽的内容还能说少么？
ps
话说您知道“吐槽”二字的含义么？如果您是台湾同胞的话没有理由不知道啊
白痴文~
用台湾话评价该文：白目，脑残
这难道是冥进洞的奥步？
一牧月 发表于 2009-10-27 15:52
你可以告訴大家阿,一笑----
你可以告訴大家阿,一笑----
mars26 发表于 2009-10-27 15:53
这个“脑残”可不能算是台湾话……
这个“脑残”可不能算是台湾话……
要讓IDF和J10最麻煩的是IDF已經服役20年,很多資料早就解密了,IDF的基本DATA隨便查都有,
J-10的仍DATA仍然隱在迷霧中,連最基本的機長,空重中國官方都沒有透露,唯一可以算是官方DATA的
是J-10試飛員李存寶透露的內載油量2900KG
決定現代戰機性能的主要有3:
1是三代機的能量機動性, 2是四代機的隱身性,3是武器電站系統
隱身性因為J-10體型遠比IDF大,又用了最適合裝載敵機上的鴨翼構型,機身又到處是直線和平行線垂直線,RCS值那是絕對遠遠高於IDF
能量機動性最基礎的就推重比,推重比高不一定萬能,推重比低那是絕對萬萬不能
-10的推重比因為J-10用的是俄羅斯引擎AL-31,推力外界早就知道,那只剩J-10的重量,
要推測J-10重量不外根據某已知的數字再根據三代機一般的性能去反推,
常用的有外型比較法,燃油系數法,翼面負載法等,本來J-10已知燃油是2900公斤
用燃油係數法反推就行了,問題是這樣推出來的J-10性能會讓大陸網友跳腳搥胸口
害的此文被封,所以只能另尋他途,用外型比較法來推J-10重量,
正好J-10已經亮相的照片中有掛飛彈的,這些飛彈的尺寸已知.就可以根據飛彈尺寸大概推出J-10尺寸,再和同類型相同尺寸的飛機比較就可以大概推出J-10的合理重量
還好這個最難的工作已經有人做了,網上藍色閃電(?)曾經用M-2000做比較推估
J-10合理尺寸,結果差點被亂磚K死,所以我也不敢用,還有方方也算過
就直接偷方方的
方方根據J-10照片上J-10掛的飛彈怪蛇III（即8號彈）的彈長2.99米算出
15.56米（机身長，不含空速管），高5.3米，翼展10.5米，后掠角50-52度，翼面積40平方
米，展弦比2.7、56，垂尾面積8.4平方米。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
一、飛机的几何尺寸飛机的几何尺寸是判斷飛机性能的重要依据之一。其中最重要的是翼展和机翼面積，翼展的大小可以用來估計飛机誘導阻力的大小和升阻比，翼展和机翼面積還可計算出飛机的展弦比，這是衡量飛机設計思想的一個關鍵參數，使用統計數据，還可利用上述資料和机翼后掠角及其他數据估算出飛机的結构重量，進而推算出飛机的重量參數。机身長度和机身切面也是重要的參數，可以用此估算出飛机的廢阻力系數和誘導阻力因子，這些對于計算飛机的机動性能都很重要。好了，我們現在可以利用已有的資料來分析歼-10。在所有照片中，我最喜歡的是側面有加油車，標准尾部、上視這三張，因為這其實就是歼-10的三面圖。第一張圖是側面有加油車的那張，相信大家都很熟悉，這張加油中的歼-10飛机，翼下還挂有大家所熟悉的怪蛇III（即8號彈）。縱所周知，网上已公布的怪蛇III基本數据為彈長2.99米。利用這個已知的數据，我們用比例法可以輕而易舉的測出歼-10的机長和机高及垂尾面積。再通過那常標准的尾部后視圖，又可獲得准确的翼展數据，再通過那張上視平面圖獲取翼面積和后掠角。這樣，一組基本數据就出來了。具体為：机長17米（含空速管）、16.2（垂尾至机頭部，不含空速）15.56米（机身長，不含空速管），高5.3米，翼展10.5米，后掠角50-52度，翼面積40平方米，展弦比2.7、56（F- 104為2.45、米格-21為2.22、幻影2000為2.05、獅為2.33、F-15為3.01、F-16為3.2、F-18為3.52），垂尾面積8.4平方米。從這些數据我們可以看出，歼-10与“獅”還是有极為明顯的差別。已公開的資料是：“獅”的主要數据為：机長14.57m、翼展 8.78m、机高4.78m、翼面積33.1m2、展弦比2.3、前缘后掠角54度。通過對比，歼-10的几何尺寸、翼面積、展弦比明顯要大于“獅”式，后掠角卻小于“獅”。
==========================================================
三--四代機中和J-10一樣採用鴨翼構型的有 JAS-39 EF-2000, RAFEL,比較一下
EF-2000
翼展................... 10.95m
展弦比................. 2.205
全長................... 15.96m
高度.................... 5.28m
翼面積.................. 50.0m2
機體空重................10995kg
全備起飛重量............23000kg
標準空戰重量............14500kg
內載燃油.................6250L
外掛彈量.................7500kg+
三、機載引擎：EJ200渦輪扇發動機*2
最大軍用／後燃推力：6123kg／9185kg（平時）
最大軍用／後燃推力：7040kg／9695kg（戰時）
引擎重量..................990 - 1035 kg
RAFALE 疾風式戰機
一、 機身尺寸：
翼展................... 10.90m
全長................... 15.30m
高度..................... 5.34m
翼面積.................. 46.0m2
機體空重..............10000kg
全備起飛重量........24000kg
標準空戰重量........13450kg
內載燃油...............5625L
外掛彈量...............9500kg
三、機載引擎：M88-2渦輪扇發動機*2
引擎重量................................897kg
最大軍用／後燃推力....5100kg／7650kg
引擎推力重量比........................8.5
比較一下我們發現J-10的體型事實上是介於RAFEL和EF-2000之間但是有幾點要注意
1:RAFEL和EF-2000是雙發引擎,J-10是單發引擎,雙發引擎的呆重通長大於單發,但是J-10這方面的優勢並
不明顯,光以引擎本身來說,J-10的AL-31FN發動机重1759千克,RAFALE兩顆RM-88是897kg*2=1794公斤
2:J10翼面積較小 40M2 VS 46M2 和50M2
3:材料科技和內裝航電系統不同也會影響空重
合理的推測是認為J-10的空重是介於RAFALE和EF-2000之間那就是10000KG-10995KG之間-
取最低值約10000公斤這個數字居然比我當年引用自各大軍事網站的9750KG還要高!!!
按台灣通用的戰鬥推重比是算半滿油量+2枚中程空對空飛彈+4枚短程空對空飛彈+子彈+飛行員重量
以台灣劍二中程AAM單發重量：190kg；劍一短程AAM單發重量：100kg。
來算
2枚中程空對空飛彈+4枚短程空對空飛彈+子彈+飛行員重量=980kg
所以標準空戰重量：=飛機空重＋50%內載燃油＋980kg
IDF標準空戰重量= 8500kg左右
TFE-1042-70後然推力：>10000Ib（4536kg）*2
經國號的空戰推重比：>1.05
J10的油量如果真的如J-10試飛員李存寶說的只有2900KG以J-10略大於RAFALE的體形
那實在低的離譜,RAFALE內載燃油是5625L一樣低估燃油密度算4500KG
那我們推估J-10的內載油量在2900KG-4500KG之間
所以J-10標準空戰重量：=10000KG＋50%內載燃油＋980kg=10980KG+1450KG--2250KG
=12430--13230KG之間
AL-31FN發動机推力12511k公斤,那就算出
J-10推重比是1-0.946之間,遠遠低於IDF!!!
這也證明我當年的看法:J-10因為設計觀念錯誤,導致J-10超重所以要降低內載油量來換取推重比勉強>1!!
J-10因為採用鴨翼造型,瞬時迴轉率可能優於IDF,但是持續迴轉率應該比IDF差,再加上RCS值應該遠大於IDF,J-10碰到20年前台灣就做出來的IDF是沒有優勢的
J-10的仍DATA仍然隱在迷霧中,連最基本的機長,空重中國官方都沒有透露,唯一可以算是官方DATA的
是J-10試飛員李存寶透露的內載油量2900KG
決定現代戰機性能的主要有3:
1是三代機的能量機動性, 2是四代機的隱身性,3是武器電站系統
隱身性因為J-10體型遠比IDF大,又用了最適合裝載敵機上的鴨翼構型,機身又到處是直線和平行線垂直線,RCS值那是絕對遠遠高於IDF
能量機動性最基礎的就推重比,推重比高不一定萬能,推重比低那是絕對萬萬不能
-10的推重比因為J-10用的是俄羅斯引擎AL-31,推力外界早就知道,那只剩J-10的重量,
要推測J-10重量不外根據某已知的數字再根據三代機一般的性能去反推,
常用的有外型比較法,燃油系數法,翼面負載法等,本來J-10已知燃油是2900公斤
用燃油係數法反推就行了,問題是這樣推出來的J-10性能會讓大陸網友跳腳搥胸口
害的此文被封,所以只能另尋他途,用外型比較法來推J-10重量,
正好J-10已經亮相的照片中有掛飛彈的,這些飛彈的尺寸已知.就可以根據飛彈尺寸大概推出J-10尺寸,再和同類型相同尺寸的飛機比較就可以大概推出J-10的合理重量
還好這個最難的工作已經有人做了,網上藍色閃電(?)曾經用M-2000做比較推估
J-10合理尺寸,結果差點被亂磚K死,所以我也不敢用,還有方方也算過
就直接偷方方的
方方根據J-10照片上J-10掛的飛彈怪蛇III（即8號彈）的彈長2.99米算出
15.56米（机身長，不含空速管），高5.3米，翼展10.5米，后掠角50-52度，翼面積40平方
米，展弦比2.7、56，垂尾面積8.4平方米。
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一、飛机的几何尺寸飛机的几何尺寸是判斷飛机性能的重要依据之一。其中最重要的是翼展和机翼面積，翼展的大小可以用來估計飛机誘導阻力的大小和升阻比，翼展和机翼面積還可計算出飛机的展弦比，這是衡量飛机設計思想的一個關鍵參數，使用統計數据，還可利用上述資料和机翼后掠角及其他數据估算出飛机的結构重量，進而推算出飛机的重量參數。机身長度和机身切面也是重要的參數，可以用此估算出飛机的廢阻力系數和誘導阻力因子，這些對于計算飛机的机動性能都很重要。好了，我們現在可以利用已有的資料來分析歼-10。在所有照片中，我最喜歡的是側面有加油車，標准尾部、上視這三張，因為這其實就是歼-10的三面圖。第一張圖是側面有加油車的那張，相信大家都很熟悉，這張加油中的歼-10飛机，翼下還挂有大家所熟悉的怪蛇III（即8號彈）。縱所周知，网上已公布的怪蛇III基本數据為彈長2.99米。利用這個已知的數据，我們用比例法可以輕而易舉的測出歼-10的机長和机高及垂尾面積。再通過那常標准的尾部后視圖，又可獲得准确的翼展數据，再通過那張上視平面圖獲取翼面積和后掠角。這樣，一組基本數据就出來了。具体為：机長17米（含空速管）、16.2（垂尾至机頭部，不含空速）15.56米（机身長，不含空速管），高5.3米，翼展10.5米，后掠角50-52度，翼面積40平方米，展弦比2.7、56（F- 104為2.45、米格-21為2.22、幻影2000為2.05、獅為2.33、F-15為3.01、F-16為3.2、F-18為3.52），垂尾面積8.4平方米。從這些數据我們可以看出，歼-10与“獅”還是有极為明顯的差別。已公開的資料是：“獅”的主要數据為：机長14.57m、翼展 8.78m、机高4.78m、翼面積33.1m2、展弦比2.3、前缘后掠角54度。通過對比，歼-10的几何尺寸、翼面積、展弦比明顯要大于“獅”式，后掠角卻小于“獅”。
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三--四代機中和J-10一樣採用鴨翼構型的有 JAS-39 EF-2000, RAFEL,比較一下
EF-2000
翼展................... 10.95m
展弦比................. 2.205
全長................... 15.96m
高度.................... 5.28m
翼面積.................. 50.0m2
機體空重................10995kg
全備起飛重量............23000kg
標準空戰重量............14500kg
內載燃油.................6250L
外掛彈量.................7500kg+
三、機載引擎：EJ200渦輪扇發動機*2
最大軍用／後燃推力：6123kg／9185kg（平時）
最大軍用／後燃推力：7040kg／9695kg（戰時）
引擎重量..................990 - 1035 kg
RAFALE 疾風式戰機
一、 機身尺寸：
翼展................... 10.90m
全長................... 15.30m
高度..................... 5.34m
翼面積.................. 46.0m2
機體空重..............10000kg
全備起飛重量........24000kg
標準空戰重量........13450kg
內載燃油...............5625L
外掛彈量...............9500kg
三、機載引擎：M88-2渦輪扇發動機*2
引擎重量................................897kg
最大軍用／後燃推力....5100kg／7650kg
引擎推力重量比........................8.5
比較一下我們發現J-10的體型事實上是介於RAFEL和EF-2000之間但是有幾點要注意
1:RAFEL和EF-2000是雙發引擎,J-10是單發引擎,雙發引擎的呆重通長大於單發,但是J-10這方面的優勢並
不明顯,光以引擎本身來說,J-10的AL-31FN發動机重1759千克,RAFALE兩顆RM-88是897kg*2=1794公斤
2:J10翼面積較小 40M2 VS 46M2 和50M2
3:材料科技和內裝航電系統不同也會影響空重
合理的推測是認為J-10的空重是介於RAFALE和EF-2000之間那就是10000KG-10995KG之間-
取最低值約10000公斤這個數字居然比我當年引用自各大軍事網站的9750KG還要高!!!
按台灣通用的戰鬥推重比是算半滿油量+2枚中程空對空飛彈+4枚短程空對空飛彈+子彈+飛行員重量
以台灣劍二中程AAM單發重量：190kg；劍一短程AAM單發重量：100kg。
來算
2枚中程空對空飛彈+4枚短程空對空飛彈+子彈+飛行員重量=980kg
所以標準空戰重量：=飛機空重＋50%內載燃油＋980kg
IDF標準空戰重量= 8500kg左右
TFE-1042-70後然推力：>10000Ib（4536kg）*2
經國號的空戰推重比：>1.05
J10的油量如果真的如J-10試飛員李存寶說的只有2900KG以J-10略大於RAFALE的體形
那實在低的離譜,RAFALE內載燃油是5625L一樣低估燃油密度算4500KG
那我們推估J-10的內載油量在2900KG-4500KG之間
所以J-10標準空戰重量：=10000KG＋50%內載燃油＋980kg=10980KG+1450KG--2250KG
=12430--13230KG之間
AL-31FN發動机推力12511k公斤,那就算出
J-10推重比是1-0.946之間,遠遠低於IDF!!!
這也證明我當年的看法:J-10因為設計觀念錯誤,導致J-10超重所以要降低內載油量來換取推重比勉強>1!!
J-10因為採用鴨翼造型,瞬時迴轉率可能優於IDF,但是持續迴轉率應該比IDF差,再加上RCS值應該遠大於IDF,J-10碰到20年前台灣就做出來的IDF是沒有優勢的
莫非内地信息管制太严了……LZ反映的问题 木有听过
哥捞的不是分
是寂寞...[:a4:]
是寂寞...[:a4:]
兰州烧饼，F-CK-1足以抗衡天顶星奸星舰，J10是个什么垃圾也敢拿出来丢脸
忙中----------等我升到尉官再跟你们理论！
IDF00 发表于 2009-10-27 10:33
1999年，台灣的IDF再差,好逮還贏中國的su-27吧
2009年，台灣的IDF再差,好逮還贏中國的J-10吧
2014年，台灣的IDF再差,好逮還贏中國的J-10B吧
2019年，台灣的IDF再差,好逮還贏中國的J-20吧
1999年，台灣的IDF再差,好逮還贏中國的su-27吧
2009年，台灣的IDF再差,好逮還贏中國的J-10吧
2014年，台灣的IDF再差,好逮還贏中國的J-10B吧
2019年，台灣的IDF再差,好逮還贏中國的J-20吧
……最麻煩的是IDF已經服役20年,……
IDF00 发表于 2009-10-27 15:59
:D 楼主不识数吧？这才是“最麻煩的”！
ＩＤＦ戰機從一九九四年開始量產，目標一百三十架，一九九七年台中清泉崗正式成軍，ＩＤＦ戰機直徑六百零四毫米、長度三千百零三毫米、重量六百零四公斤，最大推力兩千七百三十二公斤，武器配有ＡＩＭ－９型導彈以及中科院研發的天劍一、二型空對空飛彈。
性能輕巧，不過比照Ｆ１６，外傳ＩＤＦ推動力不足，因此從研發至今墜機意外頻傳。當年身為立委陳水扁更是嘲諷ＩＤＦ是Ｉ ｄｏｎ’ｔ ｆｌｙ。至於ＩＤＦ失事紀錄，一九九一年原型機試飛墜毀飛官殉職、一九九五年燃油故撞墜毀造成地勤人員傷亡、二零零三年南投山區墜毀，兩飛官獲救。同年九月馬公外海墜毀飛官也獲救。這次ＩＤＦ馬公外海失聯，軍方全力搶救，也期待過去飛官獲救的幸運能夠延續到這次的兩軍官上。（——这是2008/10/20 12:00 華視新聞，因IDF再次“公外海失聯”。）
……最麻煩的是IDF已經服役20年,……
IDF00 发表于 2009-10-27 15:59
:D 楼主不识数吧？这才是“最麻煩的”！
ＩＤＦ戰機從一九九四年開始量產，目標一百三十架，一九九七年台中清泉崗正式成軍，ＩＤＦ戰機直徑六百零四毫米、長度三千百零三毫米、重量六百零四公斤，最大推力兩千七百三十二公斤，武器配有ＡＩＭ－９型導彈以及中科院研發的天劍一、二型空對空飛彈。
性能輕巧，不過比照Ｆ１６，外傳ＩＤＦ推動力不足，因此從研發至今墜機意外頻傳。當年身為立委陳水扁更是嘲諷ＩＤＦ是Ｉ ｄｏｎ’ｔ ｆｌｙ。至於ＩＤＦ失事紀錄，一九九一年原型機試飛墜毀飛官殉職、一九九五年燃油故撞墜毀造成地勤人員傷亡、二零零三年南投山區墜毀，兩飛官獲救。同年九月馬公外海墜毀飛官也獲救。這次ＩＤＦ馬公外海失聯，軍方全力搶救，也期待過去飛官獲救的幸運能夠延續到這次的兩軍官上。（——这是2008/10/20 12:00 華視新聞，因IDF再次“公外海失聯”。）
兰州啊，你是一个冉冉升起的烧饼啊！！
本人幾年前一篇 台湾IDF PK 大陆J-10 好像在台湾和大陆军坛丢下一颗原子弹.让J-10才刚起飞就从云端摔落地下,现出原形
=================================================================
看见这段文字
我的确是被原子弹级别的给雷到了{:3_92:}
偶预言：此贴必火
本人幾年前一篇 台湾IDF PK 大陆J-10 好像在台湾和大陆军坛丢下一颗原子弹.让J-10才刚起飞就从云端摔落地下,现出原形
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看见这段文字
我的确是被原子弹级别的给雷到了{:3_92:}
偶预言：此贴必火
我居然亲眼目睹了又一位教主的诞生……
海客 发表于 2009-10-27 16:07
最大推力兩千七百三十二公斤??那來的鳥數據,??IDF光一具引擎推力就超過10000磅了??
這個大概你自己發明的IDF說,一笑
最大推力兩千七百三十二公斤??那來的鳥數據,??IDF光一具引擎推力就超過10000磅了??
這個大概你自己發明的IDF說,一笑
{:3_97:}IDF神教今天成立了…
楼主你在12楼的分析很多都是直接抄袭了方方的啊
一笑而过
x_jia 发表于 2009-10-27 16:10
骨灰级烧饼!;P
骨灰级烧饼!;P
感觉这篇文章在 台湾 军事茶馆 看过，不过那也是去年了
捞分啊
難怪美國人會說:
最好的鴨翼是裝在敵機身上----
最好的鴨翼是裝在敵機身上----
:dizzy:记得以前CD上有位超级捧IDF贬大陆所有现役机的被众高手拍的魂飞魄散的台湾淫。。。莫非。。。莫非。。。又换马甲复活了？
事實上IDF的推重比在輕型戰機中是數一數二的,甚至於比JAS-39,M-2000-5要強
（七噸級以下輕型戰機一覽表）
戰機名稱：FCK-1經國號／JAS-39／ＦC-１／Ｆ-7Ｍ／M2000-5
機身空重： 6492kg／6622kg／??????／5275kg／ 7500kg
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
內載燃油： 2111kg／2268kg／??????／1896kg／ 3160kg
外掛彈量： 3900kg／4500kg／3200kg／1650kg／ 6300kg
空戰重量： 8500kg／8700kg／9300kg／6770kg／10670kg
引擎型號：TFE-1042*2／RM-12*1／RD-93*1／WP-7*1／M-53*1
後燃推力：≧4536kg*2／ 8217kg／ 8600kg／6100kg／9700kg
空戰推重比：1.05／ 0.95 ／ 0.925 ／ 0.90 ／ 0.91
（七噸級以下輕型戰機一覽表）
戰機名稱：FCK-1經國號／JAS-39／ＦC-１／Ｆ-7Ｍ／M2000-5
機身空重： 6492kg／6622kg／??????／5275kg／ 7500kg
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
內載燃油： 2111kg／2268kg／??????／1896kg／ 3160kg
外掛彈量： 3900kg／4500kg／3200kg／1650kg／ 6300kg
空戰重量： 8500kg／8700kg／9300kg／6770kg／10670kg
引擎型號：TFE-1042*2／RM-12*1／RD-93*1／WP-7*1／M-53*1
後燃推力：≧4536kg*2／ 8217kg／ 8600kg／6100kg／9700kg
空戰推重比：1.05／ 0.95 ／ 0.925 ／ 0.90 ／ 0.91
楼主，你去趟发改委再来发帖也不迟。
IDF00 发表于 2009-10-27 16:14
俺已经注明出处了，知道谁发明的了吧？
嘿嘿，请允许俺对你老弟小小测试下：华视新闻指“一九九七年台中清泉崗正式成軍”，那么，2009-1997=？
;P
俺已经注明出处了，知道谁发明的了吧？
嘿嘿，请允许俺对你老弟小小测试下：华视新闻指“一九九七年台中清泉崗正式成軍”，那么，2009-1997=？
;P
一牧月 发表于 2009-10-27 16:14
為了堵人的嘴,乾脆抄方方的,有問題的自己找方方罵去,我文章不是交代的很清楚
為了堵人的嘴,乾脆抄方方的,有問題的自己找方方罵去,我文章不是交代的很清楚
兰州烧饼呀！！;P
笑死人了。
笑死人了。
先挂个名
赶上好时候了 这个真得留个名
"比較一下我們發現J-10的體型事實上是介於RAFEL和EF-2000之間但是有幾點要注意 "
恩....
记得有个天龙也是按照外形来推算J10的空重
算出来是七千多公斤
乃们两个教主可以PK一下哈.:D
恩....
记得有个天龙也是按照外形来推算J10的空重
算出来是七千多公斤
乃们两个教主可以PK一下哈.:D
参拜教主{:3_97:}
IDF00 发表于 2009-10-27 15:59
歼10的空重是8吨多，这是试飞员梁万俊在几年前接受中央7台讲他驾驶的歼10空中停车后无动力滑行40多公里回机场的经历时讲的，自己搜一下当年的视频，再吹你的数据不迟。
歼10的空重是8吨多，这是试飞员梁万俊在几年前接受中央7台讲他驾驶的歼10空中停车后无动力滑行40多公里回机场的经历时讲的，自己搜一下当年的视频，再吹你的数据不迟。