超级军网決定版!!台灣IDF PK 大陸J-10
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 07:38:29
決定版!!台灣IDF PK 大陸J-10
本人去年一篇 台灣IDF PK 大陸J-10 好像在台灣和大陸軍壇丟下一顆原子彈.讓J-10才剛起飛
就從雲端摔落地下,現出原形,現在一年過去了,已經有新的資料出來了,之前寫的有些觀點已經過時了,
所以必須UPDATE了!!
首先本人犯的最大錯誤是把IDF和J-10一起PK,因為事實上他們根本不同級別,
一般人受到J-10是LAVI改型的影響,常直觀的把J-10歸於輕型戰機,事實上J-10比F-16還大很多
屬於中重型戰機,.和屬於輕型戰機的IDF放在一起PK本來就對IDF有點不公平
再來IDF服役快20年,台灣軍方都已經開始在進行改良和找下一代戰機,,J-10最近才出來,
IDF就算敗給 J-10也沒什好丟臉的
要讓IDF和J10最麻煩的是IDF已經服役20年,很多資料早就解密了,IDF的基本DATA隨便查都有,
J-10的仍DATA仍然隱在迷霧中,連最基本的機長,空重中國官方都沒有透露,唯一可以算是官方DATA的
是J-10試飛員李存寶透露的內載油量2900KG
決定現代戰機性能的主要有3:
1是三代機的能量機動性, 2是四代機的隱身性,3是武器電站系統
隱身性因為J-10體型遠比IDF大,又用了最適合裝載敵機上的鴨翼構型,機身又到處是直線和平行線垂直線,RCS值那是絕對遠遠高於IDF
能量機動性最基礎的就推重比,推重比高不一定萬能,推重比低那是絕對萬萬不能
-10的推重比因為J-10用的是俄羅斯引擎AL-31,推力外界早就知道,那只剩J-10的重量,
要推測J-10重量不外根據某已知的數字再根據三代機一般的性能去反推,
常用的有外型比較法,燃油系數法,翼面負載法等,本來J-10已知燃油是2900公斤
用燃油係數法反推就行了,問題是這樣推出來的J-10性能會讓大陸網友跳腳搥胸口
害的此文被封,所以只能另尋他途,用外型比較法來推J-10重量,
正好J-10已經亮相的照片中有掛飛彈的,這些飛彈的尺寸已知.就可以根據飛彈尺寸大概推出J-10尺寸,再和同類型相同尺寸的飛機比較就可以大概推出J-10的合理重量
還好這個最難的工作已經有人做了,網上藍色閃電(?)曾經用M-2000做比較推估
J-10合理尺寸,結果差點被亂磚K死,所以我也不敢用,還有方方也算過
就直接偷方方的
方方根據J-10照片上J-10掛的飛彈怪蛇III（即8号弹）的弹长2.99米算出
15.56米（机身长，不含空速管），高5.3米，翼展10.5米，后掠角50-52度，翼面积40平方
米，展弦比2.7、56，垂尾面积8.4平方米。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
一、飞机的几何尺寸飞机的几何尺寸是判断飞机性能的重要依据之一。其中最重要的是翼展和机翼面积，翼展的大小可以用来估计飞机诱导阻力的大小和升阻比，翼展和机翼面积还可计算出飞机的展弦比，这是衡量飞机设计思想的一个关键参数，使用统计数据，还可利用上述资料和机翼后掠角及其他数据估算出飞机的结构重量，进而推算出飞机的重量参数。机身长度和机身切面也是重要的参数，可以用此估算出飞机的废阻力系数和诱导阻力因子，这些对于计算飞机的机动性能都很重要。好了，我们现在可以利用已有的资料来分析歼-10。在所有照片中，我最喜欢的是侧面有加油车，标准尾部、上视这三张，因为这其实就是歼-10的三面图。第一张图是侧面有加油车的那张，相信大家都很熟悉，这张加油中的歼-10飞机，翼下还挂有大家所熟悉的怪蛇III（即8号弹）。纵所周知，网上已公布的怪蛇III基本数据为弹长2.99米。利用这个已知的数据，我们用比例法可以轻而易举的测出歼-10的机长和机高及垂尾面积。再通过那常标准的尾部后视图，又可获得准确的翼展数据，再通过那张上视平面图获取翼面积和后掠角。这样，一组基本数据就出来了。具体为：机长17米（含空速管）、16.2（垂尾至机头部，不含空速）15.56米（机身长，不含空速管），高5.3米，翼展10.5米，后掠角50-52度，翼面积40平方米，展弦比2.7、56（F- 104为2.45、米格-21为2.22、幻影2000为2.05、狮为2.33、F-15为3.01、F-16为3.2、F-18为3.52），垂尾面积8.4平方米。从这些数据我们可以看出，歼-10与“狮”还是有极为明显的差别。已公开的资料是：“狮”的主要数据为：机长14.57m、翼展 8.78m、机高4.78m、翼面积33.1m2、展弦比2.3、前缘后掠角54度。通过对比，歼-10的几何尺寸、翼面积、展弦比明显要大于“狮”式，后掠角却小于“狮”。
==========================================================
三--四代機中和J-10一樣採用鴨翼構型的有 JAS-39 EF-2000, RAFEL,比較一下
EF-2000
翼展................... 10.95m
展弦比................. 2.205
全長................... 15.96m
高度.................... 5.28m
翼面積.................. 50.0m2
機體空重................10995kg
全備起飛重量............23000kg
標準空戰重量............14500kg
內載燃油.................6250L
外掛彈量.................7500kg+
三、機載引擎：EJ200渦輪扇發動機*2
最大軍用／後燃推力：6123kg／9185kg（平時）
最大軍用／後燃推力：7040kg／9695kg（戰時）
引擎重量..................990 - 1035 kg
RAFALE 疾風式戰機
一、 機身尺寸：
翼展................... 10.90m
全長................... 15.30m
高度..................... 5.34m
翼面積.................. 46.0m2
機體空重..............10000kg
全備起飛重量........24000kg
標準空戰重量........13450kg
內載燃油...............5625L
外掛彈量...............9500kg
三、機載引擎：M88-2渦輪扇發動機*2
引擎重量................................897kg
最大軍用／後燃推力....5100kg／7650kg
引擎推力重量比........................8.5
比較一下我們發現J-10的體型事實上是介於RAFEL和EF-2000之間但是有幾點要注意
1:RAFEL和EF-2000是雙發引擎,J-10是單發引擎,雙發引擎的呆重通長大於單發,但是J-10這方面的優勢並
不明顯,光以引擎本身來說,J-10的AL-31FN发动机重1759千克,RAFALE兩顆RM-88是897kg*2=1794公斤
2:J10翼面積較小 40M2 VS 46M2 和50M2
3:材料科技和內裝航電系統不同也會影響空重
合理的推測是認為J-10的空重是介於RAFALE和EF-2000之間那就是10000KG-10995KG之間-
取最低值約10000公斤這個數字居然比我當年引用自各大軍事網站的9750KG還要高!!!
按台灣通用的戰鬥推重比是算半滿油量+2枚中程空對空飛彈+4枚短程空對空飛彈+子彈+飛行員重量
以台灣劍二中程AAM單發重量：190kg；劍一短程AAM單發重量：100kg。
來算
2枚中程空對空飛彈+4枚短程空對空飛彈+子彈+飛行員重量=980kg
所以標準空戰重量：=飛機空重＋50%內載燃油＋980kg
IDF標準空戰重量= 8500kg左右
TFE-1042-70後然推力：>10000Ib（4536kg）*2
經國號的空戰推重比：>1.05
J10的油量如果真的如J-10試飛員李存寶說的只有2900KG以J-10略大於RAFALE的體形
那實在低的離譜,RAFALE內載燃油是5625L一樣低估燃油密度算4500KG
那我們推估J-10的內載油量在2900KG-4500KG之間
所以J-10標準空戰重量：=10000KG＋50%內載燃油＋980kg=10980KG+1450KG--2250KG
=12430--13230KG之間
AL-31FN发动机推力12511k公斤,那就算出
J-10推重比是1-0.946之間,遠遠低於IDF!!!
這也證明我當年的看法:J-10因為設計觀念錯誤,導致J-10超重所以要降低內載油量來換取推重比勉強>1!!
J-10因為採用鴨翼造型,瞬時迴轉率可能優於IDF,但是持續迴轉率應該比IDF差,再加上RCS值應該遠大於IDF,J-10碰到20年前台灣就做出來的IDF是沒有優勢的
其實大陸引進LAV改J-10根本就是上了美國和以色列的當,當年以色列發展LAVI本來就不是很成功再加上
美國的壓力被迫停止後再轉賣給中國,先天本來就不足,有一個很重要的因素就是鴉翼構型的空重偏高
導致推重偏低,這在重視能量機動和超巡航的今天是致命傷,除非有超強的引擎,對傳統構型根本沒有什麼優勢,再加上大增的RCS值,難怪美國人會說:
最好的鴨翼是裝在敵機身上----決定版!!台灣IDF PK 大陸J-10
本人去年一篇 台灣IDF PK 大陸J-10 好像在台灣和大陸軍壇丟下一顆原子彈.讓J-10才剛起飛
就從雲端摔落地下,現出原形,現在一年過去了,已經有新的資料出來了,之前寫的有些觀點已經過時了,
所以必須UPDATE了!!
首先本人犯的最大錯誤是把IDF和J-10一起PK,因為事實上他們根本不同級別,
一般人受到J-10是LAVI改型的影響,常直觀的把J-10歸於輕型戰機,事實上J-10比F-16還大很多
屬於中重型戰機,.和屬於輕型戰機的IDF放在一起PK本來就對IDF有點不公平
再來IDF服役快20年,台灣軍方都已經開始在進行改良和找下一代戰機,,J-10最近才出來,
IDF就算敗給 J-10也沒什好丟臉的
要讓IDF和J10最麻煩的是IDF已經服役20年,很多資料早就解密了,IDF的基本DATA隨便查都有,
J-10的仍DATA仍然隱在迷霧中,連最基本的機長,空重中國官方都沒有透露,唯一可以算是官方DATA的
是J-10試飛員李存寶透露的內載油量2900KG
決定現代戰機性能的主要有3:
1是三代機的能量機動性, 2是四代機的隱身性,3是武器電站系統
隱身性因為J-10體型遠比IDF大,又用了最適合裝載敵機上的鴨翼構型,機身又到處是直線和平行線垂直線,RCS值那是絕對遠遠高於IDF
能量機動性最基礎的就推重比,推重比高不一定萬能,推重比低那是絕對萬萬不能
-10的推重比因為J-10用的是俄羅斯引擎AL-31,推力外界早就知道,那只剩J-10的重量,
要推測J-10重量不外根據某已知的數字再根據三代機一般的性能去反推,
常用的有外型比較法,燃油系數法,翼面負載法等,本來J-10已知燃油是2900公斤
用燃油係數法反推就行了,問題是這樣推出來的J-10性能會讓大陸網友跳腳搥胸口
害的此文被封,所以只能另尋他途,用外型比較法來推J-10重量,
正好J-10已經亮相的照片中有掛飛彈的,這些飛彈的尺寸已知.就可以根據飛彈尺寸大概推出J-10尺寸,再和同類型相同尺寸的飛機比較就可以大概推出J-10的合理重量
還好這個最難的工作已經有人做了,網上藍色閃電(?)曾經用M-2000做比較推估
J-10合理尺寸,結果差點被亂磚K死,所以我也不敢用,還有方方也算過
就直接偷方方的
方方根據J-10照片上J-10掛的飛彈怪蛇III（即8号弹）的弹长2.99米算出
15.56米（机身长，不含空速管），高5.3米，翼展10.5米，后掠角50-52度，翼面积40平方
米，展弦比2.7、56，垂尾面积8.4平方米。
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一、飞机的几何尺寸飞机的几何尺寸是判断飞机性能的重要依据之一。其中最重要的是翼展和机翼面积，翼展的大小可以用来估计飞机诱导阻力的大小和升阻比，翼展和机翼面积还可计算出飞机的展弦比，这是衡量飞机设计思想的一个关键参数，使用统计数据，还可利用上述资料和机翼后掠角及其他数据估算出飞机的结构重量，进而推算出飞机的重量参数。机身长度和机身切面也是重要的参数，可以用此估算出飞机的废阻力系数和诱导阻力因子，这些对于计算飞机的机动性能都很重要。好了，我们现在可以利用已有的资料来分析歼-10。在所有照片中，我最喜欢的是侧面有加油车，标准尾部、上视这三张，因为这其实就是歼-10的三面图。第一张图是侧面有加油车的那张，相信大家都很熟悉，这张加油中的歼-10飞机，翼下还挂有大家所熟悉的怪蛇III（即8号弹）。纵所周知，网上已公布的怪蛇III基本数据为弹长2.99米。利用这个已知的数据，我们用比例法可以轻而易举的测出歼-10的机长和机高及垂尾面积。再通过那常标准的尾部后视图，又可获得准确的翼展数据，再通过那张上视平面图获取翼面积和后掠角。这样，一组基本数据就出来了。具体为：机长17米（含空速管）、16.2（垂尾至机头部，不含空速）15.56米（机身长，不含空速管），高5.3米，翼展10.5米，后掠角50-52度，翼面积40平方米，展弦比2.7、56（F- 104为2.45、米格-21为2.22、幻影2000为2.05、狮为2.33、F-15为3.01、F-16为3.2、F-18为3.52），垂尾面积8.4平方米。从这些数据我们可以看出，歼-10与“狮”还是有极为明显的差别。已公开的资料是：“狮”的主要数据为：机长14.57m、翼展 8.78m、机高4.78m、翼面积33.1m2、展弦比2.3、前缘后掠角54度。通过对比，歼-10的几何尺寸、翼面积、展弦比明显要大于“狮”式，后掠角却小于“狮”。
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三--四代機中和J-10一樣採用鴨翼構型的有 JAS-39 EF-2000, RAFEL,比較一下
EF-2000
翼展................... 10.95m
展弦比................. 2.205
全長................... 15.96m
高度.................... 5.28m
翼面積.................. 50.0m2
機體空重................10995kg
全備起飛重量............23000kg
標準空戰重量............14500kg
內載燃油.................6250L
外掛彈量.................7500kg+
三、機載引擎：EJ200渦輪扇發動機*2
最大軍用／後燃推力：6123kg／9185kg（平時）
最大軍用／後燃推力：7040kg／9695kg（戰時）
引擎重量..................990 - 1035 kg
RAFALE 疾風式戰機
一、 機身尺寸：
翼展................... 10.90m
全長................... 15.30m
高度..................... 5.34m
翼面積.................. 46.0m2
機體空重..............10000kg
全備起飛重量........24000kg
標準空戰重量........13450kg
內載燃油...............5625L
外掛彈量...............9500kg
三、機載引擎：M88-2渦輪扇發動機*2
引擎重量................................897kg
最大軍用／後燃推力....5100kg／7650kg
引擎推力重量比........................8.5
比較一下我們發現J-10的體型事實上是介於RAFEL和EF-2000之間但是有幾點要注意
1:RAFEL和EF-2000是雙發引擎,J-10是單發引擎,雙發引擎的呆重通長大於單發,但是J-10這方面的優勢並
不明顯,光以引擎本身來說,J-10的AL-31FN发动机重1759千克,RAFALE兩顆RM-88是897kg*2=1794公斤
2:J10翼面積較小 40M2 VS 46M2 和50M2
3:材料科技和內裝航電系統不同也會影響空重
合理的推測是認為J-10的空重是介於RAFALE和EF-2000之間那就是10000KG-10995KG之間-
取最低值約10000公斤這個數字居然比我當年引用自各大軍事網站的9750KG還要高!!!
按台灣通用的戰鬥推重比是算半滿油量+2枚中程空對空飛彈+4枚短程空對空飛彈+子彈+飛行員重量
以台灣劍二中程AAM單發重量：190kg；劍一短程AAM單發重量：100kg。
來算
2枚中程空對空飛彈+4枚短程空對空飛彈+子彈+飛行員重量=980kg
所以標準空戰重量：=飛機空重＋50%內載燃油＋980kg
IDF標準空戰重量= 8500kg左右
TFE-1042-70後然推力：>10000Ib（4536kg）*2
經國號的空戰推重比：>1.05
J10的油量如果真的如J-10試飛員李存寶說的只有2900KG以J-10略大於RAFALE的體形
那實在低的離譜,RAFALE內載燃油是5625L一樣低估燃油密度算4500KG
那我們推估J-10的內載油量在2900KG-4500KG之間
所以J-10標準空戰重量：=10000KG＋50%內載燃油＋980kg=10980KG+1450KG--2250KG
=12430--13230KG之間
AL-31FN发动机推力12511k公斤,那就算出
J-10推重比是1-0.946之間,遠遠低於IDF!!!
這也證明我當年的看法:J-10因為設計觀念錯誤,導致J-10超重所以要降低內載油量來換取推重比勉強>1!!
J-10因為採用鴨翼造型,瞬時迴轉率可能優於IDF,但是持續迴轉率應該比IDF差,再加上RCS值應該遠大於IDF,J-10碰到20年前台灣就做出來的IDF是沒有優勢的
其實大陸引進LAV改J-10根本就是上了美國和以色列的當,當年以色列發展LAVI本來就不是很成功再加上
美國的壓力被迫停止後再轉賣給中國,先天本來就不足,有一個很重要的因素就是鴉翼構型的空重偏高
導致推重偏低,這在重視能量機動和超巡航的今天是致命傷,除非有超強的引擎,對傳統構型根本沒有什麼優勢,再加上大增的RCS值,難怪美國人會說:
最好的鴨翼是裝在敵機身上----
本人去年一篇 台灣IDF PK 大陸J-10 好像在台灣和大陸軍壇丟下一顆原子彈.讓J-10才剛起飛
就從雲端摔落地下,現出原形,現在一年過去了,已經有新的資料出來了,之前寫的有些觀點已經過時了,
所以必須UPDATE了!!
首先本人犯的最大錯誤是把IDF和J-10一起PK,因為事實上他們根本不同級別,
一般人受到J-10是LAVI改型的影響,常直觀的把J-10歸於輕型戰機,事實上J-10比F-16還大很多
屬於中重型戰機,.和屬於輕型戰機的IDF放在一起PK本來就對IDF有點不公平
再來IDF服役快20年,台灣軍方都已經開始在進行改良和找下一代戰機,,J-10最近才出來,
IDF就算敗給 J-10也沒什好丟臉的
要讓IDF和J10最麻煩的是IDF已經服役20年,很多資料早就解密了,IDF的基本DATA隨便查都有,
J-10的仍DATA仍然隱在迷霧中,連最基本的機長,空重中國官方都沒有透露,唯一可以算是官方DATA的
是J-10試飛員李存寶透露的內載油量2900KG
決定現代戰機性能的主要有3:
1是三代機的能量機動性, 2是四代機的隱身性,3是武器電站系統
隱身性因為J-10體型遠比IDF大,又用了最適合裝載敵機上的鴨翼構型,機身又到處是直線和平行線垂直線,RCS值那是絕對遠遠高於IDF
能量機動性最基礎的就推重比,推重比高不一定萬能,推重比低那是絕對萬萬不能
-10的推重比因為J-10用的是俄羅斯引擎AL-31,推力外界早就知道,那只剩J-10的重量,
要推測J-10重量不外根據某已知的數字再根據三代機一般的性能去反推,
常用的有外型比較法,燃油系數法,翼面負載法等,本來J-10已知燃油是2900公斤
用燃油係數法反推就行了,問題是這樣推出來的J-10性能會讓大陸網友跳腳搥胸口
害的此文被封,所以只能另尋他途,用外型比較法來推J-10重量,
正好J-10已經亮相的照片中有掛飛彈的,這些飛彈的尺寸已知.就可以根據飛彈尺寸大概推出J-10尺寸,再和同類型相同尺寸的飛機比較就可以大概推出J-10的合理重量
還好這個最難的工作已經有人做了,網上藍色閃電(?)曾經用M-2000做比較推估
J-10合理尺寸,結果差點被亂磚K死,所以我也不敢用,還有方方也算過
就直接偷方方的
方方根據J-10照片上J-10掛的飛彈怪蛇III（即8号弹）的弹长2.99米算出
15.56米（机身长，不含空速管），高5.3米，翼展10.5米，后掠角50-52度，翼面积40平方
米，展弦比2.7、56，垂尾面积8.4平方米。
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一、飞机的几何尺寸飞机的几何尺寸是判断飞机性能的重要依据之一。其中最重要的是翼展和机翼面积，翼展的大小可以用来估计飞机诱导阻力的大小和升阻比，翼展和机翼面积还可计算出飞机的展弦比，这是衡量飞机设计思想的一个关键参数，使用统计数据，还可利用上述资料和机翼后掠角及其他数据估算出飞机的结构重量，进而推算出飞机的重量参数。机身长度和机身切面也是重要的参数，可以用此估算出飞机的废阻力系数和诱导阻力因子，这些对于计算飞机的机动性能都很重要。好了，我们现在可以利用已有的资料来分析歼-10。在所有照片中，我最喜欢的是侧面有加油车，标准尾部、上视这三张，因为这其实就是歼-10的三面图。第一张图是侧面有加油车的那张，相信大家都很熟悉，这张加油中的歼-10飞机，翼下还挂有大家所熟悉的怪蛇III（即8号弹）。纵所周知，网上已公布的怪蛇III基本数据为弹长2.99米。利用这个已知的数据，我们用比例法可以轻而易举的测出歼-10的机长和机高及垂尾面积。再通过那常标准的尾部后视图，又可获得准确的翼展数据，再通过那张上视平面图获取翼面积和后掠角。这样，一组基本数据就出来了。具体为：机长17米（含空速管）、16.2（垂尾至机头部，不含空速）15.56米（机身长，不含空速管），高5.3米，翼展10.5米，后掠角50-52度，翼面积40平方米，展弦比2.7、56（F- 104为2.45、米格-21为2.22、幻影2000为2.05、狮为2.33、F-15为3.01、F-16为3.2、F-18为3.52），垂尾面积8.4平方米。从这些数据我们可以看出，歼-10与“狮”还是有极为明显的差别。已公开的资料是：“狮”的主要数据为：机长14.57m、翼展 8.78m、机高4.78m、翼面积33.1m2、展弦比2.3、前缘后掠角54度。通过对比，歼-10的几何尺寸、翼面积、展弦比明显要大于“狮”式，后掠角却小于“狮”。
==========================================================
三--四代機中和J-10一樣採用鴨翼構型的有 JAS-39 EF-2000, RAFEL,比較一下
EF-2000
翼展................... 10.95m
展弦比................. 2.205
全長................... 15.96m
高度.................... 5.28m
翼面積.................. 50.0m2
機體空重................10995kg
全備起飛重量............23000kg
標準空戰重量............14500kg
內載燃油.................6250L
外掛彈量.................7500kg+
三、機載引擎：EJ200渦輪扇發動機*2
最大軍用／後燃推力：6123kg／9185kg（平時）
最大軍用／後燃推力：7040kg／9695kg（戰時）
引擎重量..................990 - 1035 kg
RAFALE 疾風式戰機
一、 機身尺寸：
翼展................... 10.90m
全長................... 15.30m
高度..................... 5.34m
翼面積.................. 46.0m2
機體空重..............10000kg
全備起飛重量........24000kg
標準空戰重量........13450kg
內載燃油...............5625L
外掛彈量...............9500kg
三、機載引擎：M88-2渦輪扇發動機*2
引擎重量................................897kg
最大軍用／後燃推力....5100kg／7650kg
引擎推力重量比........................8.5
比較一下我們發現J-10的體型事實上是介於RAFEL和EF-2000之間但是有幾點要注意
1:RAFEL和EF-2000是雙發引擎,J-10是單發引擎,雙發引擎的呆重通長大於單發,但是J-10這方面的優勢並
不明顯,光以引擎本身來說,J-10的AL-31FN发动机重1759千克,RAFALE兩顆RM-88是897kg*2=1794公斤
2:J10翼面積較小 40M2 VS 46M2 和50M2
3:材料科技和內裝航電系統不同也會影響空重
合理的推測是認為J-10的空重是介於RAFALE和EF-2000之間那就是10000KG-10995KG之間-
取最低值約10000公斤這個數字居然比我當年引用自各大軍事網站的9750KG還要高!!!
按台灣通用的戰鬥推重比是算半滿油量+2枚中程空對空飛彈+4枚短程空對空飛彈+子彈+飛行員重量
以台灣劍二中程AAM單發重量：190kg；劍一短程AAM單發重量：100kg。
來算
2枚中程空對空飛彈+4枚短程空對空飛彈+子彈+飛行員重量=980kg
所以標準空戰重量：=飛機空重＋50%內載燃油＋980kg
IDF標準空戰重量= 8500kg左右
TFE-1042-70後然推力：>10000Ib（4536kg）*2
經國號的空戰推重比：>1.05
J10的油量如果真的如J-10試飛員李存寶說的只有2900KG以J-10略大於RAFALE的體形
那實在低的離譜,RAFALE內載燃油是5625L一樣低估燃油密度算4500KG
那我們推估J-10的內載油量在2900KG-4500KG之間
所以J-10標準空戰重量：=10000KG＋50%內載燃油＋980kg=10980KG+1450KG--2250KG
=12430--13230KG之間
AL-31FN发动机推力12511k公斤,那就算出
J-10推重比是1-0.946之間,遠遠低於IDF!!!
這也證明我當年的看法:J-10因為設計觀念錯誤,導致J-10超重所以要降低內載油量來換取推重比勉強>1!!
J-10因為採用鴨翼造型,瞬時迴轉率可能優於IDF,但是持續迴轉率應該比IDF差,再加上RCS值應該遠大於IDF,J-10碰到20年前台灣就做出來的IDF是沒有優勢的
其實大陸引進LAV改J-10根本就是上了美國和以色列的當,當年以色列發展LAVI本來就不是很成功再加上
美國的壓力被迫停止後再轉賣給中國,先天本來就不足,有一個很重要的因素就是鴉翼構型的空重偏高
導致推重偏低,這在重視能量機動和超巡航的今天是致命傷,除非有超強的引擎,對傳統構型根本沒有什麼優勢,再加上大增的RCS值,難怪美國人會說:
最好的鴨翼是裝在敵機身上----決定版!!台灣IDF PK 大陸J-10
本人去年一篇 台灣IDF PK 大陸J-10 好像在台灣和大陸軍壇丟下一顆原子彈.讓J-10才剛起飛
就從雲端摔落地下,現出原形,現在一年過去了,已經有新的資料出來了,之前寫的有些觀點已經過時了,
所以必須UPDATE了!!
首先本人犯的最大錯誤是把IDF和J-10一起PK,因為事實上他們根本不同級別,
一般人受到J-10是LAVI改型的影響,常直觀的把J-10歸於輕型戰機,事實上J-10比F-16還大很多
屬於中重型戰機,.和屬於輕型戰機的IDF放在一起PK本來就對IDF有點不公平
再來IDF服役快20年,台灣軍方都已經開始在進行改良和找下一代戰機,,J-10最近才出來,
IDF就算敗給 J-10也沒什好丟臉的
要讓IDF和J10最麻煩的是IDF已經服役20年,很多資料早就解密了,IDF的基本DATA隨便查都有,
J-10的仍DATA仍然隱在迷霧中,連最基本的機長,空重中國官方都沒有透露,唯一可以算是官方DATA的
是J-10試飛員李存寶透露的內載油量2900KG
決定現代戰機性能的主要有3:
1是三代機的能量機動性, 2是四代機的隱身性,3是武器電站系統
隱身性因為J-10體型遠比IDF大,又用了最適合裝載敵機上的鴨翼構型,機身又到處是直線和平行線垂直線,RCS值那是絕對遠遠高於IDF
能量機動性最基礎的就推重比,推重比高不一定萬能,推重比低那是絕對萬萬不能
-10的推重比因為J-10用的是俄羅斯引擎AL-31,推力外界早就知道,那只剩J-10的重量,
要推測J-10重量不外根據某已知的數字再根據三代機一般的性能去反推,
常用的有外型比較法,燃油系數法,翼面負載法等,本來J-10已知燃油是2900公斤
用燃油係數法反推就行了,問題是這樣推出來的J-10性能會讓大陸網友跳腳搥胸口
害的此文被封,所以只能另尋他途,用外型比較法來推J-10重量,
正好J-10已經亮相的照片中有掛飛彈的,這些飛彈的尺寸已知.就可以根據飛彈尺寸大概推出J-10尺寸,再和同類型相同尺寸的飛機比較就可以大概推出J-10的合理重量
還好這個最難的工作已經有人做了,網上藍色閃電(?)曾經用M-2000做比較推估
J-10合理尺寸,結果差點被亂磚K死,所以我也不敢用,還有方方也算過
就直接偷方方的
方方根據J-10照片上J-10掛的飛彈怪蛇III（即8号弹）的弹长2.99米算出
15.56米（机身长，不含空速管），高5.3米，翼展10.5米，后掠角50-52度，翼面积40平方
米，展弦比2.7、56，垂尾面积8.4平方米。
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一、飞机的几何尺寸飞机的几何尺寸是判断飞机性能的重要依据之一。其中最重要的是翼展和机翼面积，翼展的大小可以用来估计飞机诱导阻力的大小和升阻比，翼展和机翼面积还可计算出飞机的展弦比，这是衡量飞机设计思想的一个关键参数，使用统计数据，还可利用上述资料和机翼后掠角及其他数据估算出飞机的结构重量，进而推算出飞机的重量参数。机身长度和机身切面也是重要的参数，可以用此估算出飞机的废阻力系数和诱导阻力因子，这些对于计算飞机的机动性能都很重要。好了，我们现在可以利用已有的资料来分析歼-10。在所有照片中，我最喜欢的是侧面有加油车，标准尾部、上视这三张，因为这其实就是歼-10的三面图。第一张图是侧面有加油车的那张，相信大家都很熟悉，这张加油中的歼-10飞机，翼下还挂有大家所熟悉的怪蛇III（即8号弹）。纵所周知，网上已公布的怪蛇III基本数据为弹长2.99米。利用这个已知的数据，我们用比例法可以轻而易举的测出歼-10的机长和机高及垂尾面积。再通过那常标准的尾部后视图，又可获得准确的翼展数据，再通过那张上视平面图获取翼面积和后掠角。这样，一组基本数据就出来了。具体为：机长17米（含空速管）、16.2（垂尾至机头部，不含空速）15.56米（机身长，不含空速管），高5.3米，翼展10.5米，后掠角50-52度，翼面积40平方米，展弦比2.7、56（F- 104为2.45、米格-21为2.22、幻影2000为2.05、狮为2.33、F-15为3.01、F-16为3.2、F-18为3.52），垂尾面积8.4平方米。从这些数据我们可以看出，歼-10与“狮”还是有极为明显的差别。已公开的资料是：“狮”的主要数据为：机长14.57m、翼展 8.78m、机高4.78m、翼面积33.1m2、展弦比2.3、前缘后掠角54度。通过对比，歼-10的几何尺寸、翼面积、展弦比明显要大于“狮”式，后掠角却小于“狮”。
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三--四代機中和J-10一樣採用鴨翼構型的有 JAS-39 EF-2000, RAFEL,比較一下
EF-2000
翼展................... 10.95m
展弦比................. 2.205
全長................... 15.96m
高度.................... 5.28m
翼面積.................. 50.0m2
機體空重................10995kg
全備起飛重量............23000kg
標準空戰重量............14500kg
內載燃油.................6250L
外掛彈量.................7500kg+
三、機載引擎：EJ200渦輪扇發動機*2
最大軍用／後燃推力：6123kg／9185kg（平時）
最大軍用／後燃推力：7040kg／9695kg（戰時）
引擎重量..................990 - 1035 kg
RAFALE 疾風式戰機
一、 機身尺寸：
翼展................... 10.90m
全長................... 15.30m
高度..................... 5.34m
翼面積.................. 46.0m2
機體空重..............10000kg
全備起飛重量........24000kg
標準空戰重量........13450kg
內載燃油...............5625L
外掛彈量...............9500kg
三、機載引擎：M88-2渦輪扇發動機*2
引擎重量................................897kg
最大軍用／後燃推力....5100kg／7650kg
引擎推力重量比........................8.5
比較一下我們發現J-10的體型事實上是介於RAFEL和EF-2000之間但是有幾點要注意
1:RAFEL和EF-2000是雙發引擎,J-10是單發引擎,雙發引擎的呆重通長大於單發,但是J-10這方面的優勢並
不明顯,光以引擎本身來說,J-10的AL-31FN发动机重1759千克,RAFALE兩顆RM-88是897kg*2=1794公斤
2:J10翼面積較小 40M2 VS 46M2 和50M2
3:材料科技和內裝航電系統不同也會影響空重
合理的推測是認為J-10的空重是介於RAFALE和EF-2000之間那就是10000KG-10995KG之間-
取最低值約10000公斤這個數字居然比我當年引用自各大軍事網站的9750KG還要高!!!
按台灣通用的戰鬥推重比是算半滿油量+2枚中程空對空飛彈+4枚短程空對空飛彈+子彈+飛行員重量
以台灣劍二中程AAM單發重量：190kg；劍一短程AAM單發重量：100kg。
來算
2枚中程空對空飛彈+4枚短程空對空飛彈+子彈+飛行員重量=980kg
所以標準空戰重量：=飛機空重＋50%內載燃油＋980kg
IDF標準空戰重量= 8500kg左右
TFE-1042-70後然推力：>10000Ib（4536kg）*2
經國號的空戰推重比：>1.05
J10的油量如果真的如J-10試飛員李存寶說的只有2900KG以J-10略大於RAFALE的體形
那實在低的離譜,RAFALE內載燃油是5625L一樣低估燃油密度算4500KG
那我們推估J-10的內載油量在2900KG-4500KG之間
所以J-10標準空戰重量：=10000KG＋50%內載燃油＋980kg=10980KG+1450KG--2250KG
=12430--13230KG之間
AL-31FN发动机推力12511k公斤,那就算出
J-10推重比是1-0.946之間,遠遠低於IDF!!!
這也證明我當年的看法:J-10因為設計觀念錯誤,導致J-10超重所以要降低內載油量來換取推重比勉強>1!!
J-10因為採用鴨翼造型,瞬時迴轉率可能優於IDF,但是持續迴轉率應該比IDF差,再加上RCS值應該遠大於IDF,J-10碰到20年前台灣就做出來的IDF是沒有優勢的
其實大陸引進LAV改J-10根本就是上了美國和以色列的當,當年以色列發展LAVI本來就不是很成功再加上
美國的壓力被迫停止後再轉賣給中國,先天本來就不足,有一個很重要的因素就是鴉翼構型的空重偏高
導致推重偏低,這在重視能量機動和超巡航的今天是致命傷,除非有超強的引擎,對傳統構型根本沒有什麼優勢,再加上大增的RCS值,難怪美國人會說:
最好的鴨翼是裝在敵機身上----
版主大人。。。。。。需不需要锁贴啊。。。。。。还是把两篇都锁了吧，这种讨论过无数遍的问题不用再浪费咱们的口水了～～～
到现在还在扯10号和以色列的关系。。。。。。。这丫不是生活在封闭世界里就是选择性失明了～～
到现在还在扯10号和以色列的关系。。。。。。。这丫不是生活在封闭世界里就是选择性失明了～～
又来了...每隔一断时间...就来这么一次...
有意思吗?
有意思吗?
:D 我宣布！！！！！！ 楼下回帖的是ＳＢ 大ＳＢ ！！！！！
不是還有人對J-10差於IDF有疑問?? ;P ;P ;P
新一代湾湾教主已经冉冉升起， [:a3:] [:a3:] [:a3:] [:a3:] [:a3:]
当然了。。。同样的文章我这里有另一个版本的，咱们来看看吧：
作为两岸最新锐的国产战机，“猛龙”与“雄鹰”在具体的定位上几乎完全一致——都是强调制空作战的多用途战斗机。虽然国内有媒体将“雄鹰”评定为“经国”的对地攻击改型，但从汉翔公司所进行的改进项目来看，超视距空战能力的强化被摆在了首要的位置上，这也说明了“雄鹰”将担负的主要任务仍然是争夺制空权。因此，在未来可能爆发的统一祖国的战争中，“雄鹰”将会是一个“猛龙”所必须面对的对手。
气动布局
“雄鹰”基本延续了“经国”的气动布局，采用翼身融合体设计，主翼根前缘的大边条一直前伸至座舱两侧，类似F-5E的大展弦梯形中单翼，带下反角的全动平尾，单垂尾，肋部进气。由于通用动力在“经国”的原始设计阶段大量借鉴了其在F-16研发过程中取得的技术成果，所以“经国”在总体设计上所采用的边条翼布局和翼身融合设计、单垂尾等都依稀可以看到F-16的影子。
“猛龙”的研制工作启动时正是边条翼正常式布局风行世界的时候，而近耦鸭式布局则刚刚起步。但对当时的中国航空界而言，边条翼布局尚无技术储备，而鸭式布局却已经在夭折的歼-9上有了一定的实际使用经验。更为重要的是，和边条翼布局相比，鸭式布局的超音速阻力小，低空操纵性较好，可以同时兼顾对地攻击和高速截击作战模式的需要，对于需要同时承担格斗、截击、对地攻击等多种作战模式的“猛龙”而言，鸭式布局无疑是比边条翼更好的选择。
从两种飞机的气动布局看，“猛龙”和“雄鹰”都达到了第三代战斗机的水准，前者采用的鸭式布局和后者的大边条加翼身融合体的常规布局相比并不具备明显的优势。不过，和“雄鹰”延续“经国”而来的固定式正激波进气道相比，“猛龙”所采用的可调式的多波系进气道可以随时根据飞行速度的变化来调节进气状态，因此几乎能在所有速度条件下保证进气道有较高的进气效率，使发动机处于最佳工作状态。而“雄鹰”的固定式进气道只能在某个速度范围拥有较高的效率，在其它速度下效率较低，对发动机的工作有较大影响。这也在一个侧面反应了双方在设计思想上的差别，为了有效地完成截击作战任务，“猛龙”在整体设计上同时兼顾了超音速飞行能力和亚音速条件下的格斗能力，而在设计思路上广泛借鉴了F-16的“雄鹰”则更加看重跨音速条件下的格斗能力。
动力系统
虽然“经国”自服役以来就因动力不足而饱受诟病，但“雄鹰”仍继续沿用了“经国”上的TFE1042-70涡扇发动机。这一方面是因为确实没有合适的替代机型，但同时也说明了TFE1042-70并不像许多人认为的那样一无是处。实际上，由于采用了先进的全权限数字电子发动机控制系统，使得TFE-1042-70发动机的瞬间特性极佳，有效地提高了“经国”的格斗能力。而且一直以来都有一种说法，称台湾空军曾在“经国”服役后在美国帮助下对TFE1042-70进行了重大改进，改进的结果是使TFE1042-70的加力推力从42.08千牛提高到了53.78千牛，使“经国”的推重比得到了显著提高，最大起飞重量状态下的推重比为0.92，空战推重比为1.16，考虑到“雄鹰”因增加了保形邮箱而导致重量增大，这两个数值应该会有一定的下降。
从目前的官方报道来看，由于为“猛龙”配套研制的新型涡扇发动机的研制进度严重落后于计划，已经装备部队的这一批“猛龙”采用的是在俄制AL-31型涡扇发动机基础上修改而来的AL-31FN型涡扇发动机。AL-31FN秉承了AL-31系列发动机的优良特性，工作泼辣、加速伶俐，带有和TFE1042-70类似的数字式燃油调节系统，加力推力126.0千牛。装备该型发动机的“猛龙”正常起飞推重比约1.01，空战推重比约为1.13。不过AL-31FN终究是过度性装备，“猛龙”的后期生产型将换装国产新型发动机。据歼-10的试飞员介绍，与AL-31FN相比，国产新型发动机在加速性、空中启动包线和地面启动时间上都有一定的差距。不过无论是AL-31FN还是国产新型发动机，其主要性能都是“雄鹰”上使用的TFE1042-70所无法比拟的。
航电设备
航电系统的改进是“翔升计划”的核心，“雄鹰”将“经国”原有的“一平两下”的座舱布局改为目前流行的“一平三下”布局，并用新型全彩多功能显示器代替了原有的黑白显示器，更新了惯性导航系统和无线电设备，换装了新型敌我识别系统。改进工作的核心集中在火控雷达升级上，原有的GD-53型雷达被更新的型号取代，和老型号相比，这款GD-53改进型进一步加强了对地探测能力，主要零部件数量由5个减少为3个，进一步简化了后勤维护，提高了可靠性。值得一提的是，这款台湾军方标榜的“独立研制”的GD-53改进版在各方面都酷似美国洛克希德.马丁公司推出的AN/APG-67(F)型脉冲多普勒雷达，这不由得让人在“台湾自研”这4个字后面打上一个大大的问号。
对于“猛龙”的航电系统，目前尚无详细的信息，但有报道称去年展出的“枭龙”4号机上所采用的新型国产航电设备即是“猛龙”的简化版本，由此可以判断出“猛龙”也采用了“一平三下”的座舱布局。而且目前官方已经证实了“猛龙”在设计之初就将飞机的人机工程水平摆在了一个相当重要的位置上，“猛龙”的座舱布局系在多名试飞员的参与下经反复修改后完成的，因此在人机功效水平上达到了相当高的程度。雷达方面，考虑到我国在多年前已经装备了性能相当于F-16A/B所使用的AN/APG-66雷达的1473型脉冲多普勒雷达的现实，我们对“猛龙”的机载雷达的性能已经不必有太多的疑虑，经过这些年的发展，“猛龙”的雷达至少不会逊于F-16C上的AN/APG-68，比起“雄鹰”使用的GD-53改进版应该还略有优势。
机载武器
机载武器方面，“雄鹰”保留了“经国”上位于左侧翼根部的美制M-61“火神”6管航炮，该炮口径20毫米，射速6000发/分，备弹410发。同时取消了“经国”上原有的机腹中线半埋式挂架，但增加了使用机翼挂架挂载“天剑-2”中距导弹的能力，在执行空优作战任务时，最多可以携带6枚空-空导弹，具体的搭载方式为翼尖2枚格斗导弹，翼下挂最多4枚中距导弹。由于控制软件的原因，目前的“雄鹰”尚无法使用引进的各种美制/法制空空导弹，所以其使用的空战武器还是台湾“自产”的“天剑-1”格斗导弹和“天剑-2”中距导弹。其中“天剑-1”格斗导弹仿自美制AIM-9L，总体性能略低于原型，该导弹采用红外导引头，迎头攻击最大射程12公里，尾追8公里，过载26G。“天剑-2”中距导弹则可以看作是美制AIM-7“麻雀”的主动导引头版本，该导弹采用“惯导+数据链+主动雷达导引头”的复合制导模式，飞行初阶段惯性制导，距目标18公里时，弹上主动雷达开机。对直线航迹战斗机目标迎头射程为50公里，对大型目标达60公里。在对地/反舰武器方面，“雄鹰”的选择面较广，有美制“小牛”空对地导弹、“雄风”系列反舰导弹、台湾新近开发的“天剑-2A”反辐射导弹以及“青云”油料燃气炸弹等。
“猛龙”的主要装备有“霹雳-8”型格斗导弹和新近服役的“霹雳-12”型中距导弹等。其中“霹雳-8”系由我国引进的以色列“怪蛇-3”改进仿制而来，该弹采用氮致冷锑化铟导引头，十字形双鸭式气动外形布局，最大射程14公里，最小射程0.5公里，过载35G，经实战检验，其性能优于美制AIM-9L型。“霹雳-12”则是中国空军最新研制的中距导弹，采用“惯导+中段修正+末段主动雷达制导”的复合制导模式，导弹最大射程70公里，最大速度4倍音速，最大过载38G，据称该导弹机动性优于俄国R-77，综合性能接近美国AIM-120A。此外，“猛龙”还装备了1门被视为中国战斗机标准装备双管23毫米机炮。机载精确制导对地攻击武器长期以来一直是大陆航空工业的弱项，虽然近些年有了长足的进步，但与“雄鹰”装备的美制精确制导对地攻击武器相比，在弹药种类以及可靠性方面尚存在一定的差距。目前可供“猛龙”使用的对地武器有传说中的KD-88型空地导弹和已经公开的“雷石6”滑翔炸弹、“雷霆2”激光制导炸弹等。
虚拟交锋
在比较了“猛龙”和“雄鹰”的各项主要性能指标后，我们不妨在虚拟的时空中让它们进行一场正面交锋，考虑到现实当中两岸的军事斗争形势，“猛龙”将作为攻击方出击，而“雄鹰”则负责防守。
根据现代空战的发展趋势，“猛龙”和“雄鹰”首先将会在彼此的视距之外展开对抗。超视距空战的核心在于“先敌发现、先敌打击”，比较“猛龙”和“雄鹰”的信息获取能力，“猛龙”的机载雷达性能优于“雄鹰”，但其所采用的近耦鸭式布局的一大缺陷就是会增加飞机的RCS，而且和“猛龙”相比“雄鹰”的机体更小，进一步抵消了“猛龙”的雷达优势。此外，“雄鹰”在空战时还可以得到台军“强网”系统和E-2C预警机的信息支援，因此在超视距空战的最初阶段，“雄鹰”更有可能提前发现“猛龙”，但优势不大。考虑到现代中距拦射作战的特点，“雄鹰”即使提前发现了“猛龙”，在其将“猛龙”纳入己方主动弹的有效杀伤区的同时，其自身也将暴露在“猛龙”面前，并且也进入了“猛龙”装备的“霹雳-12”的有效杀伤区域，双方将同时向对方发射中距弹。在中距弹方面，“猛龙”装备的新型国产中距弹在整体性能上已经达到了美制AIM-120早期型号的水平，对于“雄鹰”使用的在上一代的AIM-7“麻雀”基础上发展出来的“天剑-2”有一定的性能优势，而且“猛龙”的超音速和高空性能要明显优于“雄鹰”，这种飞行性能上的优势将进一步加强“猛龙”在超视距空战中摆脱“雄鹰”发射的“天剑-2”的可能。但“雄鹰”上装备的全美式电子战设备比起“猛龙”上的同类设备又有一定的技术优势，因此在超视距空战的最后阶段，“雄鹰”也决非没有一搏之力！综合比较，在整个超视距空战阶段，双方大致将打成平手。
不过，在台湾空军搭建的作战体系中，高空高速拦截作战任务主要还是由“幻影”-2000-5负责，而无论“经国”还是最新的“雄鹰”，主要还是负责在中低空、跨音速条件下的格斗作战，因此“猛龙”和“雄鹰”之间的对抗也将更多的以这种模式进行。“雄鹰”的前身“经国”的一大特色就是优秀的跨音速机动能力，配装的TFE-1042-70虽然最大推力不足但加速性却很好，在6100米以下，0.5～1.1马赫范围内，“经国”的水平机动性能极佳，其稳定盘旋角速度可以达到18.5度/秒，最大瞬间盘旋角速度可达到23度/秒的水平，配合该机装备的“天剑-1”型红外格斗弹，在格斗空战中将会是一个极为难缠的对手，不过受限于推重比较小的先天不足，其垂直机动能力要差一些。至于从“经国”发展而来的“雄鹰”，虽然有该机在增加机体保形油箱后翼载荷增加、推重比下降并导致格斗能力下降的报道，但从台湾《尖端科技》上有关“雄鹰”的内容分析，虽然后机身保形油箱的添加的确增加了“雄鹰”的结构重量，但从目前公布的有关“雄鹰”试飞的图片也可以看出“雄鹰”的机翼面积比“经国”有了明显的增加，由此可以判断，“雄鹰”在跨音速阶段的机动能力和“经国”相比最起码不会有明显的下降。和“雄鹰”相比，“猛龙”由于强调截击作战的需要，在整体设计上并没有像“雄鹰”和“经国”那样高度强调跨音速条件下的格斗能力，但得益于大推力发动机所带来的高推重比和优秀的气动布局，使得“猛龙”在跨音速阶段的水平机动能力和垂直机动能力均达到了第三代战斗机的水平，其最大瞬间盘旋角速度可以达到30度/秒的水平。和“雄鹰”相比，“猛龙”的水平机动能力应不落下风，垂直机动能力优于对手，在格斗弹方面，“猛龙”所使用的PL-8型空空导弹系由以色列的“怪蛇-3”型发展而来，而以色列空军的实战记录也证明了该导弹在整体水平上要优于“天剑-1”，配合“猛龙”上装备的头盔瞄准具，将进一步增加其在格斗空战中胜出的比率。因此可以的结论，在近距离空战格斗中，“猛龙”应该能够胜出，但优势同样不大。
鹿死谁手尚难定论
从各个方面来看，“猛龙”均要超越“雄鹰”一筹，但并不具备完全的压倒性优势。而且现代空战不仅仅是战斗机之间的性能比拼，它同时还要受到作战双方指挥引导能力等因素的影响，因此，这场“龙鹰对决”究竟鹿死谁手还尚难定论。
不过目前看来，这两款几乎在同一时间高调亮相的战机，其发展前景则大相径庭。如今的“猛龙”不但已经坐稳大陆空军主力战机的位置，还有可能成为大陆在国际军火市场上的又一杀手锏。更为重要的是，大陆长期坚持的自主研发能力在“猛龙”服役后得到了进一步的提升，并为大陆航空工业追赶世界先进水平又打下了一个坚实的基础。而“雄鹰”虽然也已试飞成功，但受台湾当局“月亮是外国的圆”的传统思维影响，其今后的发展之路应该不会平坦。而一直步履维艰的台湾航空工业如果不能借此机会咸鱼翻身，其未来的前景也将是一片黯淡。
作为两岸最新锐的国产战机，“猛龙”与“雄鹰”在具体的定位上几乎完全一致——都是强调制空作战的多用途战斗机。虽然国内有媒体将“雄鹰”评定为“经国”的对地攻击改型，但从汉翔公司所进行的改进项目来看，超视距空战能力的强化被摆在了首要的位置上，这也说明了“雄鹰”将担负的主要任务仍然是争夺制空权。因此，在未来可能爆发的统一祖国的战争中，“雄鹰”将会是一个“猛龙”所必须面对的对手。
气动布局
“雄鹰”基本延续了“经国”的气动布局，采用翼身融合体设计，主翼根前缘的大边条一直前伸至座舱两侧，类似F-5E的大展弦梯形中单翼，带下反角的全动平尾，单垂尾，肋部进气。由于通用动力在“经国”的原始设计阶段大量借鉴了其在F-16研发过程中取得的技术成果，所以“经国”在总体设计上所采用的边条翼布局和翼身融合设计、单垂尾等都依稀可以看到F-16的影子。
“猛龙”的研制工作启动时正是边条翼正常式布局风行世界的时候，而近耦鸭式布局则刚刚起步。但对当时的中国航空界而言，边条翼布局尚无技术储备，而鸭式布局却已经在夭折的歼-9上有了一定的实际使用经验。更为重要的是，和边条翼布局相比，鸭式布局的超音速阻力小，低空操纵性较好，可以同时兼顾对地攻击和高速截击作战模式的需要，对于需要同时承担格斗、截击、对地攻击等多种作战模式的“猛龙”而言，鸭式布局无疑是比边条翼更好的选择。
从两种飞机的气动布局看，“猛龙”和“雄鹰”都达到了第三代战斗机的水准，前者采用的鸭式布局和后者的大边条加翼身融合体的常规布局相比并不具备明显的优势。不过，和“雄鹰”延续“经国”而来的固定式正激波进气道相比，“猛龙”所采用的可调式的多波系进气道可以随时根据飞行速度的变化来调节进气状态，因此几乎能在所有速度条件下保证进气道有较高的进气效率，使发动机处于最佳工作状态。而“雄鹰”的固定式进气道只能在某个速度范围拥有较高的效率，在其它速度下效率较低，对发动机的工作有较大影响。这也在一个侧面反应了双方在设计思想上的差别，为了有效地完成截击作战任务，“猛龙”在整体设计上同时兼顾了超音速飞行能力和亚音速条件下的格斗能力，而在设计思路上广泛借鉴了F-16的“雄鹰”则更加看重跨音速条件下的格斗能力。
动力系统
虽然“经国”自服役以来就因动力不足而饱受诟病，但“雄鹰”仍继续沿用了“经国”上的TFE1042-70涡扇发动机。这一方面是因为确实没有合适的替代机型，但同时也说明了TFE1042-70并不像许多人认为的那样一无是处。实际上，由于采用了先进的全权限数字电子发动机控制系统，使得TFE-1042-70发动机的瞬间特性极佳，有效地提高了“经国”的格斗能力。而且一直以来都有一种说法，称台湾空军曾在“经国”服役后在美国帮助下对TFE1042-70进行了重大改进，改进的结果是使TFE1042-70的加力推力从42.08千牛提高到了53.78千牛，使“经国”的推重比得到了显著提高，最大起飞重量状态下的推重比为0.92，空战推重比为1.16，考虑到“雄鹰”因增加了保形邮箱而导致重量增大，这两个数值应该会有一定的下降。
从目前的官方报道来看，由于为“猛龙”配套研制的新型涡扇发动机的研制进度严重落后于计划，已经装备部队的这一批“猛龙”采用的是在俄制AL-31型涡扇发动机基础上修改而来的AL-31FN型涡扇发动机。AL-31FN秉承了AL-31系列发动机的优良特性，工作泼辣、加速伶俐，带有和TFE1042-70类似的数字式燃油调节系统，加力推力126.0千牛。装备该型发动机的“猛龙”正常起飞推重比约1.01，空战推重比约为1.13。不过AL-31FN终究是过度性装备，“猛龙”的后期生产型将换装国产新型发动机。据歼-10的试飞员介绍，与AL-31FN相比，国产新型发动机在加速性、空中启动包线和地面启动时间上都有一定的差距。不过无论是AL-31FN还是国产新型发动机，其主要性能都是“雄鹰”上使用的TFE1042-70所无法比拟的。
航电设备
航电系统的改进是“翔升计划”的核心，“雄鹰”将“经国”原有的“一平两下”的座舱布局改为目前流行的“一平三下”布局，并用新型全彩多功能显示器代替了原有的黑白显示器，更新了惯性导航系统和无线电设备，换装了新型敌我识别系统。改进工作的核心集中在火控雷达升级上，原有的GD-53型雷达被更新的型号取代，和老型号相比，这款GD-53改进型进一步加强了对地探测能力，主要零部件数量由5个减少为3个，进一步简化了后勤维护，提高了可靠性。值得一提的是，这款台湾军方标榜的“独立研制”的GD-53改进版在各方面都酷似美国洛克希德.马丁公司推出的AN/APG-67(F)型脉冲多普勒雷达，这不由得让人在“台湾自研”这4个字后面打上一个大大的问号。
对于“猛龙”的航电系统，目前尚无详细的信息，但有报道称去年展出的“枭龙”4号机上所采用的新型国产航电设备即是“猛龙”的简化版本，由此可以判断出“猛龙”也采用了“一平三下”的座舱布局。而且目前官方已经证实了“猛龙”在设计之初就将飞机的人机工程水平摆在了一个相当重要的位置上，“猛龙”的座舱布局系在多名试飞员的参与下经反复修改后完成的，因此在人机功效水平上达到了相当高的程度。雷达方面，考虑到我国在多年前已经装备了性能相当于F-16A/B所使用的AN/APG-66雷达的1473型脉冲多普勒雷达的现实，我们对“猛龙”的机载雷达的性能已经不必有太多的疑虑，经过这些年的发展，“猛龙”的雷达至少不会逊于F-16C上的AN/APG-68，比起“雄鹰”使用的GD-53改进版应该还略有优势。
机载武器
机载武器方面，“雄鹰”保留了“经国”上位于左侧翼根部的美制M-61“火神”6管航炮，该炮口径20毫米，射速6000发/分，备弹410发。同时取消了“经国”上原有的机腹中线半埋式挂架，但增加了使用机翼挂架挂载“天剑-2”中距导弹的能力，在执行空优作战任务时，最多可以携带6枚空-空导弹，具体的搭载方式为翼尖2枚格斗导弹，翼下挂最多4枚中距导弹。由于控制软件的原因，目前的“雄鹰”尚无法使用引进的各种美制/法制空空导弹，所以其使用的空战武器还是台湾“自产”的“天剑-1”格斗导弹和“天剑-2”中距导弹。其中“天剑-1”格斗导弹仿自美制AIM-9L，总体性能略低于原型，该导弹采用红外导引头，迎头攻击最大射程12公里，尾追8公里，过载26G。“天剑-2”中距导弹则可以看作是美制AIM-7“麻雀”的主动导引头版本，该导弹采用“惯导+数据链+主动雷达导引头”的复合制导模式，飞行初阶段惯性制导，距目标18公里时，弹上主动雷达开机。对直线航迹战斗机目标迎头射程为50公里，对大型目标达60公里。在对地/反舰武器方面，“雄鹰”的选择面较广，有美制“小牛”空对地导弹、“雄风”系列反舰导弹、台湾新近开发的“天剑-2A”反辐射导弹以及“青云”油料燃气炸弹等。
“猛龙”的主要装备有“霹雳-8”型格斗导弹和新近服役的“霹雳-12”型中距导弹等。其中“霹雳-8”系由我国引进的以色列“怪蛇-3”改进仿制而来，该弹采用氮致冷锑化铟导引头，十字形双鸭式气动外形布局，最大射程14公里，最小射程0.5公里，过载35G，经实战检验，其性能优于美制AIM-9L型。“霹雳-12”则是中国空军最新研制的中距导弹，采用“惯导+中段修正+末段主动雷达制导”的复合制导模式，导弹最大射程70公里，最大速度4倍音速，最大过载38G，据称该导弹机动性优于俄国R-77，综合性能接近美国AIM-120A。此外，“猛龙”还装备了1门被视为中国战斗机标准装备双管23毫米机炮。机载精确制导对地攻击武器长期以来一直是大陆航空工业的弱项，虽然近些年有了长足的进步，但与“雄鹰”装备的美制精确制导对地攻击武器相比，在弹药种类以及可靠性方面尚存在一定的差距。目前可供“猛龙”使用的对地武器有传说中的KD-88型空地导弹和已经公开的“雷石6”滑翔炸弹、“雷霆2”激光制导炸弹等。
虚拟交锋
在比较了“猛龙”和“雄鹰”的各项主要性能指标后，我们不妨在虚拟的时空中让它们进行一场正面交锋，考虑到现实当中两岸的军事斗争形势，“猛龙”将作为攻击方出击，而“雄鹰”则负责防守。
根据现代空战的发展趋势，“猛龙”和“雄鹰”首先将会在彼此的视距之外展开对抗。超视距空战的核心在于“先敌发现、先敌打击”，比较“猛龙”和“雄鹰”的信息获取能力，“猛龙”的机载雷达性能优于“雄鹰”，但其所采用的近耦鸭式布局的一大缺陷就是会增加飞机的RCS，而且和“猛龙”相比“雄鹰”的机体更小，进一步抵消了“猛龙”的雷达优势。此外，“雄鹰”在空战时还可以得到台军“强网”系统和E-2C预警机的信息支援，因此在超视距空战的最初阶段，“雄鹰”更有可能提前发现“猛龙”，但优势不大。考虑到现代中距拦射作战的特点，“雄鹰”即使提前发现了“猛龙”，在其将“猛龙”纳入己方主动弹的有效杀伤区的同时，其自身也将暴露在“猛龙”面前，并且也进入了“猛龙”装备的“霹雳-12”的有效杀伤区域，双方将同时向对方发射中距弹。在中距弹方面，“猛龙”装备的新型国产中距弹在整体性能上已经达到了美制AIM-120早期型号的水平，对于“雄鹰”使用的在上一代的AIM-7“麻雀”基础上发展出来的“天剑-2”有一定的性能优势，而且“猛龙”的超音速和高空性能要明显优于“雄鹰”，这种飞行性能上的优势将进一步加强“猛龙”在超视距空战中摆脱“雄鹰”发射的“天剑-2”的可能。但“雄鹰”上装备的全美式电子战设备比起“猛龙”上的同类设备又有一定的技术优势，因此在超视距空战的最后阶段，“雄鹰”也决非没有一搏之力！综合比较，在整个超视距空战阶段，双方大致将打成平手。
不过，在台湾空军搭建的作战体系中，高空高速拦截作战任务主要还是由“幻影”-2000-5负责，而无论“经国”还是最新的“雄鹰”，主要还是负责在中低空、跨音速条件下的格斗作战，因此“猛龙”和“雄鹰”之间的对抗也将更多的以这种模式进行。“雄鹰”的前身“经国”的一大特色就是优秀的跨音速机动能力，配装的TFE-1042-70虽然最大推力不足但加速性却很好，在6100米以下，0.5～1.1马赫范围内，“经国”的水平机动性能极佳，其稳定盘旋角速度可以达到18.5度/秒，最大瞬间盘旋角速度可达到23度/秒的水平，配合该机装备的“天剑-1”型红外格斗弹，在格斗空战中将会是一个极为难缠的对手，不过受限于推重比较小的先天不足，其垂直机动能力要差一些。至于从“经国”发展而来的“雄鹰”，虽然有该机在增加机体保形油箱后翼载荷增加、推重比下降并导致格斗能力下降的报道，但从台湾《尖端科技》上有关“雄鹰”的内容分析，虽然后机身保形油箱的添加的确增加了“雄鹰”的结构重量，但从目前公布的有关“雄鹰”试飞的图片也可以看出“雄鹰”的机翼面积比“经国”有了明显的增加，由此可以判断，“雄鹰”在跨音速阶段的机动能力和“经国”相比最起码不会有明显的下降。和“雄鹰”相比，“猛龙”由于强调截击作战的需要，在整体设计上并没有像“雄鹰”和“经国”那样高度强调跨音速条件下的格斗能力，但得益于大推力发动机所带来的高推重比和优秀的气动布局，使得“猛龙”在跨音速阶段的水平机动能力和垂直机动能力均达到了第三代战斗机的水平，其最大瞬间盘旋角速度可以达到30度/秒的水平。和“雄鹰”相比，“猛龙”的水平机动能力应不落下风，垂直机动能力优于对手，在格斗弹方面，“猛龙”所使用的PL-8型空空导弹系由以色列的“怪蛇-3”型发展而来，而以色列空军的实战记录也证明了该导弹在整体水平上要优于“天剑-1”，配合“猛龙”上装备的头盔瞄准具，将进一步增加其在格斗空战中胜出的比率。因此可以的结论，在近距离空战格斗中，“猛龙”应该能够胜出，但优势同样不大。
鹿死谁手尚难定论
从各个方面来看，“猛龙”均要超越“雄鹰”一筹，但并不具备完全的压倒性优势。而且现代空战不仅仅是战斗机之间的性能比拼，它同时还要受到作战双方指挥引导能力等因素的影响，因此，这场“龙鹰对决”究竟鹿死谁手还尚难定论。
不过目前看来，这两款几乎在同一时间高调亮相的战机，其发展前景则大相径庭。如今的“猛龙”不但已经坐稳大陆空军主力战机的位置，还有可能成为大陆在国际军火市场上的又一杀手锏。更为重要的是，大陆长期坚持的自主研发能力在“猛龙”服役后得到了进一步的提升，并为大陆航空工业追赶世界先进水平又打下了一个坚实的基础。而“雄鹰”虽然也已试飞成功，但受台湾当局“月亮是外国的圆”的传统思维影响，其今后的发展之路应该不会平坦。而一直步履维艰的台湾航空工业如果不能借此机会咸鱼翻身，其未来的前景也将是一片黯淡。
版主死到哪里去了
原帖由 sunboy521 于 2008-4-2 21:14 发表
又来了...每隔一断时间...就来这么一次...
有意思吗?
:P
:P :P :P
原帖由 TAIWAN0001 于 2008-4-2 21:08 发表
決定版!!台灣IDF PK 大陸J-10
本人去年一篇 台灣IDF PK 大陸J-10 好像在台灣和大陸軍壇丟下一顆原子彈.讓J-10才剛起飛
就從雲端摔落地下,現出原形,現在一年過去了,已經有新的資料出來了,之前寫的有些觀點已經過 ...
受教、受教，希望这是你们的普遍看法。:handshake
嗯，不管怎么样对岸的空军训练还是值得我们借鉴地。
有个小问题，你们那里晚上飞机训练吗？一般搞到几点钟？
:D 偶代表clever4511宣布！！！！！！ 楼上的是ＳＢ 大ＳＢ ！！！！！ [/quote]
:D :D :D
:D :D :D
CD人氣一下子沖高 :victory: :victory: :victory: :victory:
:( :( :( 版面怎么突然变了,奇怪!!!!!!
原帖由 jjlearner 于 2008-4-2 21:20 发表
受教、受教，希望这是你们的普遍看法。:handshake
嗯，不管怎么样对岸的空军训练还是值得我们借鉴地。
有个小问题，你们那里晚上飞机训练吗？一般搞到几点钟？
不曉得,只知道上次F-16失事就是在搞夜間訓練
累不累呀:L
給你參考,
失事戰機前晚實施夜間攔截訓練時，在起飛八分鐘內，以最大推力飛抵攔截點，並完成攔截動作，
台灣這點本事拿來笑解放軍還是有的:lol :lol
================================================================
新網3月6日電 台灣空軍第401聯隊一架F-16戰機疑似在花蓮外海失事，目前仍下落不明。軍方初步排除機械故障因素，朝向給氧系統是否出現故障調查，並針對所有飛行員的裝備全面進行特檢。
據台灣媒體報道，失事戰機前晚實施夜間攔截訓練時，在起飛八分鐘內，以最大推力飛抵攔截點，並完成攔截動作，當時並沒有任何異狀，卻在之后失去聯絡，經比對維修狀況及戰機所有的數據后，初步排除機械故障因素。但有飛行員質疑是氧氣系統出了問題，已全面檢測飛行員的飛行頭盔、氧氣面罩及個人裝備等，希望找出失事的原因。
失事戰機前晚實施夜間攔截訓練時，在起飛八分鐘內，以最大推力飛抵攔截點，並完成攔截動作，
台灣這點本事拿來笑解放軍還是有的:lol :lol
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新網3月6日電 台灣空軍第401聯隊一架F-16戰機疑似在花蓮外海失事，目前仍下落不明。軍方初步排除機械故障因素，朝向給氧系統是否出現故障調查，並針對所有飛行員的裝備全面進行特檢。
據台灣媒體報道，失事戰機前晚實施夜間攔截訓練時，在起飛八分鐘內，以最大推力飛抵攔截點，並完成攔截動作，當時並沒有任何異狀，卻在之后失去聯絡，經比對維修狀況及戰機所有的數據后，初步排除機械故障因素。但有飛行員質疑是氧氣系統出了問題，已全面檢測飛行員的飛行頭盔、氧氣面罩及個人裝備等，希望找出失事的原因。
本来对TAIWAN有不错的映像，现在发现越来越讨厌TAIWAN了，taiwan猪
在锁之前捞分 走人~~~~:D :D 不和呆湾人计较
出来看外星人啊
烦不烦呀;funk
哈哈，起床看外星人表演…………
有没有升级版?;P
請大家情緒穩重,不要太受刺激 :$ :$ :$ :$
两边的PK文都看过了，两边都不严谨。
一边用猜的数据算出IDF空战推比大于J-10，另一边直接得出个1.13说J-10比IDF高。
一边用猜的数据算出IDF空战推比大于J-10，另一边直接得出个1.13说J-10比IDF高。
原帖由 大圈 于 2008-4-2 21:35 发表
有没有升级版?;P
沒有;因為沒有新資料
原帖由 aaasssaaa 于 2008-4-2 21:36 发表
两边的PK文都看过了，两边都不严谨。
一边用猜的数据算出IDF空战推比大于J-10，另一边直接得出个1.13说J-10比IDF高。
差多了,我的是經過仔細分析外型來的,另一邊是天上掉下來的,高下立判,除非中國官方正式公佈,不然就只能是如此了:$ :$ :$ :$
没个月总有那么几贴~~:@ :@
原帖由 TAIWAN0001 于 2008-4-2 21:40 发表
差多了,我的是經過仔細分析外型來的,另一邊是天上掉下來的,高下立判,除非中國官方正式公佈,不然就只能是如此了:$ :$ :$ :$
气动方面我不在行，但至少我对J-10的航电比IDF强还是有信心的。
即使大家的雷达水平一样，谁的头大谁占便宜，明显这方面IDF吃亏。
另外在外载条件下，初始RCS为3还是为5并不重要，因为大家都涨到了15以上。:D
再怎么说IDF也不是台风那类可以靠半埋骗RCS的三代半，IDF改还在背上驮那俩油箱就更显眼了。
原帖由 TAIWAN0001 于 2008-4-2 21:40 发表
差多了,我的是經過仔細分析外型來的,另一邊是天上掉下來的,高下立判,除非中國官方正式公佈,不然就只能是如此了:$ :$ :$ :$
夜郎国分析法，空气动力学和材料力学学士学位你拿到了吗？
原帖由 TAIWAN0001 于 2008-4-2 21:22 发表
CD人氣一下子沖高 :victory: :victory: :victory: :victory:
伟大的IDF襟裹号满塞，买F-16A/B和M20005都是浪费。。。。伟大的“雄蝇”满筛。。。。。。。。。。叫你们那些立委门都反对买F-16C、D啊。。。。。一定要象米帝反倾销你们的IDF/。。。。。。。。。。比F-16便宜，比F22好用。。。。。。。;P
这一刻，我才知道，其实我们拿下台湾是这么容易的事情，那边的人都没脑子了
IDF那么好为什么台湾还买F16呀?