ww继续认真地论证：台灣IDF繼續PK中國J-20（liziyu筒子 ...

台灣IDF繼續PK中國J-20

話說,這本來是貓眼論壇上一個5毛對我的要求,當時我把他當笑話,.沒有想到真的這樣快就可以PK了
台灣的IDF還真的任重而道遠,出生前本來是要PK J8的,只是J-8太不成才,沒得比, IDF 變成要和下代的
J-10 PK ;想不到 20年前的IDF寶刀未老,連20年後的J-10都一併管了

現在中國的J-20浮出檯面,IDF這老驥只有再上場 PK了
要把IDF 和 J-20 PK ,首先就刺傷了一堆中國五毛,滿簡單的.,說台灣20年前出的IDF比中國
的J-10強已經很難過了,繼續讓IDF 去 PK中國的四代機,那就不是普通的傷感情了
只是,J-20當然不是真的四代機,要是真的四代機,IDF那裡PK的起??除非J-20飛行員是豬

J-20不是四代機??????聽了本人這個評論大概滿多人不以為然,其實我已經算高估了J-20
俄羅斯人更惡毒,乾脆說J-20連空優戰機都不是,只能算轟炸機
http://206.108.50.85/thread-2034258-1-1.html


----------------------------------------------------
俄羅斯軍事評論家皮亞圖什金說，殲-20像轟炸機。皮亞圖什金說：「從外形看，殲-20的尺寸要超過俄羅斯的第五代戰機T-50約30%。因此俄羅斯軍工專家們的一個共識是，殲-20不僅是殲擊機，殲-20更像轟炸機。也就是說，殲-20不是空優戰機，它可長途飛行，並能搭載更多的彈藥和油料。相比之下，俄羅斯的T-50雖然也是多功能戰鬥機，但T-50更強調空優攻擊攔截功能。」
------------------------------------------
IDF再不才總是純種的空優戰機,要是連J-20這種轟炸機都對付不了,根本直接推到太平洋填海算了

首先我們看四代機的門檻在哪裡,隱身到底帶來多大的問題

先來看看F-15和F-22的SIZE";
-------------------------------------------------
F-15 Eagle drawing.png

* 全長： 63.75 ft (19.43 m)
* 翼展： 42.75 ft (13.03 m)
* 全高： 18.625 ft (5.68 m)
* 主翼面積： 608 ft² (56.5 m²)
* 空重： 28,575 lb (12,973 kg)

F-22
* 全長: 18.92 m （62 ft 1 in）
* 全高: 5.08 m （16 ft 8 in）
* 翼幅: 13.56 m（44 ft 6 in）
* 翼面積: 78.04 m² （840 ft²）
* 空虛重量: 19,700 kg （43,340 lb）

* 最大離陸重量: 38,000 kg （83,500 lb）
* 動力: 、156 kN （35,000 lb） (A/B時) ×
---------------------------------------------------------

有沒有發現一件事??雖然F-22略小於F-15,但是空重卻遠遠大於
F-15差了快6800公斤,快是一台IDF的重量了,F-22採用的複合材料遠遠多於F-15
但是重量不只沒有比較輕,反而大很多,這個就是隱形帶來的代價:

暴增的重量

重量來源就是

1:隱形塗料,這是很重的東東

2:為了隱形,飛彈都要內置,飛彈掛架等都要內置,要佔不少機身空間,空間就是意味著重量;造成機身機翼虛胖,

3:為了隱身要求需要機身外形配合,機身不得不有不必要的線條,

4:為了隱身,.不能帶副油箱,油箱通通要塞裡面,這些都是重量

下場就是F-22的機重不只沒有比F-15輕,反而暴增很多,等於背了一台輕型機在身上

我讓IDF去和J-20 PK,滿多人會笑,看到這裡大概就笑不出來了

滿簡單的;讓IDF去和F-22 PK,,但是要換上F-15用的F-100,去掉向量推力的退化版F-22
差不多就等於一台F-15身上再背台IDF(不考慮氣動的影響)去和IDF PK
然後還要考慮隱身對飛機氣動性能的破壞,退化版的F-22三代機動空戰力根本比F-15身上再背台IDF
還要慘,所以

你說是IDF 找死還是退化版F-22找死??

根本可以說,如果IDF的機師如果不是白癡,碰上這種退化板的F-22,光憑3代機的機動力標準,根本就是好像切西瓜一樣容易

退化版的F-22對IDF的唯一優勢就是隱身和先進的雷達,要是連隱身先進的雷達的優勢都沒了,
根本就是只能去當攻擊機的份,看到IDF ,祇能逃之夭夭而已

事實上,中國的T-50機身比不只比F-22;根據俄羅斯軍事評論家皮亞圖什金說

"從外形看，殲-20的尺寸要超過俄羅斯的第五代戰機T-50約30%。"

T-50的基本諸元
===============================
* 長度： 20.6 m（）
* 翼展： 14.2 m（）
* 高度： 6.05 m（）
* 翼面積： 78.8 m²（）
* 空重： 17,500 kg（）
* 載重： 26,000 kg（）
* 最大起飛重量： 37,000 kg（）
--------------------------------------------------------------
不要說大上30%,大上20%大小重量就直逼史上傳奇戰鬥攻擊機F-111了;

----------------------------------
基本諸元

* 長度： 73.5 ft（22.4 m）
* 翼展：
o Spread: 63 ft 0 in (19.2 m)
* 高度： 17.13 ft（5.22 m）
* 翼面積：
o Spread: 657.4 ft² (61.07 m²)
o Swept: 525 ft²（48.77 m²）
* 空重： 47,481 lb（21,537 kg）
* 發動機： 2×普惠TF30-P-100渦輪扇發動機 turbofans
o 後燃器推力:每個 25,100 lbf（112 kN）
------------------------------------------------------------------------------

假定把F-111用的推力只有112KN的TF-30換成122.6KN的AL-31F
總推力只增加25KN,

這種改良版的F-111去和 IDF PK 我看也是找死的份

所以結論就是:

不考慮隱身和電戰系統,J-20碰到IDF根本就是完敗而已

難怪J-20會被俄羅斯人嘲笑

"不像戰鬥機,反而像攻擊機"

IDF要是連J-20這台攻擊機都打不贏,去死算了

J-20要想贏IDF;唯一的本事就是隱身(因為IDF也可以升級電戰)
但是J-20卻採用對隱身最不利的鴨翼,機身龐大更是先天性的RCS大
而且J-20整體看來隱身設計並不好,漏洞滿多的,面對小巧的IDF有多少RCS優勢
也是直得懷疑的

看完本人這篇帖子,你就曉得四代機的門鑑有多高,強如美國的F-35都要拉盟國來分錢開發了
尤其是那個垂直起降形的F-35B,真的是要命的錢坑

對比日本的四代概念機心神就更看的出J-20問題

1:心神一推出,除了隱身外特別強調高推力引擎和整合了飛控系統的向量推力

2:最重要的就是因為日本雖然有了高推重比的引擎但是沒有大推力,所以只能先造縮小版

3:就算真實版的F-3,日本也預期會比F-22小,因為日本有自知之明,曉得自己引擎科技
落後老美20年,

所以J-20一推出,全世界都嚇一跳.等仔細分析後,全世界從嚇一跳變成笑一跳
原因就是J-20很像是一個完全不懂得什麼叫四代機的人設計出來的

首先就是那個鴨翼,然後是沒有強力引擎丅的超龐大機身,都讓人不曉得
飛機設計師到底在想什麼,J-20很像是各種先進觀念的拼奏體
但是設計師太急於求現.,乃至於不管這些觀念彼此的衝突性

尤其是J-20奇怪的曝光方式,選在人口稠密的都市旁機場試飛,,現場居然還有
椅子可以坐,飲料可以喝,這在民主國家的試飛都是不可思議的,何況是保密貫的中國??

所以我認為J-20不要說不是四代機了,連四代機的概念機都不算,比較像
緊急被拉上場的戰略威嚇物,這不禁讓人想起前蘇聯大閱兵慣用的假飛彈

J-20當然不是假飛彈那樣慘,但是離真正的四代機還很遠

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2011-5-4 17:38 上传

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http://206.108.50.85/thread-2034258-1-1.html

某鱼不出来表态就算默认了哈;P

台灣IDF繼續PK中國J-20

話說,這本來是貓眼論壇上一個5毛對我的要求,當時我把他當笑話,.沒有想到真的這樣快就可以PK了
台灣的IDF還真的任重而道遠,出生前本來是要PK J8的,只是J-8太不成才,沒得比, IDF 變成要和下代的
J-10 PK ;想不到 20年前的IDF寶刀未老,連20年後的J-10都一併管了

現在中國的J-20浮出檯面,IDF這老驥只有再上場 PK了
要把IDF 和 J-20 PK ,首先就刺傷了一堆中國五毛,滿簡單的.,說台灣20年前出的IDF比中國
的J-10強已經很難過了,繼續讓IDF 去 PK中國的四代機,那就不是普通的傷感情了
只是,J-20當然不是真的四代機,要是真的四代機,IDF那裡PK的起??除非J-20飛行員是豬

J-20不是四代機??????聽了本人這個評論大概滿多人不以為然,其實我已經算高估了J-20
俄羅斯人更惡毒,乾脆說J-20連空優戰機都不是,只能算轟炸機
http://206.108.50.85/thread-2034258-1-1.html


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俄羅斯軍事評論家皮亞圖什金說，殲-20像轟炸機。皮亞圖什金說：「從外形看，殲-20的尺寸要超過俄羅斯的第五代戰機T-50約30%。因此俄羅斯軍工專家們的一個共識是，殲-20不僅是殲擊機，殲-20更像轟炸機。也就是說，殲-20不是空優戰機，它可長途飛行，並能搭載更多的彈藥和油料。相比之下，俄羅斯的T-50雖然也是多功能戰鬥機，但T-50更強調空優攻擊攔截功能。」
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IDF再不才總是純種的空優戰機,要是連J-20這種轟炸機都對付不了,根本直接推到太平洋填海算了

首先我們看四代機的門檻在哪裡,隱身到底帶來多大的問題

先來看看F-15和F-22的SIZE";
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F-15 Eagle drawing.png

* 全長： 63.75 ft (19.43 m)
* 翼展： 42.75 ft (13.03 m)
* 全高： 18.625 ft (5.68 m)
* 主翼面積： 608 ft² (56.5 m²)
* 空重： 28,575 lb (12,973 kg)

F-22
* 全長: 18.92 m （62 ft 1 in）
* 全高: 5.08 m （16 ft 8 in）
* 翼幅: 13.56 m（44 ft 6 in）
* 翼面積: 78.04 m² （840 ft²）
* 空虛重量: 19,700 kg （43,340 lb）

* 最大離陸重量: 38,000 kg （83,500 lb）
* 動力: 、156 kN （35,000 lb） (A/B時) ×
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有沒有發現一件事??雖然F-22略小於F-15,但是空重卻遠遠大於
F-15差了快6800公斤,快是一台IDF的重量了,F-22採用的複合材料遠遠多於F-15
但是重量不只沒有比較輕,反而大很多,這個就是隱形帶來的代價:

暴增的重量

重量來源就是

1:隱形塗料,這是很重的東東

2:為了隱形,飛彈都要內置,飛彈掛架等都要內置,要佔不少機身空間,空間就是意味著重量;造成機身機翼虛胖,

3:為了隱身要求需要機身外形配合,機身不得不有不必要的線條,

4:為了隱身,.不能帶副油箱,油箱通通要塞裡面,這些都是重量

下場就是F-22的機重不只沒有比F-15輕,反而暴增很多,等於背了一台輕型機在身上

我讓IDF去和J-20 PK,滿多人會笑,看到這裡大概就笑不出來了

滿簡單的;讓IDF去和F-22 PK,,但是要換上F-15用的F-100,去掉向量推力的退化版F-22
差不多就等於一台F-15身上再背台IDF(不考慮氣動的影響)去和IDF PK
然後還要考慮隱身對飛機氣動性能的破壞,退化版的F-22三代機動空戰力根本比F-15身上再背台IDF
還要慘,所以

你說是IDF 找死還是退化版F-22找死??

根本可以說,如果IDF的機師如果不是白癡,碰上這種退化板的F-22,光憑3代機的機動力標準,根本就是好像切西瓜一樣容易

退化版的F-22對IDF的唯一優勢就是隱身和先進的雷達,要是連隱身先進的雷達的優勢都沒了,
根本就是只能去當攻擊機的份,看到IDF ,祇能逃之夭夭而已

事實上,中國的T-50機身比不只比F-22;根據俄羅斯軍事評論家皮亞圖什金說

"從外形看，殲-20的尺寸要超過俄羅斯的第五代戰機T-50約30%。"

T-50的基本諸元
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* 長度： 20.6 m（）
* 翼展： 14.2 m（）
* 高度： 6.05 m（）
* 翼面積： 78.8 m²（）
* 空重： 17,500 kg（）
* 載重： 26,000 kg（）
* 最大起飛重量： 37,000 kg（）
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不要說大上30%,大上20%大小重量就直逼史上傳奇戰鬥攻擊機F-111了;

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基本諸元

* 長度： 73.5 ft（22.4 m）
* 翼展：
o Spread: 63 ft 0 in (19.2 m)
* 高度： 17.13 ft（5.22 m）
* 翼面積：
o Spread: 657.4 ft² (61.07 m²)
o Swept: 525 ft²（48.77 m²）
* 空重： 47,481 lb（21,537 kg）
* 發動機： 2×普惠TF30-P-100渦輪扇發動機 turbofans
o 後燃器推力:每個 25,100 lbf（112 kN）
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假定把F-111用的推力只有112KN的TF-30換成122.6KN的AL-31F
總推力只增加25KN,

這種改良版的F-111去和 IDF PK 我看也是找死的份

所以結論就是:

不考慮隱身和電戰系統,J-20碰到IDF根本就是完敗而已

難怪J-20會被俄羅斯人嘲笑

"不像戰鬥機,反而像攻擊機"

IDF要是連J-20這台攻擊機都打不贏,去死算了

J-20要想贏IDF;唯一的本事就是隱身(因為IDF也可以升級電戰)
但是J-20卻採用對隱身最不利的鴨翼,機身龐大更是先天性的RCS大
而且J-20整體看來隱身設計並不好,漏洞滿多的,面對小巧的IDF有多少RCS優勢
也是直得懷疑的

看完本人這篇帖子,你就曉得四代機的門鑑有多高,強如美國的F-35都要拉盟國來分錢開發了
尤其是那個垂直起降形的F-35B,真的是要命的錢坑

對比日本的四代概念機心神就更看的出J-20問題

1:心神一推出,除了隱身外特別強調高推力引擎和整合了飛控系統的向量推力

2:最重要的就是因為日本雖然有了高推重比的引擎但是沒有大推力,所以只能先造縮小版

3:就算真實版的F-3,日本也預期會比F-22小,因為日本有自知之明,曉得自己引擎科技
落後老美20年,

所以J-20一推出,全世界都嚇一跳.等仔細分析後,全世界從嚇一跳變成笑一跳
原因就是J-20很像是一個完全不懂得什麼叫四代機的人設計出來的

首先就是那個鴨翼,然後是沒有強力引擎丅的超龐大機身,都讓人不曉得
飛機設計師到底在想什麼,J-20很像是各種先進觀念的拼奏體
但是設計師太急於求現.,乃至於不管這些觀念彼此的衝突性

尤其是J-20奇怪的曝光方式,選在人口稠密的都市旁機場試飛,,現場居然還有
椅子可以坐,飲料可以喝,這在民主國家的試飛都是不可思議的,何況是保密貫的中國??

所以我認為J-20不要說不是四代機了,連四代機的概念機都不算,比較像
緊急被拉上場的戰略威嚇物,這不禁讓人想起前蘇聯大閱兵慣用的假飛彈

J-20當然不是假飛彈那樣慘,但是離真正的四代機還很遠

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某鱼不出来表态就算默认了哈;P