我在天涯上写的一篇关于共军苏援的问题,那得果粉让人无 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:19:40


今天人们说起国共之战,给国军之败找出一大堆可以开脱的理由,也着实迷惑了一部分人,那么我们理智点来探讨一下,国军失败的根源是不是在所谓的苏援武器上。
    
国军抗战胜利后算是占据天时地利人和,背靠世界一地强国美国,连苏联都未必放在眼里,请注意美国在战后几年中是一家独大的,苏联没有原子弹和他比还差点,加上二战受的创伤太严重,至少50年以前和美国比还没有多少底气。
    
首先就比一比国共之间主要军事将领,粟裕、林彪、刘伯承皆此三人属于能打神仙仗的,都是天才型的指挥员,能文能武,军事理论研究学问也是一把好手,都有若干著作面世,尤以刘伯承为第一,中印边境作战总体部署和策略就是刘帅指导的,1979年打越南不让粟裕挂帅真是可惜啊。其次,彭德怀、徐向前属于打仗不逊于前三位但是军事理论还有和平时期军事建设就差点,彭德怀从平江起义开始一直到朝鲜作战,其他人如陈毅聂荣臻,虽然打仗不算一流,但是在部队建设、政治建设上都有突出的作为,他们的存在保证所属部队没有内耗没有太多的分歧不想国军那样算七八糟的关系影响作战,保证了军队的凝聚力,这点不知道国军那位将领能做到?

罗荣桓单拉出来,此人也是文武兼备,山东根据地有他的功劳,在日军和国军之间硬是把山东占了90%.

以上为共军各大战区的军政主官,不知道国军谁能比得上,我看唯有桂系李白勉强可以,此二人在军事经济上亦可称良将,怎奈政治上实在不是蒋公的对手,若淮海之战有李白二人指挥,划江而治还是有希望的。其他国军将领,杜聿明虽有名将之才,却无名将之胆,无论是远征军还是淮海,都因为老头而最后功亏一篑,实在是个好参谋长。
      
在各将领的战例中我们就看粟裕的,不说其他的了,粟裕指挥了内战共军第一次大捷,苏中七战七捷,此役国军精锐部队损失惨重,号称文武全才的李默庵就此黯然失色,国民党本要派往日本驻军的一个军也因此被滞留国内。悬殊的实力对比,让此战更是令国民党面上毫无颜色,粟裕大将的名字开始广为国军所知,一直到胡连的“土木不及一粟”。国军之败原因众说纷纭,但是就苏中此战而言,国军找不到任何可以推脱的客观条件,粟裕部队远在苏中,离东北远着呢不可能有苏援,兵力不过三万人,装备简陋,国军被这样的的部队打败才令人惊诧!
           
粟裕何许人也,林彪何许人也,都是号称天才的战将,国军中能和他们相抗衡的将领可能也就是白崇禧杜聿明有限几个,只不过林彪在内战初期的东北被国军一路暴打,而粟裕却首开记录,苏中七战至少歼灭国军四万人。国共内战初期,有苏援的东北共军一直在挨打,而没有苏援的苏中共军、晋冀鲁豫却不断胜利,粟裕、刘伯承、陈赓在内战初期的战绩让东北共军黯然失色,林彪也被部下讥笑。
              
我们首先来说说粟裕。粟裕很厉害,不是一般的厉害,红军时期南方游击战争数他的部队活的最滋润,抗战在新四军中战绩第一,开拓根据地第一,条件所限,如果他在八路军中取得的战果会更大,新四军首先领导层不行,能打仗的没几个,无论前期的叶挺项英还是后来的那几位,战略战术都差点火候,有兴趣的人可以去查询一下当初粟裕如何反清乡反扫荡的,很少在日军面前吃亏,用兵严谨实用。
                  
抗战结束,内战开打,其实土共不想打真不想打,那时候土共看蒋是那么的强大啊,太强大了,老毛他们估计有点肝颤,老将自然是不将土共放在眼里,美苏对中共都不看好,双十协定的签订使中国里民主政治就只有一点距离,老毛也开始想着把党中央迁到淮北地区,应该这么说,前景大好,可惜老蒋想通吃,不过话说回来,换谁都想通吃,把华盛顿放在哪个位置他也得赤膊上阵。
                  
总而言之,老毛他们开始真不想打,那时候美国地位还是压着苏联一头,原子弹啊原子弹,美国支持蒋美国说要和谈组织民主政府,中共也随声附和。但是,内战还是开始了,一开打,全国局势骤然紧张,中原突围不算成功,主力部队差点被打散了,唯有皮旅一战成名。东北那边四平已经被收拾够呛了,一路溃败,贺龙在傅作义面前牙齿都酸了,偏偏这个时候,咔嚓一下,粟裕窜出来了,苏中七战,李默庵被虐,老蒋蒙头,这谁啊,不给咱美械部队面子?仔细一看,原来是粟裕啊,仔细盘查不得了,粟裕部队虽然人数不多,装备也不算精良,没有苏联援助的几百门大炮几万条枪,区区三万人,我党国十余万大军被打得一败涂地,呜呼哀哉。
                
内战初期的苏中位于整个中国解放区的东南前哨,与国民党政府的政治、经济中心南京、上海隔江对峙,对其威慑很大,实为战略要地。蒋公对此十分重视,特地派出了爱将李默庵,李默庵何许人也?据说黄埔军校一期学员中流传着这样一句话:“文有贺衷寒,武有胡宗南,又文又武李默庵。”,这次粟裕的对手就是他,号称文武全才的李默庵。从两人的履历上看,粟裕属于草根派,李属于高学历那边的金领一族。双方实力对比,粟裕所属第一、第六师及第七纵队共16个团3万余人,有少量日本制造的山野炮,迫击炮数量尚算充裕,据说可以装备到营连一级。而国军吗,第一绥区汤恩伯(7月中旬改调李默庵接替)所部5个整编师 15个旅计12万兵力集结于南通、靖江、泰州、扬州一线虎视眈眈,装备精良,至少要比粟裕部队好的多,这种实力对比诸位应该没有异议吧,不会有人说粟裕得了什么援助吧?
               
结果呢,一交上手,八十三师李天霞部首先被打了一闷棍,就是这位李师长在后来的孟良崮之战中好好帮了粟裕一把。国民党军整编八十三师,是整编前的国民党军第一〇〇军,抗战期间参加过第二次长沙会战、长衡会战、桂柳会战以及湘西会战,还曾随远征军进入缅甸作战,全副的美式装备,是战斗力很强的中央军嫡系部队。现在看这场战斗,我们可以说粟裕勇敢坚决敢于虎口拔牙,但是当时的实力对比一个不好粟裕就是肉包子打狗,真没有多少人能想到粟裕的首先打击目标竟然是八十三师。此次宣泰战斗在不到60小时内歼灭国民党整编第八十三师2个团另2个营,生俘敌第五十六团少将团长钟雄飞等3200余人,缴获了大批武器弹药和军用物资,首创歼灭美械装备的蒋介石嫡系部队的纪录。 随后的泰兴、如南之战合计歼敌 12000余人,粟裕一战成名,仗打到这粟裕应该见好就收吧,可是呢粟裕不干,他还没有过瘾,随即发动李堡、角斜之战,前后仅20个小时,歼敌1个半旅共9000余人。更漂亮的是如黄路战斗,粟裕临场发挥连续调动兵力歼敌两个半旅,1.7万余人,我们只说苏中七战,为何粟裕能胜?是依靠什么获胜的,粟裕所部在国民党眼皮子底下,有苏援的话国军肯定会发现的,之所以拿出这个列子就是因为此战很典型,典型的以弱胜强,典型的共军战术,没有任何记录说这次大捷有什么外力加入,此战也最能看出国军的实际战斗力,谁也无法为国军推脱。            
    
既然说了起来那就说些闲话,关于苏援问题。此时还有刘伯承邓小平的晋冀鲁豫部队,几番大战下来陇海、定陶战役让国军颜面大失,顾祝同的外甥都被抓鸟,刘伯承的部队武器精良到什么程度?应该说陇海路战役刘伯承所部还是吃了薛岳一点亏,但是内战初期东北,林彪吃的亏更大,一直到陈粟歼灭了七十四师,林彪在东北还没有占据优势,难道这个时候东北的苏援都到了粟裕手中?同时刘伯承、陈赓这段时期打得都不错,难道他们都有了苏联援助,反倒临近东北的华北共军却被傅作义连续猛抽,这个时候苏联援助按就近原则首先应该送到华北共军手中,那傅作义岂不是要遭?
                
东北共军即便有苏援刚开始还是被杜聿明狠打,按说林彪有庞大的苏援不能打的这么差呀,差点被赶出国境,东北国军精锐,苏中地区国军也很精锐,山东国军一样精锐,东北有杜聿明,苏中有李默庵,山东有薛岳。那个不是名将,谁又比谁差,但是呢薛岳、李默庵被粟裕、刘伯承狠揍,那边厢就是林彪被杜聿明揍,难道苏军八援助都给了刘伯承粟裕吗?还有陈赓还灭了天下第一旅,用的难道是T34?
        
好了话题回转继续探讨国军失败之原因,除了将不行还有战略也不行。蒋公布局国共内战,东北被当成了宝,但是在我看东北不是决胜战场,关内才是决胜眼。当粟裕指挥华野攻克济南之时,决战序幕就已经拉开了,刘邓跃进大别山、陈谢渡黄河、华野分兵,实际上国军的部署已经被毛打乱了,就此转为守势,共军的策略不是没人看出来,白崇禧看出来了,可是顾祝同不信,我就纳闷国军中尤其是蒋公嫡系中难道就没有任何一个能拿得出手大将,非要陈诚、顾祝同在这装门面,呜呼蒋公,你的人缘太差了。刘邓出中原,是险棋,一个不好就是被一锅端,但是幸好这支部队的主官是刘邓,凭借高超的指挥更是让白崇禧一点办法也没有,刘号称战役不败的确没有虚名。

自此国军败因已种,刘邓虽损失惨重,但却给了西北的彭、东北的林、华东的粟裕极大地战略支援,我一直认为国军优势明显但是就是没有任何能让他们的优势充分发挥的军政人才,撇开老毛老蒋不说,他们手底下的军事将领明显不在一个档次上,我给蒋公的嫡系排了好几遍,杜聿明、胡链、薛岳可为其中翘楚,拉出来溜溜能和刘伯承粟裕等比肩,其他如顾祝同陈诚之流不入一流。

再说流传甚广东北决胜论,对国军是如此,对共军则不是,因为国民党即便把哈尔滨占了,他也不能占据农村地区,只要共军还占据农村地区,国军在东北就不能脱身,国军要想从东北调兵支援关内,那东北局势立即糜烂,请不要低估共军的生存能力,也不要高估国军对农村的控制能力,东北共军最低也能拖住国军,到时候关内就是决胜之局,不过国军依然胜少负多,与此同时国民党统治区的经济会进一步崩溃,其时内战对国民党而言经济成本太大,除非国军真能三个月消灭共军,否则国民党统治也会自然崩溃,老蒋选择内战,无论政治军事经济都是必输之局,政治失分,军事若不能速胜,经济也就完了,越打越弱,诸位以为然否?以历史来看,国民党在与共军战略决战之前就已经面临经济大规模通货膨胀的窘境,本来若真能三个月消灭共军,经济问题还不算是要命,可惜啊国军军事行动拖得时间太长损失又太大,军队武器购置新兵训练伤兵救治抚恤那个不需要钱,要钱就要收税,以国民党糟糕的基层组织能力和腐败情况,这些税能上缴到国库的能有多少,而且随着共军战略反攻开展,国民党经济情势更加不容乐观,就算没有三大决战,国民党经济也得自然跨掉。从经济来看,抗战胜利后的中国经济不能支撑起大规模军事行动,而共军士兵成本低,基层组织较为清廉,组织好,加上能吃苦,双方军事成本不在同一层面,共军能支持长期的作战,而经济却不垮台,国军不行。          
            

今天人们说起国共之战,给国军之败找出一大堆可以开脱的理由,也着实迷惑了一部分人,那么我们理智点来探讨一下,国军失败的根源是不是在所谓的苏援武器上。
    
国军抗战胜利后算是占据天时地利人和,背靠世界一地强国美国,连苏联都未必放在眼里,请注意美国在战后几年中是一家独大的,苏联没有原子弹和他比还差点,加上二战受的创伤太严重,至少50年以前和美国比还没有多少底气。
    
首先就比一比国共之间主要军事将领,粟裕、林彪、刘伯承皆此三人属于能打神仙仗的,都是天才型的指挥员,能文能武,军事理论研究学问也是一把好手,都有若干著作面世,尤以刘伯承为第一,中印边境作战总体部署和策略就是刘帅指导的,1979年打越南不让粟裕挂帅真是可惜啊。其次,彭德怀、徐向前属于打仗不逊于前三位但是军事理论还有和平时期军事建设就差点,彭德怀从平江起义开始一直到朝鲜作战,其他人如陈毅聂荣臻,虽然打仗不算一流,但是在部队建设、政治建设上都有突出的作为,他们的存在保证所属部队没有内耗没有太多的分歧不想国军那样算七八糟的关系影响作战,保证了军队的凝聚力,这点不知道国军那位将领能做到?

罗荣桓单拉出来,此人也是文武兼备,山东根据地有他的功劳,在日军和国军之间硬是把山东占了90%.

以上为共军各大战区的军政主官,不知道国军谁能比得上,我看唯有桂系李白勉强可以,此二人在军事经济上亦可称良将,怎奈政治上实在不是蒋公的对手,若淮海之战有李白二人指挥,划江而治还是有希望的。其他国军将领,杜聿明虽有名将之才,却无名将之胆,无论是远征军还是淮海,都因为老头而最后功亏一篑,实在是个好参谋长。
      
在各将领的战例中我们就看粟裕的,不说其他的了,粟裕指挥了内战共军第一次大捷,苏中七战七捷,此役国军精锐部队损失惨重,号称文武全才的李默庵就此黯然失色,国民党本要派往日本驻军的一个军也因此被滞留国内。悬殊的实力对比,让此战更是令国民党面上毫无颜色,粟裕大将的名字开始广为国军所知,一直到胡连的“土木不及一粟”。国军之败原因众说纷纭,但是就苏中此战而言,国军找不到任何可以推脱的客观条件,粟裕部队远在苏中,离东北远着呢不可能有苏援,兵力不过三万人,装备简陋,国军被这样的的部队打败才令人惊诧!
           
粟裕何许人也,林彪何许人也,都是号称天才的战将,国军中能和他们相抗衡的将领可能也就是白崇禧杜聿明有限几个,只不过林彪在内战初期的东北被国军一路暴打,而粟裕却首开记录,苏中七战至少歼灭国军四万人。国共内战初期,有苏援的东北共军一直在挨打,而没有苏援的苏中共军、晋冀鲁豫却不断胜利,粟裕、刘伯承、陈赓在内战初期的战绩让东北共军黯然失色,林彪也被部下讥笑。
              
我们首先来说说粟裕。粟裕很厉害,不是一般的厉害,红军时期南方游击战争数他的部队活的最滋润,抗战在新四军中战绩第一,开拓根据地第一,条件所限,如果他在八路军中取得的战果会更大,新四军首先领导层不行,能打仗的没几个,无论前期的叶挺项英还是后来的那几位,战略战术都差点火候,有兴趣的人可以去查询一下当初粟裕如何反清乡反扫荡的,很少在日军面前吃亏,用兵严谨实用。
                  
抗战结束,内战开打,其实土共不想打真不想打,那时候土共看蒋是那么的强大啊,太强大了,老毛他们估计有点肝颤,老将自然是不将土共放在眼里,美苏对中共都不看好,双十协定的签订使中国里民主政治就只有一点距离,老毛也开始想着把党中央迁到淮北地区,应该这么说,前景大好,可惜老蒋想通吃,不过话说回来,换谁都想通吃,把华盛顿放在哪个位置他也得赤膊上阵。
                  
总而言之,老毛他们开始真不想打,那时候美国地位还是压着苏联一头,原子弹啊原子弹,美国支持蒋美国说要和谈组织民主政府,中共也随声附和。但是,内战还是开始了,一开打,全国局势骤然紧张,中原突围不算成功,主力部队差点被打散了,唯有皮旅一战成名。东北那边四平已经被收拾够呛了,一路溃败,贺龙在傅作义面前牙齿都酸了,偏偏这个时候,咔嚓一下,粟裕窜出来了,苏中七战,李默庵被虐,老蒋蒙头,这谁啊,不给咱美械部队面子?仔细一看,原来是粟裕啊,仔细盘查不得了,粟裕部队虽然人数不多,装备也不算精良,没有苏联援助的几百门大炮几万条枪,区区三万人,我党国十余万大军被打得一败涂地,呜呼哀哉。
                
内战初期的苏中位于整个中国解放区的东南前哨,与国民党政府的政治、经济中心南京、上海隔江对峙,对其威慑很大,实为战略要地。蒋公对此十分重视,特地派出了爱将李默庵,李默庵何许人也?据说黄埔军校一期学员中流传着这样一句话:“文有贺衷寒,武有胡宗南,又文又武李默庵。”,这次粟裕的对手就是他,号称文武全才的李默庵。从两人的履历上看,粟裕属于草根派,李属于高学历那边的金领一族。双方实力对比,粟裕所属第一、第六师及第七纵队共16个团3万余人,有少量日本制造的山野炮,迫击炮数量尚算充裕,据说可以装备到营连一级。而国军吗,第一绥区汤恩伯(7月中旬改调李默庵接替)所部5个整编师 15个旅计12万兵力集结于南通、靖江、泰州、扬州一线虎视眈眈,装备精良,至少要比粟裕部队好的多,这种实力对比诸位应该没有异议吧,不会有人说粟裕得了什么援助吧?
               
结果呢,一交上手,八十三师李天霞部首先被打了一闷棍,就是这位李师长在后来的孟良崮之战中好好帮了粟裕一把。国民党军整编八十三师,是整编前的国民党军第一〇〇军,抗战期间参加过第二次长沙会战、长衡会战、桂柳会战以及湘西会战,还曾随远征军进入缅甸作战,全副的美式装备,是战斗力很强的中央军嫡系部队。现在看这场战斗,我们可以说粟裕勇敢坚决敢于虎口拔牙,但是当时的实力对比一个不好粟裕就是肉包子打狗,真没有多少人能想到粟裕的首先打击目标竟然是八十三师。此次宣泰战斗在不到60小时内歼灭国民党整编第八十三师2个团另2个营,生俘敌第五十六团少将团长钟雄飞等3200余人,缴获了大批武器弹药和军用物资,首创歼灭美械装备的蒋介石嫡系部队的纪录。 随后的泰兴、如南之战合计歼敌 12000余人,粟裕一战成名,仗打到这粟裕应该见好就收吧,可是呢粟裕不干,他还没有过瘾,随即发动李堡、角斜之战,前后仅20个小时,歼敌1个半旅共9000余人。更漂亮的是如黄路战斗,粟裕临场发挥连续调动兵力歼敌两个半旅,1.7万余人,我们只说苏中七战,为何粟裕能胜?是依靠什么获胜的,粟裕所部在国民党眼皮子底下,有苏援的话国军肯定会发现的,之所以拿出这个列子就是因为此战很典型,典型的以弱胜强,典型的共军战术,没有任何记录说这次大捷有什么外力加入,此战也最能看出国军的实际战斗力,谁也无法为国军推脱。            
    
既然说了起来那就说些闲话,关于苏援问题。此时还有刘伯承邓小平的晋冀鲁豫部队,几番大战下来陇海、定陶战役让国军颜面大失,顾祝同的外甥都被抓鸟,刘伯承的部队武器精良到什么程度?应该说陇海路战役刘伯承所部还是吃了薛岳一点亏,但是内战初期东北,林彪吃的亏更大,一直到陈粟歼灭了七十四师,林彪在东北还没有占据优势,难道这个时候东北的苏援都到了粟裕手中?同时刘伯承、陈赓这段时期打得都不错,难道他们都有了苏联援助,反倒临近东北的华北共军却被傅作义连续猛抽,这个时候苏联援助按就近原则首先应该送到华北共军手中,那傅作义岂不是要遭?
                
东北共军即便有苏援刚开始还是被杜聿明狠打,按说林彪有庞大的苏援不能打的这么差呀,差点被赶出国境,东北国军精锐,苏中地区国军也很精锐,山东国军一样精锐,东北有杜聿明,苏中有李默庵,山东有薛岳。那个不是名将,谁又比谁差,但是呢薛岳、李默庵被粟裕、刘伯承狠揍,那边厢就是林彪被杜聿明揍,难道苏军八援助都给了刘伯承粟裕吗?还有陈赓还灭了天下第一旅,用的难道是T34?
        
好了话题回转继续探讨国军失败之原因,除了将不行还有战略也不行。蒋公布局国共内战,东北被当成了宝,但是在我看东北不是决胜战场,关内才是决胜眼。当粟裕指挥华野攻克济南之时,决战序幕就已经拉开了,刘邓跃进大别山、陈谢渡黄河、华野分兵,实际上国军的部署已经被毛打乱了,就此转为守势,共军的策略不是没人看出来,白崇禧看出来了,可是顾祝同不信,我就纳闷国军中尤其是蒋公嫡系中难道就没有任何一个能拿得出手大将,非要陈诚、顾祝同在这装门面,呜呼蒋公,你的人缘太差了。刘邓出中原,是险棋,一个不好就是被一锅端,但是幸好这支部队的主官是刘邓,凭借高超的指挥更是让白崇禧一点办法也没有,刘号称战役不败的确没有虚名。

自此国军败因已种,刘邓虽损失惨重,但却给了西北的彭、东北的林、华东的粟裕极大地战略支援,我一直认为国军优势明显但是就是没有任何能让他们的优势充分发挥的军政人才,撇开老毛老蒋不说,他们手底下的军事将领明显不在一个档次上,我给蒋公的嫡系排了好几遍,杜聿明、胡链、薛岳可为其中翘楚,拉出来溜溜能和刘伯承粟裕等比肩,其他如顾祝同陈诚之流不入一流。

再说流传甚广东北决胜论,对国军是如此,对共军则不是,因为国民党即便把哈尔滨占了,他也不能占据农村地区,只要共军还占据农村地区,国军在东北就不能脱身,国军要想从东北调兵支援关内,那东北局势立即糜烂,请不要低估共军的生存能力,也不要高估国军对农村的控制能力,东北共军最低也能拖住国军,到时候关内就是决胜之局,不过国军依然胜少负多,与此同时国民党统治区的经济会进一步崩溃,其时内战对国民党而言经济成本太大,除非国军真能三个月消灭共军,否则国民党统治也会自然崩溃,老蒋选择内战,无论政治军事经济都是必输之局,政治失分,军事若不能速胜,经济也就完了,越打越弱,诸位以为然否?以历史来看,国民党在与共军战略决战之前就已经面临经济大规模通货膨胀的窘境,本来若真能三个月消灭共军,经济问题还不算是要命,可惜啊国军军事行动拖得时间太长损失又太大,军队武器购置新兵训练伤兵救治抚恤那个不需要钱,要钱就要收税,以国民党糟糕的基层组织能力和腐败情况,这些税能上缴到国库的能有多少,而且随着共军战略反攻开展,国民党经济情势更加不容乐观,就算没有三大决战,国民党经济也得自然跨掉。从经济来看,抗战胜利后的中国经济不能支撑起大规模军事行动,而共军士兵成本低,基层组织较为清廉,组织好,加上能吃苦,双方军事成本不在同一层面,共军能支持长期的作战,而经济却不垮台,国军不行。          
天涯就是NC党集合体
天涯是娱乐的地方啊
兰州悲剧。。
人家还说军坛脑残呢呵呵,不同立场而已,红营蓝营,日后中国就这样
天涯是右派的根据地!
就南方游击队而言,粟裕不算混的最好的。其他没什么大问题。
人家的程序运作正常,你这强行插入,这烧饼当的{:3_90:}
趋势结构 发表于 2009-10-13 12:54

有道理!不过觉得红营又分务实派和FQ派
                      蓝营又分务实派和投降派


然后务实派合并,一统天下
ILOVEJ6 发表于 2009-10-13 14:47


哈哈!


不过按天网和网络监控体系的建设速度,表说天涯,10年之内网络必备河蟹
早就说过了国军的战绩水份极大,多虚妄成份!实际上国军的屈指可数的被吹上天的胜利可以说除了局部细节之外都是靠兵器兵力上的极大优势与付出极大西生,消耗掉像日本那样兵器本来就落后后勤更是一团烂泥且人数上与国军对比极为悬殊对手而获得的,说白了就是凭借比人家数量上兵器质量上补给上的极大优势并付出了极大的代价而磨掉对手的,而不是凭借部队优良的战斗素质获得的,所以自然在与八路的运动战中基本就是完败也就不足为奇的,实际上谁指挥国军那样的部队,也根本赢不了的!并不是共军的指军水平多高,实际上共军的指挥水平并不怎么样的,只是部队的素质上有极大的优势才获得那样的大胜的!

人家的程序运作正常,你这强行插入,这烧饼当的{:3_90:}
ILOVEJ6 发表于 2009-10-13 14:47


此言略得之。
煮酒又不是灌水区,老弟你胡乱扯个旗号就乱入插队,登堂入室,还把垃圾贴一而再三地贴,老夫转你去版务几乎累毙……

粟裕苏中七战七捷,和苏援扯得上铲铲个关系,这种问题连讨论的必要都没有。
一言以蔽之,老兄你既然瞧得起煮酒,就不该把它当成小白科普区来发灌水帖。

故老弟在那边击鼓鸣冤,声泪俱下询问缘由,俺都懒得回答。

可巧来这边,看老弟还在郁闷,俺一时童心顿起天良未泯,姑且揭穿谜底,还是让兄弟你死得瞑目的好。
人家的程序运作正常,你这强行插入,这烧饼当的{:3_90:}
ILOVEJ6 发表于 2009-10-13 14:47


此言略得之。
煮酒又不是灌水区,老弟你胡乱扯个旗号就乱入插队,登堂入室,还把垃圾贴一而再三地贴,老夫转你去版务几乎累毙……

粟裕苏中七战七捷,和苏援扯得上铲铲个关系,这种问题连讨论的必要都没有。
一言以蔽之,老兄你既然瞧得起煮酒,就不该把它当成小白科普区来发灌水帖。

故老弟在那边击鼓鸣冤,声泪俱下询问缘由,俺都懒得回答。

可巧来这边,看老弟还在郁闷,俺一时童心顿起天良未泯,姑且揭穿谜底,还是让兄弟你死得瞑目的好。
说真的国军真有歼灭日军四万人的本事的话,共军早就完蛋了!因为日军的装各虽不怎么样但是共军还是强得太多了而且共军的训练指挥被给等方面都远不如日军的!特别是大规模的作战
江上苇 发表于 2009-10-13 19:26
靠 你直说啊 大不了我就改改内容 要不是看这个留言我差点在海南省委宣传部那里举报你们了 还以为天涯被国军占领了呢
你实在想要学术化地论证该问题也不是不可以,还有论证张飞曹操是亲戚的呢,当娱乐看亦无不可。

可你好好写帖子啊,论证不像论证吵架不像吵架的,休说提出的就是个伪问题,连版都没排好。

倒是把冰冷雨天、王鼎杰这帮大牛都给实实在在压在屁股下面垫着了。

所以俺只好给你换张席桌坐,可没封你嘴,想吵架完全可以继续吵……

在煮酒没有政治歧视,党派纠纷,只看你胸中块垒高低,笔底乾坤几许,高士逢迎,白丁逐出,仅此而已。
江上苇 发表于 2009-10-13 20:23
是吗,指鹿为鹿那篇还不如我写的呢
王洪文也当过副主席,说明他素质高?

臭豆腐上一盘是小吃,上一桌子就是豆腐统销渠道失去了社会主义计划经济特色……煮酒也是堂堂一个历史版块,岂能让读者满桌子只看到臭豆腐?

何况人家排版比你好……不过这也不顶用,现在也去那桌子陪你了。


17# 江上苇




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这位不会是图谋偷盗文物,且随地大小便的狗狗真身吧

18cm的大王可安好啊

17# 江上苇




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这位不会是图谋偷盗文物,且随地大小便的狗狗真身吧

18cm的大王可安好啊
LZ也是初到天涯吧

难道没听过“煮酒精华在版务”么
:D这句话倒没听说过  

向楼上天涯的同行问好
whitesunfmy 发表于 2009-10-13 20:45

在能把文物放在垃圾堆中保存的国度里,大概还用不着偷盗二字。
whitesunfmy 发表于 2009-10-13 20:53

至于这个么,我也希望老兄能说服楼主相信这绝不是谎言。
煮酒...说实在的,不知道是真的常凯申的粉丝多,还是粉丝的马甲多,吃不消。
煮酒在天涯算好的了,以前的杂谈、现在的经济,只要被排到第一个板块的,无不是垃圾遍地,要从一大堆垃圾里面找到隐藏的好帖子真不容易。


从天涯转一圈回来,还是CD好吖:victory:

从天涯转一圈回来,还是CD好吖:victory:
老江居然追杀至此。。。

我掠阵先!
路过,只说一句,部分天津人上哪都小偷小摸
江上苇 发表于 2009-10-13 20:39
成王败寇而已,个人能力和素质没有必然联系
本来想在天涯注册个号的,仔细考虑以后算了。。。。。
趋势结构 发表于 2009-10-13 12:54
不同立场,并不带代表都是对的。
江上苇 发表于 2009-10-13 19:26
老兄好久不见了啊
觉得中国不好你就去台湾嘛,真是,没人留你啊
19821201 发表于 2009-10-13 23:59
嘿嘿,你说全部天津人有这毛病都成。
小丹尼 发表于 2009-10-13 23:40
呵呵,四顾无人,率尔灌水,不想竟有故人潜藏偷窥,惭愧啊惭愧……
江上X是谁?
没去过天涯,老婆倒偶尔会上 去讨论 服装 装饰 食物等等
死在TG枪下最多的的是……不说了。
天涯的作用就是娱人愚己


前有大王提着18CM的丈8蛇矛冲锋陷阵,后有太后坐镇垂帘,公爵青藤左右护持,极品家丁JJ中的战斗机鞍前马后的服侍,沾了皇气儿的西门大官人端茶倒水、敬烟递火,江CORE挟皇陵嘘嘘之余威,再造屎版之巨勋,在煮酒,那当真是威风八面。
    这般人马皆有分教:
    太后在八卦一声吼,小白杨从此断了根;
    大王更是威风有,里程碑耻辱柱镇住一干穷写手,18公厘蛇矛枪吓坏全坛女板油,雄风不让长坂桥前莽撞人;
    公爵自是大鸿儒,劳资就是山大王,我的地盘我做主;
    战斗机也是英雄汉,杂谈有猫了米的素葩,煮酒有TMB的JJ,协管双B世无双;
    若说西门,本也是个苦命人,攀附斑竹也只求得暂避风雨,怎奈他的徒子徒孙叫XXXX巴秃虏的,满世界的乱窜,去年(2008)到LK撒帖子,被几位蜡黄蜡黄的怪叔叔用鞋底揉了揉它那粉嘟嘟的小脸——玩死了。(我酱油还没打到,郁闷)

    LZ行事太囫囵,到了煮酒寨,也不打探,更不疏通,直挺挺便往寨里闯,岂不是找封么。
    想当年煮酒寨前血雨腥风,每日都有千数人头落地……或者江CORE一丝人性未泯,或者江CORE爱才之心甚切,居然将你的帖子奉入文华殿——版务。
    LZ当知恩图报,切勿再生事端。

前有大王提着18CM的丈8蛇矛冲锋陷阵,后有太后坐镇垂帘,公爵青藤左右护持,极品家丁JJ中的战斗机鞍前马后的服侍,沾了皇气儿的西门大官人端茶倒水、敬烟递火,江CORE挟皇陵嘘嘘之余威,再造屎版之巨勋,在煮酒,那当真是威风八面。
    这般人马皆有分教:
    太后在八卦一声吼,小白杨从此断了根;
    大王更是威风有,里程碑耻辱柱镇住一干穷写手,18公厘蛇矛枪吓坏全坛女板油,雄风不让长坂桥前莽撞人;
    公爵自是大鸿儒,劳资就是山大王,我的地盘我做主;
    战斗机也是英雄汉,杂谈有猫了米的素葩,煮酒有TMB的JJ,协管双B世无双;
    若说西门,本也是个苦命人,攀附斑竹也只求得暂避风雨,怎奈他的徒子徒孙叫XXXX巴秃虏的,满世界的乱窜,去年(2008)到LK撒帖子,被几位蜡黄蜡黄的怪叔叔用鞋底揉了揉它那粉嘟嘟的小脸——玩死了。(我酱油还没打到,郁闷)

    LZ行事太囫囵,到了煮酒寨,也不打探,更不疏通,直挺挺便往寨里闯,岂不是找封么。
    想当年煮酒寨前血雨腥风,每日都有千数人头落地……或者江CORE一丝人性未泯,或者江CORE爱才之心甚切,居然将你的帖子奉入文华殿——版务。
    LZ当知恩图报,切勿再生事端。
鬼子打了8年没拿下中国,一帮农民军3年横扫。
不与不可语者语
是灌水的一大要点啊~~~