超级军网看了《红太阳是怎样升起的》这本书，觉得延安整风实在太 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:02:37
这本书是国内的历史学者高华写的，后来在香港出版，现在在网上就可以下载。
以前国内说到延安整风，就泛泛说这个运动多么重要，取得多少成绩云云。对于它的负面的东西比如大抢救运动就是一笔带过。
按这本书的说法，很多人当时都精神错乱了，真不知道这些人怎么度过自己的后半生。还有就是45年集中批判彭德怀这件事，老彭居然还能忍下来，要是放在别人头上恐怕早就撂挑子不干了。这本书是国内的历史学者高华写的，后来在香港出版，现在在网上就可以下载。
以前国内说到延安整风，就泛泛说这个运动多么重要，取得多少成绩云云。对于它的负面的东西比如大抢救运动就是一笔带过。
按这本书的说法，很多人当时都精神错乱了，真不知道这些人怎么度过自己的后半生。还有就是45年集中批判彭德怀这件事，老彭居然还能忍下来，要是放在别人头上恐怕早就撂挑子不干了。
以前国内说到延安整风，就泛泛说这个运动多么重要，取得多少成绩云云。对于它的负面的东西比如大抢救运动就是一笔带过。
按这本书的说法，很多人当时都精神错乱了，真不知道这些人怎么度过自己的后半生。还有就是45年集中批判彭德怀这件事，老彭居然还能忍下来，要是放在别人头上恐怕早就撂挑子不干了。这本书是国内的历史学者高华写的，后来在香港出版，现在在网上就可以下载。
以前国内说到延安整风，就泛泛说这个运动多么重要，取得多少成绩云云。对于它的负面的东西比如大抢救运动就是一笔带过。
按这本书的说法，很多人当时都精神错乱了，真不知道这些人怎么度过自己的后半生。还有就是45年集中批判彭德怀这件事，老彭居然还能忍下来，要是放在别人头上恐怕早就撂挑子不干了。
一部党史，就是一部内讧史，令人长叹
文革不是凭空得来的，不过神仙打架，到最后还不是凡人遭殃。
要不是这样!革命能成功吗?老蒋此时泪流满面!
任何事物都有正反面。正是因为整风运动统一了战争时期党内的认识，不管如何保证了党内组织的完整和高效，TG才能赢得战争的胜利。要不然整个几年一直在内斗，恐怕TG连跑到小岛上的机会都没有了。
以前是不提错误只说正确，现在是不说正确只说错误，都是以偏概全，谁都别说对方不客观。
以前是不提错误只说正确，现在是不说正确只说错误，都是以偏概全，谁都别说对方不客观。
没有康生，也许会好些。
zetaplus 发表于 2009-8-30 17:04 
像KMT那样4.12把自己基层清洗垮了的本事TG还是学不来的。
像KMT那样4.12把自己基层清洗垮了的本事TG还是学不来的。
革命不是请客吃饭，就是这个意思了。很多时候，从实践层面上讲，为了达成一些重要目标，总是付出了高昂的代价。
对整风运动不是很了解！
流氓兔爱胡萝卜 发表于 2009-8-31 13:03
参见园丁修树，把别的枝桠咔嚓咔嚓
参见园丁修树，把别的枝桠咔嚓咔嚓
zetaplus 发表于 2009-8-30 17:04
同意 手段是很残忍 但是效果还不错
同意 手段是很残忍 但是效果还不错
效果的确不错，以至于建政之后一个运动接着一个运动，直到折腾得不能再折腾了为止。所用的手段基本没有超出整风的典范。所以说沿岸整风具有标杆的作用，效果确实不错，是中国最后一位封建帝王赖以成功的不二法门。
整风比军阀混战残酷吗???
不整风,对掐起来,死的可不比整风少
不整风,对掐起来,死的可不比整风少
华夏明珠 发表于 2009-8-31 19:23
一向自诩是最先进文化代表的TG，什么时候沦落到和封建军阀相提并论了？
一向自诩是最先进文化代表的TG，什么时候沦落到和封建军阀相提并论了？
14# 歼10无忌
效果确实不错，是中国最后一位封建帝王赖以成功的不二法门。
你都说了 是封建帝王了 还不许别人说是封建军阀啊
怎么说好像都是你对 这里没人指望 那个时候的人 的思想多么成熟
反倒是你 总吧GCD 当成是先进代表的典型来要求 在同时代 没有那个政党比TG
更成功 这是历史事实 靠嘴炮 也改变不了这个事实
GMD也搞过整风运动 也很残酷 可是效果怎么样？
GMD的整风没有剔除党内的垃圾 促进党内更新的鲜血 而是越整风越垃圾
整风 把自己的基层都整了 G党的整风 只是对上层打击相对比较厉害
GMD倒好整风全部整的是基层 整到几乎连基层都没有了 不是无能 无知
是什么？
效果确实不错，是中国最后一位封建帝王赖以成功的不二法门。
你都说了 是封建帝王了 还不许别人说是封建军阀啊
怎么说好像都是你对 这里没人指望 那个时候的人 的思想多么成熟
反倒是你 总吧GCD 当成是先进代表的典型来要求 在同时代 没有那个政党比TG
更成功 这是历史事实 靠嘴炮 也改变不了这个事实
GMD也搞过整风运动 也很残酷 可是效果怎么样？
GMD的整风没有剔除党内的垃圾 促进党内更新的鲜血 而是越整风越垃圾
整风 把自己的基层都整了 G党的整风 只是对上层打击相对比较厉害
GMD倒好整风全部整的是基层 整到几乎连基层都没有了 不是无能 无知
是什么？
罗姆曾经说过，每一场革命都吞噬她自己的子女。中国也不例外，没有特别之处。在当时的中国，要实现和平改良实在太难了，只能搞革命。既然要改变，就要革命，要革命，中国人民就必须承受革命的代价。
但是希望以后再也不要有革命了，能建立起和平的，非暴力，程序化解决纠纷的机制，才能证明中国的真正成熟。
但是希望以后再也不要有革命了，能建立起和平的，非暴力，程序化解决纠纷的机制，才能证明中国的真正成熟。
同意LS的说话
革命不是这个国家唯一的选择
M的路线也不是这个国家唯一的革命方式
在那场乱局中M谁都没救，只是救了自己。
翻过来说，在那种乱世，果然还是最狠的角色得了天下
M的路线也不是这个国家唯一的革命方式
在那场乱局中M谁都没救，只是救了自己。
翻过来说，在那种乱世，果然还是最狠的角色得了天下
x3cl 发表于 2009-8-31 22:43
连个马后p都算不上
连个马后p都算不上
看不出当时有和平改良的可能
受不了 发表于 2009-8-31 20:46
这么说吧，是什么东西，大家其实有点知道，可是某某明明是前人插，万人上（用点低俗的语言比喻），可是就偏偏把自己打扮得像处女一样纯洁。至于那先进可不是我说的，是挡说的。我很诚实的，不说谎{:3_94:}
这么说吧，是什么东西，大家其实有点知道，可是某某明明是前人插，万人上（用点低俗的语言比喻），可是就偏偏把自己打扮得像处女一样纯洁。至于那先进可不是我说的，是挡说的。我很诚实的，不说谎{:3_94:}
整风运动是42年开始的，为的是反对党内主观主义，宗派主义和党八股，那么为什么要整风？我觉得整风是必须的，是为了更好的坚持敌后抗日战争，同时统一党内思想，为今后从分散的游击战争到运动战打下了监视的基础，我在叶挺那个帖子里说过一些，现在转过来给大家看看，希望指正。
事实上，分散的独立自主的游击战争是一个很容易滋生本位主义思想的土壤，老毛在延安后来搞得整风运动我相信很大一个诱因也是项英的本位主义导致新四军对于中央政策的阴奉阳违从而遭到巨大损失，不止这些，高敬亭始终不出大别山也是有本位主义思想作怪，新四军前期的组织问题很大一部分内因就是因为三年分散的游击战争造成主观主义和山头主义严重，导致新四军内部以及新四军和中央不能团结一致，到了1942年，日军的反扑和封锁越来越厉害，根据地的斗争形式进一步尖锐，无论是华北还是华东华中，敌后根据地不得不更加分散的开展抗日斗争，而这个分散是被迫的，暂时的，今后随着抗日斗争的发展，甚至抗战胜利后的新的斗争都要求部队重新集中起来玩运动战，各个根据地的协同更加紧密，而在1942年的分散滋生出来的本位主义思想对于今后的斗争是非常有害的，整风运动的三股歪风－主观主义、宗派主义和党八股是很容易在 42－43年根据地抗日斗争异常严峻的形式下出现并发展的，主观主义是本，宗派主义是面，党八股是这个本面结合的工具，确实可以看出整风对于党在抗战后期和解放战争的伟大作用。而这个运动是有因而发的，高敬亭，项英的错误的结果无疑是这个原因的重要方面。
事实上，分散的独立自主的游击战争是一个很容易滋生本位主义思想的土壤，老毛在延安后来搞得整风运动我相信很大一个诱因也是项英的本位主义导致新四军对于中央政策的阴奉阳违从而遭到巨大损失，不止这些，高敬亭始终不出大别山也是有本位主义思想作怪，新四军前期的组织问题很大一部分内因就是因为三年分散的游击战争造成主观主义和山头主义严重，导致新四军内部以及新四军和中央不能团结一致，到了1942年，日军的反扑和封锁越来越厉害，根据地的斗争形式进一步尖锐，无论是华北还是华东华中，敌后根据地不得不更加分散的开展抗日斗争，而这个分散是被迫的，暂时的，今后随着抗日斗争的发展，甚至抗战胜利后的新的斗争都要求部队重新集中起来玩运动战，各个根据地的协同更加紧密，而在1942年的分散滋生出来的本位主义思想对于今后的斗争是非常有害的，整风运动的三股歪风－主观主义、宗派主义和党八股是很容易在 42－43年根据地抗日斗争异常严峻的形式下出现并发展的，主观主义是本，宗派主义是面，党八股是这个本面结合的工具，确实可以看出整风对于党在抗战后期和解放战争的伟大作用。而这个运动是有因而发的，高敬亭，项英的错误的结果无疑是这个原因的重要方面。
所谓整风就是路线斗争的一种形式。
何谓路线斗争？就是争夺权力！把权力统一到一个中心之下。
这在战争年代总还是应该的。当然，不同的手段和带来的后遗症也是不同的。
关键在于，这种极端条件下的权力斗争被毛作为他此后稳定权力的法宝，建国之后环境变了，但他这种残酷的手段还要一再使用，这就过分了，所以后果也就显而易见了。
何谓路线斗争？就是争夺权力！把权力统一到一个中心之下。
这在战争年代总还是应该的。当然，不同的手段和带来的后遗症也是不同的。
关键在于，这种极端条件下的权力斗争被毛作为他此后稳定权力的法宝，建国之后环境变了，但他这种残酷的手段还要一再使用，这就过分了，所以后果也就显而易见了。
从世界范围内来看，法国，苏俄，中国，柬埔寨等国情差别很大的国家在革命后，都发生了大规模的自相残杀的行为。这些都充分表明，革命运动有其自身发展的规律。大规模自我清洗的发生，与领导人的性格、思想、决策当然有重要关系。但是如果仅有个别领导人的意志而没有底层的认可，是不会造成太大破坏的。之所以能够造成重大后果，恰恰说明这些国家的民众中有崇拜领导人，迷信以暴易暴的文化背景，加上革命非此即彼、非黑即白、与敌人斗争到底的逻辑熏陶，使得这些国家的人民能够认可并执行这些自我暴力清洗的政策。
我并不是说要掩盖领导人的错误，而是认为不应该夸大他们错误的作用。比如对于毛，当然不能对他的错误文过饰非，而要吸取教训。但也不能把所有的责任都归咎于他，而是要从反思我们的文化，反思我们自身入手，想想我们自己身上是不是也有相应的缺陷，是不是也应该反省、改正。同时，也要寻求一条改造社会的正当途径，防止革命的再次发生。
我并不是说要掩盖领导人的错误，而是认为不应该夸大他们错误的作用。比如对于毛，当然不能对他的错误文过饰非，而要吸取教训。但也不能把所有的责任都归咎于他，而是要从反思我们的文化，反思我们自身入手，想想我们自己身上是不是也有相应的缺陷，是不是也应该反省、改正。同时，也要寻求一条改造社会的正当途径，防止革命的再次发生。
彭德怀在1958年如法炮制，把刘粟肖整得七窍生烟。
整风是有成绩 但是也在接下来几十年彻底害了TG 毛在这之后再党内一人独大 无人在可以制衡 而党内民主也没有了
一部档史, 就是一部屠杀史, 杀掉的脑袋能安回去么???? 为什么杀人呢? 无非就是小团体利益, 个人利益,个人恩怨而已, 但是 堂而皇之的打着阶级的旗号.. 太恐怖了, 太可悲了
整风是有着积极意义的，整风是将党内的思想统一起来，将军阀的产生消灭在萌芽状态，这不是简简单单的权利斗争，也不能简单的说是毛的地位巩固，而是解决在中国革命战争年代的大问题。长征前，红军都是相距很远的相对分散独立的游击战争，各个根据地的联系并不紧密，那时候就有不少军阀的苗头，比较典型的就是张国涛的四方面军，长征中几乎已经分裂了红军，长征后，随着抗日战争统一战线的建立和发展，一度形式上统一了起来，但是南方八省改编的新四军对于八路军和中央来说，仍旧有军阀的苗头，这些苗头最终导致高敬亭的被杀以及皖南事变的发生，对于共军来说带来了极大的破坏。抗日战争进入相持阶段，敌后根据地四处开花，但是到42年被日军分割的很严重，几大根据地之间的联系被严重破坏，这使几大根据地不得不独立的开展游击战争，这显然是一个滋生主观主义的极好的土壤，尤其是日军必然失败后中国的政治和军事斗争来说，放任其自流对于共产党是一个严重的威胁，相信那个时候无论国共都不是傻子，都对在抗战胜利后，国共内战有着很清醒的认识，加强组织力度，加强指挥统一都是必须的，而这些问题的根本则是必须统一思想，首先从思想上统一，然后才有组织和指挥上的统一。所以说整风运动是共产党从分散的游击战到集中的运动战，从松散的组织到集中领导转变打下的坚实基础，简单将其当为个人权利的政治斗争是非常狭隘的观点。
毛的地位不是简单的用几个政治斗争，整整人就形成的，毛在当时中国政治上，军事上的能力无出其右者，一个人想在当时中国那种风云变幻的年代，单纯靠一些阴谋诡计就脱颖而出那是白扯，历史上没有任何一个英雄人物单靠耍小手段，整人就能有领导一批英雄改朝换代的本事。天下没有那么便宜的事情，当时能跟毛相提并论的蒋反而想简单的几个阴谋诡计就像一统天下，最后落得转进台湾的下场。
政治斗争是这个世界上最复杂的社会运动，整人、杀人只是政治斗争的一个小方面，所以用这样的小方面无法解释一个运动的全貌，也反映不出一个运动的实质。
毛的地位不是简单的用几个政治斗争，整整人就形成的，毛在当时中国政治上，军事上的能力无出其右者，一个人想在当时中国那种风云变幻的年代，单纯靠一些阴谋诡计就脱颖而出那是白扯，历史上没有任何一个英雄人物单靠耍小手段，整人就能有领导一批英雄改朝换代的本事。天下没有那么便宜的事情，当时能跟毛相提并论的蒋反而想简单的几个阴谋诡计就像一统天下，最后落得转进台湾的下场。
政治斗争是这个世界上最复杂的社会运动，整人、杀人只是政治斗争的一个小方面，所以用这样的小方面无法解释一个运动的全貌，也反映不出一个运动的实质。
maxwang007 发表于 2009-9-2 06:33
你这样说来解释党史，我只感觉要么是你学艺未精，要么是别有用心。
你这样说来解释党史，我只感觉要么是你学艺未精，要么是别有用心。
红色近卫军 发表于 2009-9-1 23:15
也不能说整风毁掉了党内民主，其实我觉得中国共产党和国民党都有其时代局限性，革命战争年代，都没有什么党内民主可言，两党在早期创立伊始是有党内民主的，但是随着实力的膨胀，党内民主就被不断的破坏着，蒋上台，国民党就没有党内民主了，共产党更乱，陈独秀在台就没民主起来，后来的王明，博古，李德，毛等，党内民主都被局限着，这似乎和几千年的封建传统有着很大的关系，实际上我认为，文化大革命是彻底打碎中国人根子的封建传统，文化大革命后中国才真正觉得中国没有皇帝家天下的思想，没有了个人崇拜，文化大革命以一种疯狂，极端，对各个方面残酷的破坏，浩劫的方式把中国传统的保守思想荡涤的一干二静，把中国人固有的政治思维打得粉碎，才使得改革开放时代中国人的思想不在跟着政治走，而是跟着经济走的道路，89年的政治风波彻底完成了这一转变，无论党内还是群众，政治都不在是一个唯一的，至高无上的生活内容，经济超越了政治。
所以说文化大革命对于中国，不仅仅是国民经济的严重破坏，也是对于中国人思想上，人际关系上，甚至中国的方方面面都是一个破坏，破坏得相当彻底，古话讲：“不破不立”，还真是这样。不过我对这一方向的思考还仅仅是一个苗头，很多还想得不彻底，希望大家多指正。
也不能说整风毁掉了党内民主，其实我觉得中国共产党和国民党都有其时代局限性，革命战争年代，都没有什么党内民主可言，两党在早期创立伊始是有党内民主的，但是随着实力的膨胀，党内民主就被不断的破坏着，蒋上台，国民党就没有党内民主了，共产党更乱，陈独秀在台就没民主起来，后来的王明，博古，李德，毛等，党内民主都被局限着，这似乎和几千年的封建传统有着很大的关系，实际上我认为，文化大革命是彻底打碎中国人根子的封建传统，文化大革命后中国才真正觉得中国没有皇帝家天下的思想，没有了个人崇拜，文化大革命以一种疯狂，极端，对各个方面残酷的破坏，浩劫的方式把中国传统的保守思想荡涤的一干二静，把中国人固有的政治思维打得粉碎，才使得改革开放时代中国人的思想不在跟着政治走，而是跟着经济走的道路，89年的政治风波彻底完成了这一转变，无论党内还是群众，政治都不在是一个唯一的，至高无上的生活内容，经济超越了政治。
所以说文化大革命对于中国，不仅仅是国民经济的严重破坏，也是对于中国人思想上，人际关系上，甚至中国的方方面面都是一个破坏，破坏得相当彻底，古话讲：“不破不立”，还真是这样。不过我对这一方向的思考还仅仅是一个苗头，很多还想得不彻底，希望大家多指正。
特警4587 发表于 2009-9-1 21:34
老彭那个差远了，不是一个级别的。
老彭那个差远了，不是一个级别的。
wi0001 发表于 2009-9-1 21:00
还有美国，美国的独立战争，很多中国人不清楚，他们叫做“革命”，
而这种反对殖民主义的革命，封建主义的革命之后，同样发生过大规模
“自相残杀”的行为，这就是美国战争史，无论国内还是对外死人最多
的战争-南北战争，用美国人的话说，就是“内战”
还有美国，美国的独立战争，很多中国人不清楚，他们叫做“革命”，
而这种反对殖民主义的革命，封建主义的革命之后，同样发生过大规模
“自相残杀”的行为，这就是美国战争史，无论国内还是对外死人最多
的战争-南北战争，用美国人的话说，就是“内战”
宋丹丹说过一句话，人嘛，就要对自己狠一点。
我朝打败各路强敌得了天下，重要原因就是对自己狠，要胜人先胜己。
我朝打败各路强敌得了天下，重要原因就是对自己狠，要胜人先胜己。
每一场革命都吞噬她自己的子女。
残酷吗？一点不残酷。
看看土地革命时期的历次肃反就知道什么是残酷了。
老毛的高明之处不是在肉体上消灭你，而是在精神上折磨你。
看看土地革命时期的历次肃反就知道什么是残酷了。
老毛的高明之处不是在肉体上消灭你，而是在精神上折磨你。
也不能说整风毁掉了党内民主，其实我觉得中国共产党和国民党都有其时代局限性，革命战争年代，都没有什么党内民主可言，两党在早期创立伊始是有党内民主的，但是随着实力的膨胀，党内民主就被不断的破坏着，蒋上台，国民党就没有党内民主了，共产党更乱，陈独秀在台就没民主起来，后来的王明，博古，李德，毛等，党内民主都被局限着，这似乎和几千年的封建传统有着很大的关系，实际上我认为，文化大革命是彻底打碎中国人根子的封建传统，文化大革命后中国才真正觉得中国没有皇帝家天下的思想，没有了个人崇拜，文化大革命以一种疯狂，极端，对各个方面残酷的破坏，浩劫的方式把中国传统的保守思想荡涤的一干二静，把中国人固有的政治思维打得粉碎
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说得太乐观了，前些年清宫戏这么流行说明什么，现在很多人在思想上还是挺欣赏那一套的。
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说得太乐观了，前些年清宫戏这么流行说明什么，现在很多人在思想上还是挺欣赏那一套的。
那些为整风肃反唱赞歌的人，是因为别人没有整到自己身上来。
或者以为，自己可以整别人。
或者以为，自己可以整别人。
诱饵 发表于 2009-8-30 11:39
党外无党，帝王思想；党内无派，千奇百怪。党是有利益关系的集体，派系是这种利益关系的细化。哪个党能够不内讧的？大浪淘沙而已。
党外无党，帝王思想；党内无派，千奇百怪。党是有利益关系的集体，派系是这种利益关系的细化。哪个党能够不内讧的？大浪淘沙而已。
杀之 发表于 2009-9-19 00:16
那些全面否定整风肃反的人，无非是反感中国革命的胜利，捅破了骑在人民头上的安乐窝而已。
那些全面否定整风肃反的人，无非是反感中国革命的胜利，捅破了骑在人民头上的安乐窝而已。
光之羽 发表于 2009-9-19 10:03
整风就是整人！没整到你，你不知道痛
无非是毛感觉地位不稳，利用共产国际解散、德国入侵苏联，大整国际派、大整其他非井冈山系统。
1/4的延安人被打成特务。
纯权利斗争而以
整风就是整人！没整到你，你不知道痛
无非是毛感觉地位不稳，利用共产国际解散、德国入侵苏联，大整国际派、大整其他非井冈山系统。
1/4的延安人被打成特务。
纯权利斗争而以