CDer看过高华的《红太阳是怎样升起的》这本书吗?写的怎 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 16:44:17
我只翻过前面几章,我想问下完整看过的筒子们:这本书写的客观吗?作者是否带入了较多的个人情感?我只翻过前面几章,我想问下完整看过的筒子们:这本书写的客观吗?作者是否带入了较多的个人情感?
看过,全书的中心思想是:TG的GM主要就是整人和被整,被整的一般都不得好死,整人的都是权欲熏心。
主要目的是为了消解GM的神圣性。
但是这一点是任何成年人都会视为理所当然的结论。
因为GM不是请客吃饭,流血是免不了的,不管死于敌手还是死于自己人之手。
高华、沈志华、杨奎松,三个喜欢逻辑造假的研究人员
好ID都喂狗了 发表于 2012-12-26 20:23
看过,全书的中心思想是:TG的GM主要就是整人和被整,被整的一般都不得好死,整人的都是权欲熏心。
主要目的 ...
那高华将整风这种特殊的整人方式的出现,是归结于毛泽东个人品质因素?还是共产党的组织属性等其他因素?
好ID都喂狗了 发表于 2012-12-26 20:23
看过,全书的中心思想是:TG的GM主要就是整人和被整,被整的一般都不得好死,整人的都是权欲熏心。
主要目的 ...
那高华将整风这种特殊整人方式的出现,是归结于M的个人品质因素?还是CCP的组织属性等其他因素?
腰下剑 发表于 2012-12-26 20:36
那高华将整风这种特殊整人方式的出现,是归结于M的个人品质因素?还是CCP的组织属性等其他因素?
见书名。  
好ID都喂狗了 发表于 2012-12-26 20:38
见书名。
那你觉得他对M的评价客观吗
腰下剑 发表于 2012-12-26 20:42
那你觉得他对M的评价客观吗
他爹好像反右挨过整。
全书字里行间透露出他对M的贬低鄙视但同时又恐惧敬畏。
不知道他的数据准不准,对于想了解肃反、AB团以及红军中低级领导人历史的可以看。
M这种千年一遇在古代就是开国之君的人物,谁的评价都不可能客观。
好ID都喂狗了 发表于 2012-12-26 20:47
他爹好像反右挨过整。
全书字里行间透露出他对M的贬低鄙视但同时又恐惧敬畏。
不知道他的数据准不准,对 ...
哈哈,你对他的心理看的挺透的,那此书还是可以一看
基本上穿越,这是我的读后感
看完后,你的脑补能力绝对到了果粉一级

看书,尤其是历史方面的书还追求什么客观就有点可笑,什么叫客观?每个人对历史事件都有自己的立场和看法,就像列宁说的,不要看谁说的话,要看他背后代表谁的利益。
那你觉得他对M的评价客观吗
兄弟有电子档的发一份啊,我优盘被格了,里面东西全丢了 ,晚年周恩来啊,毛医生回忆录啊
lggy 发表于 2012-12-26 20:33
高华、沈志华、杨奎松,三个喜欢逻辑造假的研究人员
后两位被前前一号请到家里座谈历史问题
看过,很不错
妖道 发表于 2012-12-27 08:53
兄弟有电子档的发一份啊,我优盘被格了,里面东西全丢了 ,晚年周恩来啊,毛医生回忆录啊
网上下载的多的是
lggy 发表于 2012-12-26 20:33
高华、沈志华、杨奎松,三个喜欢逻辑造假的研究人员
哪位左派历史学家写个逻辑不造假的呢?
陆军中尉 发表于 2012-12-27 08:58
后两位被前前一号请到家里座谈历史问题
瀛台夜话?前前一号那段时间见了不少人。看后来前前一号给社科院布置的几个课题和几次纪念活动的发言就知道,没有采用他们的理解
f22 发表于 2012-12-27 09:34
哪位左派历史学家写个逻辑不造假的呢?
跟左右无关,只跟真假有关,那么喜欢抓路线分左右?你是革命小将?
跟左右无关,只跟真假有关,那么喜欢抓路线分左右?你是革命小将?
他们本来就被视为右。左派历史学家完全可以利用他们用的档案写出他们逻辑的历史
书的结构很严谨,文字也很好。
至于是否作假,我觉得高华被TG紧盯了几十年,如果作假肯定被拍死。。
f22 发表于 2012-12-27 18:05
他们本来就被视为右。左派历史学家完全可以利用他们用的档案写出他们逻辑的历史
个人不认为有什么左派右派前派后派,实际上这种分类即使在严格意义上其行为界限很都模糊。个人只分成求真派和失真派。但凡作恶,都要通过谎言来实现,不管是刻意的谎言还是无意的谎言。完备事实一一完备逻辑一一正确结论。实际操作中没人能达到完善,那么看造成失真的是主动还是被动,失真的范围是大还是小,失真的程度是多还是少。分左右的习惯更方便造成对立而不是在事实基础上尚同。
看第一遍,有点失望,推断的成分太多,此书肯定是传世之作,但是作为历史著作传世还是政治学著作传世就不得而知了。对高老师个人,敬仰有如滔滔江水,绵绵不绝,,,
瀛台夜话?前前一号那段时间见了不少人。看后来前前一号给社科院布置的几个课题和几次纪念活动的发言就知 ...
领导人公开发言会更多从政治角度而不是学术角度出发考虑问题。
但邀请这几位至少表明了对他们专业素养和成果的认可。
陆军中尉 发表于 2012-12-27 19:44
领导人公开发言会更多从政治角度而不是学术角度出发考虑问题。
但邀请这几位至少表明了对他们专业素养和 ...
给社科院的课题可不是为了政治要求,这一点阎明复的那几篇里面提到过。邀请他们这是应该的,兼听则明嘛,这几位的强项是亲手获得了很多原始资料,听听他们的直接看法很正常。专业水平也各有所长,听理论物理学家的意见不代表认可其实验物理的水平,虽然说起来都是学术水平。这几位在逻辑上的不自洽自己也有察觉,君不见杨奎松抱怨:“左派觉得我偏右,右派觉得我太左”。
个人觉得该书写得还是比较客观的,至少对现在Z能够公开获得的史料进行了分析整理。不喜欢他的作品当然可以,如果认为其中有不客观或虚构的成分就请具体指出来。
cwnd 发表于 2012-12-27 18:14
书的结构很严谨,文字也很好。
至于是否作假,我觉得高华被TG紧盯了几十年,如果作假肯定被拍死。。
应该说作者为了写这本书,确实下了很大功夫,所以的资料都来自国内的公开出版物;但是他的文笔我不敢苟同,把建国以前的太祖完全描绘成了一个封建王朝的家长模样。
luyuan1000 发表于 2012-12-27 19:12
看第一遍,有点失望,推断的成分太多,此书肯定是传世之作,但是作为历史著作传世还是政治学著作传世就不得 ...
对他用不着多敬仰,他本人挨过整,所以对太祖有偏见是肯定的,他的作品根本谈不上客观公正,西西河里面有很多人对他持批评态度,说这人非常贪财,他的研究生要想拿到学位必须送钱给他。
高华已经死了,而且就是在太祖的诞辰日。
看过,全书的中心思想是:TG的GM主要就是整人和被整,被整的一般都不得好死,整人的都是权欲熏心。
主要目的 ...
政治斗争不是整人就是被人整 千古以来皆是如此
worker2006 发表于 2012-12-27 23:11
应该说作者为了写这本书,确实下了很大功夫,所以的资料都来自国内的公开出版物;但是他的文笔我不敢苟同 ...
高华不敢用内部资料和数据。TG一直盯着
其实,那个时代GCD、GMD都是家长制政府,,,只能说,这个政治方式适合那个时代。
看过他香港科技大学的演讲,比起他的著作内容非常谨慎,甚至感觉有点战战兢兢。相反沈志华很放得开。
哈哈,关于毛的话题必有五代机出现
我只知道他死的日子真是太巧了,从此我从一个无神论者变成了一个有神论者.

fengkoufei 发表于 2012-12-28 01:11
我只知道他死的日子真是太巧了,从此我从一个无神论者变成了一个有神论者.


这有些开玩笑了。
我不道高华是哪一天去世的。但不管哪一天,中国都要死了几万人呢。
fengkoufei 发表于 2012-12-28 01:11
我只知道他死的日子真是太巧了,从此我从一个无神论者变成了一个有神论者.


这有些开玩笑了。
我不道高华是哪一天去世的。但不管哪一天,中国都要死了几万人呢。


举个例子,这本书其中一个论点就是毛通过各种"手段"进行上位。作者一方面论证毛刚开始地位有多低多低,一方面又论证之后中共发生了"一些事情"。然后得出结论毛通过"一些事情"进行上位。这一本书再次印证了文科生的智商水准,要是毛刚开地位有他说的那么低能够做成"一些事情"?要是有发动"一些事情"的党内地位还需要上位?

举个例子,这本书其中一个论点就是毛通过各种"手段"进行上位。作者一方面论证毛刚开始地位有多低多低,一方面又论证之后中共发生了"一些事情"。然后得出结论毛通过"一些事情"进行上位。这一本书再次印证了文科生的智商水准,要是毛刚开地位有他说的那么低能够做成"一些事情"?要是有发动"一些事情"的党内地位还需要上位?
lggy 发表于 2012-12-27 19:56
给社科院的课题可不是为了政治要求,这一点阎明复的那几篇里面提到过。邀请他们这是应该的,兼听则明嘛, ...
你说的有道理,包括你前面的回贴。

历史是什么?我认为,历史是人类全部智慧和经验和总和,更是人们客观认识现实,把握未来发展趋势最重要的依据。而历史学者第一位的任务就在于,为我们还原和重构真实的的历史事实。当然,无论是昨天发生的事情,还是千百年前发生的事情,可能都难以被百分之百地还原,即便如此,我们也不应放弃对历史真实的追求,因为,虽然我们不能真正到达,却可以无限接近。

这几位的最大贡献在于,帮助我们向着历史的真实迈进了一步。同时,他们的研究方法,在一定程度上不同于过去官方治史,史自论出,对历史人物和事件先定性再找依据的做法,这也是他们的一个重要贡献。

至于说到结论,我觉得并不重要。每个人的角度、方法各不相同,因此,即使是基于同样的历史事实得出不同的结论也非常正常。就像音乐家在演唱一首歌曲时,尽管曲谱唱词都是一样的,但是每个人的表达都会有差异,很多时候我们都不能用无对错来评价。
你说的有道理,包括你前面的回贴。

历史是什么?我认为,历史是人类全部智慧和经验和总和,更是人们客 ...
刚开始说历史研究的作用是"求真",最后的又说"结论不重要"。那中间的"最重要的是求真"是不是等于放屁?既然历史研究是对客观世界的描述,那么历史研究结论如果自相矛盾只能是自谬。
你说的有道理,包括你前面的回贴。

历史是什么?我认为,历史是人类全部智慧和经验和总和,更是人们客 ...
先立论点再到找依据,这居然是对历史研究的“重要贡献”?
举个例子,这本书其中一个论点就是毛通过各种"手段"进行上位。作者一方面论证毛刚开始地位有多低多低,一方 ...
文科生仰望高智商人类。
浆糊瓶 发表于 2012-12-28 00:02
看过他香港科技大学的演讲,比起他的著作内容非常谨慎,甚至感觉有点战战兢兢。相反沈志华很放得开。
高华不擅于演讲,沈一年挣这走穴钱就不少