飞翔请进:从本质上区分中西医,才是中西医之争的关键。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 20:08:23


其实争论中西医问题的关键是中西医的界定。
中西医的本质区别不在于治疗诊断手段的不同, 不在于使用的药物是草药还是合成药物, 是手术还是针灸,是号脉还是CT 。 西医也可以使用中成药甚至草药, 中医中也有红汞冰片石灰这类的简单合成物。中医也有手术,华佗就曾试图给曹操开颅, 西医也可以通过简单的望闻问(当然没有切)来进行诊断, 通过按摩理疗来治疗疾病。  
中西医的本质区别其实是生理学病理学和药理学的区别,即 如何看待人的身体构成,解释疾病的成因以及药物的作用原理。  
中医的生理病理药理学是建立在2千年前的阴阳五行的基础上, 是一个自我封闭的混沌的体系, 而且2千年来从未真正的发展。 中医的发展只是在技术层面,比如新的药物配方,治疗手段,诊断方法。 这些发展完全依靠无数代的行医者的经验的累积,其背后是更多的就医者的生命的代价。 问题在这些高昂的代价却没有为中医的理论带来任何本质上的改变。 如果说有所发展, 也只是进一步的强化了阴阳五行的理念。 这就不难解释为什么中医到现在还要依靠 “四大经典”。
而西医在经历了和中医相似的巫医一体(或者说教医一体)的中古时代后, 在科学的发展推动下彻底抛弃了原先的神秘主义的病理学, 转而用科学的实验的方法来分析人体的生理病理以及药物的药理。 和阴阳五行不同的是,科学是一个开放的体系。 科学的真正的强大之处在于自我否定和自我修正。 从科学本身的角度看, 所有目前的科学理论都是不完善的,甚至是错误的。  只要将来能有充分的证据和实验能证明新的理论, 科学会毫不犹豫的抛弃旧的。 而阴阳五行则不同, 它从诞生之日就已经把宇宙万物包括在它的理论里了。 任何事物都只能被匡入阴阳金木水火土这些基本元素当中。  
这种理论,在人类认识世界的初始阶段是相当有诱惑力的, 能够极大的满足人类的寻求世界本原的欲望。 而且在其诞生后的上千年间, 人类社会的缓慢发展并未对这个理论提出非常有力的挑战。 但是在21世纪的今天, 还要用这套理论去包容世间万物, 已经不可能了。 而这种封闭的理论的致命缺陷在于,一旦有任何一个哪怕最小的例外, 那整套理论基础就不成立了, 也就是说现在居然有了跳出三界外,不在五行中的怪物, 除了金木水火土,还有了“第六行”“第七行”, 比如一个电子,你说它是哪一行呢。 而人体中除了五脏六腑之外,还有淋巴,脑垂体,松果体这些闻所未闻的东西。又如何应对经脉气穴呢?
很不幸的是, 这套理论是中医存在的根本, 是中医理论的源泉。
事实上, 现在绝大多数为中医辩护的人所持的立场是:中医是科学。  然后试图用各种科学方法来验证中医的诊疗手段和中医药物的科学性。 但这一点恰恰是中医的命门。 中医绝对不是科学, 也绝不能是科学。 一旦中医成为科学,中医的诊断,药物,治疗,必然被纳入西医的体系, 那就是中医的末日。 必然的结果就是废医存药。 这就是为什么老中医们会发出中医学院是培养中医掘墓人的哀叹。
比如上面wwww130和飞翔讨论过的过敏和“发性”之间的关系。 其实当wwww130试图用蛋白质过敏来解释“发性”的时候, 他已经抛弃了中医。 只不过他试图借用中医常用词的“发性”来代替西医常用的“过敏”这个词而已。  同样的, 那些通过电,磁,生物,化学等等科学理论来探寻中医的经脉,阴阳,药理的人也同样在进行着中医西化。 中医西化的本质是抛弃中医理论, 而用科学的手段来验证中医的药物,治疗和诊断手段的合理性。
那些梦想着西医中化的人, 如果哪天你能研究出阿莫西林是热性还是寒性, 人工呼吸机的阴阳, 那恭喜你, 你完成了西医中化的关键一步。

其实争论中西医问题的关键是中西医的界定。
中西医的本质区别不在于治疗诊断手段的不同, 不在于使用的药物是草药还是合成药物, 是手术还是针灸,是号脉还是CT 。 西医也可以使用中成药甚至草药, 中医中也有红汞冰片石灰这类的简单合成物。中医也有手术,华佗就曾试图给曹操开颅, 西医也可以通过简单的望闻问(当然没有切)来进行诊断, 通过按摩理疗来治疗疾病。  
中西医的本质区别其实是生理学病理学和药理学的区别,即 如何看待人的身体构成,解释疾病的成因以及药物的作用原理。  
中医的生理病理药理学是建立在2千年前的阴阳五行的基础上, 是一个自我封闭的混沌的体系, 而且2千年来从未真正的发展。 中医的发展只是在技术层面,比如新的药物配方,治疗手段,诊断方法。 这些发展完全依靠无数代的行医者的经验的累积,其背后是更多的就医者的生命的代价。 问题在这些高昂的代价却没有为中医的理论带来任何本质上的改变。 如果说有所发展, 也只是进一步的强化了阴阳五行的理念。 这就不难解释为什么中医到现在还要依靠 “四大经典”。
而西医在经历了和中医相似的巫医一体(或者说教医一体)的中古时代后, 在科学的发展推动下彻底抛弃了原先的神秘主义的病理学, 转而用科学的实验的方法来分析人体的生理病理以及药物的药理。 和阴阳五行不同的是,科学是一个开放的体系。 科学的真正的强大之处在于自我否定和自我修正。 从科学本身的角度看, 所有目前的科学理论都是不完善的,甚至是错误的。  只要将来能有充分的证据和实验能证明新的理论, 科学会毫不犹豫的抛弃旧的。 而阴阳五行则不同, 它从诞生之日就已经把宇宙万物包括在它的理论里了。 任何事物都只能被匡入阴阳金木水火土这些基本元素当中。  
这种理论,在人类认识世界的初始阶段是相当有诱惑力的, 能够极大的满足人类的寻求世界本原的欲望。 而且在其诞生后的上千年间, 人类社会的缓慢发展并未对这个理论提出非常有力的挑战。 但是在21世纪的今天, 还要用这套理论去包容世间万物, 已经不可能了。 而这种封闭的理论的致命缺陷在于,一旦有任何一个哪怕最小的例外, 那整套理论基础就不成立了, 也就是说现在居然有了跳出三界外,不在五行中的怪物, 除了金木水火土,还有了“第六行”“第七行”, 比如一个电子,你说它是哪一行呢。 而人体中除了五脏六腑之外,还有淋巴,脑垂体,松果体这些闻所未闻的东西。又如何应对经脉气穴呢?
很不幸的是, 这套理论是中医存在的根本, 是中医理论的源泉。
事实上, 现在绝大多数为中医辩护的人所持的立场是:中医是科学。  然后试图用各种科学方法来验证中医的诊疗手段和中医药物的科学性。 但这一点恰恰是中医的命门。 中医绝对不是科学, 也绝不能是科学。 一旦中医成为科学,中医的诊断,药物,治疗,必然被纳入西医的体系, 那就是中医的末日。 必然的结果就是废医存药。 这就是为什么老中医们会发出中医学院是培养中医掘墓人的哀叹。
比如上面wwww130和飞翔讨论过的过敏和“发性”之间的关系。 其实当wwww130试图用蛋白质过敏来解释“发性”的时候, 他已经抛弃了中医。 只不过他试图借用中医常用词的“发性”来代替西医常用的“过敏”这个词而已。  同样的, 那些通过电,磁,生物,化学等等科学理论来探寻中医的经脉,阴阳,药理的人也同样在进行着中医西化。 中医西化的本质是抛弃中医理论, 而用科学的手段来验证中医的药物,治疗和诊断手段的合理性。
那些梦想着西医中化的人, 如果哪天你能研究出阿莫西林是热性还是寒性, 人工呼吸机的阴阳, 那恭喜你, 你完成了西医中化的关键一步。
中国传统医术和现代医学的区别,西方中世纪的古怪医术并没有算到“西医”里,“西医”根本没必要打上“西”的标签,现代科学虽然可能最早发源地不同,但是没必要区分国界,难道学校教材里的化学,物理都要标上“西方化学”,“西方物理”么?
且,靠扯和罗列语言文字就能废除中医的话,直接写进宪法多省事:D
反正中医根本“不能”是科学,“不能”用现代科学技术的,嗯,也不能用现代简化字吧:D

顺便说,中药里没有红汞,也许你想讲朱砂,文科生吧。:D


根本不需要区分,随着科技进步,知识普及,传统的中医与西医会融合成现代医学,这是自然而然的事情。当你同时学了中医与西医的治疗方案之后,结合现代科学,你不可能只用一种方案去治疗病人,到后来连你自己也不清楚自己的治疗方案来自于中医还是西医了。这是必然的发展趋势。至于中医与西医的专业术语不同的问题,其实这个根本不是问题,同一样东西不同方言叫法不同,丝毫不影响人们的正常生活。

根本不需要区分,随着科技进步,知识普及,传统的中医与西医会融合成现代医学,这是自然而然的事情。当你同时学了中医与西医的治疗方案之后,结合现代科学,你不可能只用一种方案去治疗病人,到后来连你自己也不清楚自己的治疗方案来自于中医还是西医了。这是必然的发展趋势。至于中医与西医的专业术语不同的问题,其实这个根本不是问题,同一样东西不同方言叫法不同,丝毫不影响人们的正常生活。
楼主看到了问题的本质。中西医之区别,其实是世界观的区别,是方法论的区别,是逻辑方式的区别。
遥远的星空 发表于 2009-8-29 08:10
这种想法是瞎扯!这种两种在世界观上完全不同的东西,在具体实践方式也因为世界观不同而决然不同的体系,不可能融合。
梦想去飞翔 发表于 2009-8-29 08:35
科学的问题是哲学问题,这个大家都同意了:D
但是不要交给文科生来掺合了。


我想, 飞翔要废的中医, 或者说是传统医学(这样听起来不那么刺耳), 其实就是要抛弃传统医学理论, 然后用现代科学来验证传统医学某些治疗方法手段的合理性。
星空和ppk的本意, 其实和飞翔的观点并没有本质的区别。 传统医学“融入”现代医学的过程, 其实就是现代医学不断地用科学的理论替代传统阴阳五行理论来解释生理,病理,药理现象的过程, 也就是传统医学不断消亡的过程。  
但是, 距离传统医学的灭亡, 倒确实还有很长很长的距离。 因为科学总是在不断探索未知, 而只要有未知世界的存在,神秘主义的东西就必然有它的生存的空间。 同样的, 只要有现代医学尚未涉及的领域, 那里就必然是“传统医学”的温床。 所以我们看到的老中医无一例外的是治疗一切“疑难杂症”的行家里手。
但是, 只要现代医学向前前进一步, 老中医们就要后退一步。 这个趋势是无法更改的。 而且从传统医学的本质上来说,也是不可能更改的。 因为如我前面所说, 中医理论其本质上不是一种发展的理论, 而是一种自闭自恰的体系。 任何不能被这种体系所解释的事物就只能被排除在体系之外。 五行就是五行,决不会有第六第七行。

我想, 飞翔要废的中医, 或者说是传统医学(这样听起来不那么刺耳), 其实就是要抛弃传统医学理论, 然后用现代科学来验证传统医学某些治疗方法手段的合理性。
星空和ppk的本意, 其实和飞翔的观点并没有本质的区别。 传统医学“融入”现代医学的过程, 其实就是现代医学不断地用科学的理论替代传统阴阳五行理论来解释生理,病理,药理现象的过程, 也就是传统医学不断消亡的过程。  
但是, 距离传统医学的灭亡, 倒确实还有很长很长的距离。 因为科学总是在不断探索未知, 而只要有未知世界的存在,神秘主义的东西就必然有它的生存的空间。 同样的, 只要有现代医学尚未涉及的领域, 那里就必然是“传统医学”的温床。 所以我们看到的老中医无一例外的是治疗一切“疑难杂症”的行家里手。
但是, 只要现代医学向前前进一步, 老中医们就要后退一步。 这个趋势是无法更改的。 而且从传统医学的本质上来说,也是不可能更改的。 因为如我前面所说, 中医理论其本质上不是一种发展的理论, 而是一种自闭自恰的体系。 任何不能被这种体系所解释的事物就只能被排除在体系之外。 五行就是五行,决不会有第六第七行。
gateway 发表于 2009-8-29 09:14
你错了,我不觉得中医有融入西医的可能性。而且这种融入的结果是中医特质的消失,其实是灭绝中医。我到无所谓,可是我们还有很多中医原教旨主义者呢。
在证明1+1=10之前不要再用计算机了,因为二进制是基础:D
梦想去飞翔 发表于 2009-8-29 09:19
嘿嘿, 仔细看我的后文。 我们的观点是一样的。
11# gateway
那当然,都是狗来的嘛:D
gemzar 发表于 2009-8-29 09:20
基本假设,公理不需要证明。
我们太多的人,把中国人的生命看得特别不值钱,可以让中医来冒险-----哪怕无数次的实验表明中医的疗效是靠不住的,中医的安全性是很差的,但都可以无所谓,反正中医就是好,就是好……
梦想去飞翔 发表于 2009-8-29 09:28
基本假设和公理是两回事
将人简单当成各类物化反应的容器而非具有最复杂运动形式的物质,居然说是对生命的尊重,好大的笑话!{:3_97:}

将人简单当成各类物化反应的容器而非具有最复杂运动形式的物质,居然说是对生命的尊重,好大的笑话!{:3_97:}
四面盾 发表于 2009-8-29 09:55

你先别忙着笑, 首先你不能否认人身体里的确有物化反应, 其次,物化反应的确可以解释绝大多数生理病理现象, 再次, 你凭什么就能认定人是“具有最复杂运动形式的物质”呢? 为什么就不能是物化反应的容器呢? 且不说你这句话在逻辑上本身就是不通的。
将人简单当成各类物化反应的容器而非具有最复杂运动形式的物质,居然说是对生命的尊重,好大的笑话!{:3_97:}
四面盾 发表于 2009-8-29 09:55

你先别忙着笑, 首先你不能否认人身体里的确有物化反应, 其次,物化反应的确可以解释绝大多数生理病理现象, 再次, 你凭什么就能认定人是“具有最复杂运动形式的物质”呢? 为什么就不能是物化反应的容器呢? 且不说你这句话在逻辑上本身就是不通的。
四面盾 发表于 2009-8-29 09:55
你把人命当做什么?当做阴阳五行稀里糊涂理论实验品?你当人命可以用来给现在只能肯定为“安慰剂+自愈+撞大运”疗效的中医的冒险游乐场?你当人命是可以用来作为中医民粹主义的牺牲品?
梦想去飞翔 发表于 2009-8-29 10:04
越来越有政客的天分了:D
gateway 发表于 2009-8-29 10:03
生化反应可以解释很多病生理现象,但是不表示就能治疗。这些反应也不是独立、顺序的进行的。
俺还就觉得人是很复杂的系统集成,200年内想玩明白那是休想。
gemzar 发表于 2009-8-29 10:07
政客?如果做一个把人的生命看得很重要的政客,那我愿意。像你这样愿意把人的生命安全置于可疑的境地而无所谓的非政客,那还是少点好。
梦想去飞翔 发表于 2009-8-29 10:11
民国那时候也是这么说啊,这个你都能狗到:D
哪个政客说自己把人命看的不重要啊:D
gemzar 发表于 2009-8-29 10:09
好, 你有这个认识,就是正确的第一步。 而且我甚至觉得200年之后都未必能搞明白。 但是这并不妨碍我们是用科学的方法, 而不是阴阳五行的方法去探究这个世界的方向。 而且也不能得出中医理论的阴阳五行就必然正确的结论。
梦想去飞翔 发表于 2009-8-29 10:04
是是是!西医搞死人是失误是科学,中医出问题“是当人命是可以用来作为中医民粹主义的牺牲品”,从“专业人士”向政治家转进了。{:3_89:}
四面盾 发表于 2009-8-29 10:15
西医搞出人命了哪儿会是科学失误啊,这是为了科学进步所必须的牺牲,死的光荣,是为了千千万万的人不再死。。。。
至于中医搞出人命了,完全就是盲目玩民粹的下场,活该

哎呀,俺作为一个受过高等教育的视生命无尚崇高的人看了这些真是心痛不已啊
gateway 发表于 2009-8-29 10:15
好像,想法子用科学来解释清楚阴阳五行理论才是要做的吧。
另外,在没有了解清楚的情况下,妄下结论说阴阳五行完全是跳大神恐怕也不一定科学啊。
再补充一句,没有敢人说阴阳五行必然正确,也没有敢人说现行科学必然正确。多看看哲学对身体有好处

西医搞出人命了哪儿会是科学失误啊,这是为了科学进步所必须的牺牲,死的光荣,是为了千千万万的人不再死。。。。
至于中医搞出人命了,完全就是盲目玩民粹的下场,活该

哎呀,俺作为一个受过高等教育的视生命 ...
marlin 发表于 2009-8-29 10:20

同样是车祸,西医发生车祸时让病人站在人行道上面,中医发生车祸是让病人在夜间行走在广阔的高速公路上,你老人家发现,走在人行道上其实跟走在高速公路上没有区别,所以政府应该告诉大家伙:走,哪怕你选择夜间行走在高速公路上也可能活着。
西医搞出人命了哪儿会是科学失误啊,这是为了科学进步所必须的牺牲,死的光荣,是为了千千万万的人不再死。。。。
至于中医搞出人命了,完全就是盲目玩民粹的下场,活该

哎呀,俺作为一个受过高等教育的视生命 ...
marlin 发表于 2009-8-29 10:20

同样是车祸,西医发生车祸时让病人站在人行道上面,中医发生车祸是让病人在夜间行走在广阔的高速公路上,你老人家发现,走在人行道上其实跟走在高速公路上没有区别,所以政府应该告诉大家伙:走,哪怕你选择夜间行走在高速公路上也可能活着。
梦想去飞翔 发表于 2009-8-29 10:26
我想没有人会闲着没事有人行道不走半夜三更跑到高速公路上,但是,如果恰好是晚上,正好是高速路旁,没有人行道,你走还是不走?

各有长短,莫要一棒子打死。。。。。。这话都说滥了,我看着都反胃
marlin 发表于 2009-8-29 10:30
什么叫一棒子打死?没有人要灭绝中医。废除中医是不让政府把中医当做什么国粹什么主流医学体系去推荐给国民推荐给世界!

现在确定的是,西医的疗效和安全性远远超过中医。就安全性来讲,就如选择西医是选择走在人行道上,选择中医是夜间行走在高速公路上,而我们政府说:两者没有区别,选择走高速是中国特色是国粹!
中国传统医术有很多经验记载值得借鉴,但是那套阴阳五行理论(说的好听点至多算原始的朴素唯物主义)上升不到科学的高度。现在所谓的中医现代化用现代医学的手段分析那些经验背后的科学本质,但这些现代技术实质都是所谓“西医”的,其世界观,方法论根本和阴阳五行无关。
楼上的有些同学说话注意了,什么文科生不文科生的,想挑起学科之争吗?
31# 几把叉子
用不着这么扩大吧,把红汞说出中药还在这儿狂扯的,这么说很过分么:D
gemzar 发表于 2009-8-29 12:06
红汞作为药物来使用,目前中医还如此。
梦想去飞翔 发表于 2009-8-29 12:21
请述:方解、对症、辩证理论:D
007ppk 发表于 2009-8-29 10:56
:D 缥缈神龙发来贺电!!
:D楼主,我绝对能用阴阳五行相生相克理论来解释阿莫西林和呼吸机的原理!不信?赌你的包皮!!
LS这么做是不人道的;P


:dizzy:没办法,有些人认为生产工具的发展在任何时候任何地点都绝对能改变生产关系!!

:dizzy:没办法,有些人认为生产工具的发展在任何时候任何地点都绝对能改变生产关系!!


wwww130我相信你的确可以做到, 穿凿附会本来就是神秘主义的“传统医学”的强项。
阴阳五行理论本身既不需要证据,也不需要试验。 只要你说出来, 别人根本无从反驳。 比如呼吸机, 你可以说“呼”是阴“吸”是阳。 在五行的理论中完全可以成立, 无人可以反驳。 因为所有的试验,举证,逻辑推导都是“科学”那一路人干的事情。 而至于这个理论本身是不是符合客观世界的实际, 也不是五行理论所要关注的。 只要把物质往五行里面套就可以了。
真正相信传统医学理论的人, 首先就是无条件的相信世界是由阴阳五行构成的, 这一条是不容置疑的, 不容试验的。 只要一进行试验, 就放弃了阴阳五行是世界本原的理论基础, 滑入到“科学”范畴。

wwww130我相信你的确可以做到, 穿凿附会本来就是神秘主义的“传统医学”的强项。
阴阳五行理论本身既不需要证据,也不需要试验。 只要你说出来, 别人根本无从反驳。 比如呼吸机, 你可以说“呼”是阴“吸”是阳。 在五行的理论中完全可以成立, 无人可以反驳。 因为所有的试验,举证,逻辑推导都是“科学”那一路人干的事情。 而至于这个理论本身是不是符合客观世界的实际, 也不是五行理论所要关注的。 只要把物质往五行里面套就可以了。
真正相信传统医学理论的人, 首先就是无条件的相信世界是由阴阳五行构成的, 这一条是不容置疑的, 不容试验的。 只要一进行试验, 就放弃了阴阳五行是世界本原的理论基础, 滑入到“科学”范畴。


很多忙着保卫中医的人, 其实根本没有意识到自己保卫的是什么东西。 绝大所数甚至没有意识到自己是在试图用科学的方法来分析捍卫玄学或是神学的内容, “打着红旗反红旗”。 这才是我开这个贴的目的。
同样, 很多号召废除中医的, 也谈不到点子上。 中医之所以逐渐消亡的根本原因就是在其理论的自闭性。 而中医绝不会很快消亡的原因则在于现有的科学手段的局限性。

很多忙着保卫中医的人, 其实根本没有意识到自己保卫的是什么东西。 绝大所数甚至没有意识到自己是在试图用科学的方法来分析捍卫玄学或是神学的内容, “打着红旗反红旗”。 这才是我开这个贴的目的。
同样, 很多号召废除中医的, 也谈不到点子上。 中医之所以逐渐消亡的根本原因就是在其理论的自闭性。 而中医绝不会很快消亡的原因则在于现有的科学手段的局限性。