有感于现在坛子里的中西医叫战帖

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 14:59:09
看到一些完全不懂医学的家伙大批特批,不吐不快。
  这两者根本不矛盾,两种不同的医学体系 各有自己擅长的方面而已,而且现在都在互相借鉴发展,拿一方长处比另一方的短处,然后以此来否定另一方真的是非常幼稚可笑的,对医生来说也是不可思议的。
  就像把经典物理学和量子物理学对立起来互相攻击一样,这种只能说是脑残行为。

我家上一代是搞西医的,上上代是搞中医的(自己考大学时一念之差没选医),而我生病了一半靠中医 一半靠西医,总算拣回条命;小时候也骂过一次中医,但那是因为一时气头上纯粹找事。目前父辈中不少在医院工作,尽管全是学西医的 但是没有一个人会去否定中医 包括自己生病了也会考虑中西医结合,而且不是非常必要的情况下不用抗生素。
  中医不能包治百病,西医也是一样的。
  
   很多人小看感冒,其实这可不是那么简单的东西,流感病毒是高变异病毒,基本上不可能靠疫苗抵御,因为等你疫苗出来了,病毒也已经变异了,所以对付流感病毒的抗病毒药物也很难搞出针对性的特效药,基本都是依赖人体自身的免疫力;治疗感冒的西药基本都是压制症状为主(最常见的就是对乙酰氨基酚,市面上卖的感冒药几乎都有这个),抗病毒为辅,因为不能指望抗病毒成分去完全消灭病毒 降低病毒的复制能力就不错了。
  中医药治疗感冒也不是随便拿一个就有效的,吃错了还会加重病情;很多人分不清 风热感冒和风寒感冒,自己风寒感冒去吃板蓝根冲剂,不仅无效 有时还加重病情(中西结合的维C银桥片也是一样的);得的风热感冒 去吃风寒感冒颗粒,结果只能越吃越惨,药不对症 吃错了 于是就大骂中医 骗人 巫术。
   不要说流感病毒杀伤力弱,每年死在这个病毒手上的不少 (1%的死亡率也不是小数目了,H1N1更是高达6%),它不直接杀你,让你的免疫系统雪上加霜,结果其他细菌啊 真菌啊 病毒啊 什么的都发达了 并发出一堆疾病要你的命,这个时候吃啥药都没用,没处下手。
   
   本人是HBVer,小时候乙肝发病,在医院躺了一个疗程,无果(每天点滴不断,干扰素啥的都用过),最后躺家里 请外公这个老中医来帮忙,开了几副中药,灌了一个月就明显好转,不久之后肝功能恢复正常,在家养了3个月后又可以上学了(病毒已经停止复制,也没传染性了除了输血)。乙肝病毒是20世纪才分离出来的(发现乙肝病毒的Baruch Blumberg 在1976年获得了炸药奖),而中医是根据这种疾病的总体规律下药(乙肝病毒导致的疾病在公元前就已经流行过),即使在没有了解乙肝病毒结构的情况下,利用现有的中医体系作为指导一样可以制订出有效的对应方案;对某一具体案例,具体分析,对症下药,不是几个药方包治,不要误解了,人的基因差别那么大 免疫系统应对病毒的反应也是各不相同的;死于肝硬化的人不少,至今西医和中医都没办法救所有的人,有多人对目前的西药有效,有的人对中药有效,但还有些人两者都没办法,所以目前中西医都是互相借鉴发展,把他们对立起来是很脑残的行为。
    乙肝至今没有治好这个说法,“治愈”的标准就是病毒不复制 不传染 肝功能正常 不影响生活;只有极少数人的免疫系统特殊,在一段时候后自己的免疫系统能把全部病毒清除,然后抗原反应变成了阴性;而现在出现很多招摇撞骗的“医生”说可以治疗乙肝“转阴”,用一堆干扰素 激素让你暂时"雄起",化验一看,嘿~ 真的没有“+”了,这样的“西医” 确实很符合一些人的胃口。看到一些完全不懂医学的家伙大批特批,不吐不快。
  这两者根本不矛盾,两种不同的医学体系 各有自己擅长的方面而已,而且现在都在互相借鉴发展,拿一方长处比另一方的短处,然后以此来否定另一方真的是非常幼稚可笑的,对医生来说也是不可思议的。
  就像把经典物理学和量子物理学对立起来互相攻击一样,这种只能说是脑残行为。

我家上一代是搞西医的,上上代是搞中医的(自己考大学时一念之差没选医),而我生病了一半靠中医 一半靠西医,总算拣回条命;小时候也骂过一次中医,但那是因为一时气头上纯粹找事。目前父辈中不少在医院工作,尽管全是学西医的 但是没有一个人会去否定中医 包括自己生病了也会考虑中西医结合,而且不是非常必要的情况下不用抗生素。
  中医不能包治百病,西医也是一样的。
  
   很多人小看感冒,其实这可不是那么简单的东西,流感病毒是高变异病毒,基本上不可能靠疫苗抵御,因为等你疫苗出来了,病毒也已经变异了,所以对付流感病毒的抗病毒药物也很难搞出针对性的特效药,基本都是依赖人体自身的免疫力;治疗感冒的西药基本都是压制症状为主(最常见的就是对乙酰氨基酚,市面上卖的感冒药几乎都有这个),抗病毒为辅,因为不能指望抗病毒成分去完全消灭病毒 降低病毒的复制能力就不错了。
  中医药治疗感冒也不是随便拿一个就有效的,吃错了还会加重病情;很多人分不清 风热感冒和风寒感冒,自己风寒感冒去吃板蓝根冲剂,不仅无效 有时还加重病情(中西结合的维C银桥片也是一样的);得的风热感冒 去吃风寒感冒颗粒,结果只能越吃越惨,药不对症 吃错了 于是就大骂中医 骗人 巫术。
   不要说流感病毒杀伤力弱,每年死在这个病毒手上的不少 (1%的死亡率也不是小数目了,H1N1更是高达6%),它不直接杀你,让你的免疫系统雪上加霜,结果其他细菌啊 真菌啊 病毒啊 什么的都发达了 并发出一堆疾病要你的命,这个时候吃啥药都没用,没处下手。
   
   本人是HBVer,小时候乙肝发病,在医院躺了一个疗程,无果(每天点滴不断,干扰素啥的都用过),最后躺家里 请外公这个老中医来帮忙,开了几副中药,灌了一个月就明显好转,不久之后肝功能恢复正常,在家养了3个月后又可以上学了(病毒已经停止复制,也没传染性了除了输血)。乙肝病毒是20世纪才分离出来的(发现乙肝病毒的Baruch Blumberg 在1976年获得了炸药奖),而中医是根据这种疾病的总体规律下药(乙肝病毒导致的疾病在公元前就已经流行过),即使在没有了解乙肝病毒结构的情况下,利用现有的中医体系作为指导一样可以制订出有效的对应方案;对某一具体案例,具体分析,对症下药,不是几个药方包治,不要误解了,人的基因差别那么大 免疫系统应对病毒的反应也是各不相同的;死于肝硬化的人不少,至今西医和中医都没办法救所有的人,有多人对目前的西药有效,有的人对中药有效,但还有些人两者都没办法,所以目前中西医都是互相借鉴发展,把他们对立起来是很脑残的行为。
    乙肝至今没有治好这个说法,“治愈”的标准就是病毒不复制 不传染 肝功能正常 不影响生活;只有极少数人的免疫系统特殊,在一段时候后自己的免疫系统能把全部病毒清除,然后抗原反应变成了阴性;而现在出现很多招摇撞骗的“医生”说可以治疗乙肝“转阴”,用一堆干扰素 激素让你暂时"雄起",化验一看,嘿~ 真的没有“+”了,这样的“西医” 确实很符合一些人的胃口。
像楼主这么理性的人不多了,准备华丽滴升级吧
marlin 发表于 2009-8-27 21:36
是啊,额也不看好楼主。理性在宗教狂热面前是多么的无力。[:a1:]
支持楼主
就觉得这样争来争去没意思
这样的帖子才是茶馆应该存在的。
科学和not(科学)的交集是空集,这个如果叫做不矛盾,真不知道什么才是矛盾的。

科学和not(科学)的交集是空集,这个如果叫做不矛盾,真不知道什么才是矛盾的。
xbill 发表于 2009-8-27 22:42

好像我的理解有点问题,算了编辑掉
科学和not(科学)的交集是空集,这个如果叫做不矛盾,真不知道什么才是矛盾的。
xbill 发表于 2009-8-27 22:42

好像我的理解有点问题,算了编辑掉

可惜科学和not(科学)的范畴都是在不断变化的
marlin 发表于 2009-8-27 22:45

       科学在不断变化,因为科学这个集合的变化导致了not(科学)集合的相应变化,即使全集本身也发生变化,not(科学)=全集-科学这个关系在任何一个瞬间都是成立的。
       所以不管怎么变,因为上述因果关系,科学和not(科学)的交集永远是空集。
可惜科学和not(科学)的范畴都是在不断变化的
marlin 发表于 2009-8-27 22:45

       科学在不断变化,因为科学这个集合的变化导致了not(科学)集合的相应变化,即使全集本身也发生变化,not(科学)=全集-科学这个关系在任何一个瞬间都是成立的。
       所以不管怎么变,因为上述因果关系,科学和not(科学)的交集永远是空集。
拿假中医骗人的太多了。
现在是假西医西药也越来越多了。
xbill 发表于 2009-8-27 22:48
:D 现在明确了,小比尔同学你说的没错,我一开始理解有误
中学物理都没弄明白(简单系统和复杂系统当然更弄不明白)的人都开始玩交集和空集了。[:a3:]本山大叔说:这个世界太疯狂。[:a4:]
:victory:顶楼主
四面盾 发表于 2009-8-27 22:52
       看你说了这么多都没说到点子上,给你科普一下吧,这个在数学里面叫做“离散数学” discrete math。
       如果你现开始用功读书,等到数百年后能够考上大学就有机会学到了。
xbill 发表于 2009-8-27 22:55
中学生给本愚民科普,让额好感动啊!这一刻额[:a5:]。
注意是“中学生”,不是“中学毕业生”。;P
[:a3:]LZ,准备升级
四面盾 发表于 2009-8-27 23:03
       看你在这里自愚自乐真是一件很有意思的事情:D

       看你在这里自愚自乐真是一件很有意思的事情:D
xbill 发表于 2009-8-27 23:09

是啊!逗连波的最基本常识都没弄明白的中学生玩是很意思的事情,而更有意思的是该中学生还自信满满滴要给别人科普啥叫科学啥叫伪科学、中医为啥是伪科学。:D
       看你在这里自愚自乐真是一件很有意思的事情:D
xbill 发表于 2009-8-27 23:09

是啊!逗连波的最基本常识都没弄明白的中学生玩是很意思的事情,而更有意思的是该中学生还自信满满滴要给别人科普啥叫科学啥叫伪科学、中医为啥是伪科学。:D
四面盾 发表于 2009-8-27 23:16
       唉,如果你的回帖里面除了废话能有哪怕一丁点的内容,我真的很愿意认真回帖,反正闲着也是闲着...
xbill 发表于 2009-8-27 23:20
额很认真滴说:请回家去好好翻翻中学物理教科书,先弄清楚“波”的常识,最好是重新将中学物理复习一遍,再来说科学与(not)科学的事,中医是否伪科学的事。:D
四面盾 发表于 2009-8-27 23:31
       你要是有主张就说出来,光是让人去翻书查资料,敢问您的主张是什么?您的主张该不会就是“翻书查资料”吧?如果超大有读书版我绝对推荐你当版主。
        能够连回十几二十贴,洋洋洒洒数百字当中让人找不到其想说什么的,您也真是古今第一人了:D
LZ啊,别理会他们了,看不看中医是他们的事

哈,讽刺的是,有些西医生病了吃中药
四面盾 发表于 2009-8-27 23:31
       知道什么叫做讨论吗?讨论就是一个人阐述自己的观点,然后别人针对其观点进行批驳,提出针锋相对的观点,这个叫做讨论。
        如果你有观点,我是说如果,那就说出来。让别人去翻书这个起码在中国,不叫做观点。如果超大有读书版,我一定推荐你当版主。
        话说能够回帖十几二十,洋洋洒洒数百字,却让人连你想说什么都不知道,您也真算是古今第一人了,加油加油:D
鸟这帮nc干啥,大家生了病该看西医看西医,该看中医看中医,听他们叫还不活啦?
现在一看见中医西医乱战贴 就有想水的冲动
1 流感和感冒不是一码事
2. H1N1的死亡率搞错了一位小数点.
25# 轩辕苹果
支持水帖,本来就是大家打怪升级嘛:D
感冒有部分是细菌性的,和流感确实有差异(但大部分还是病毒引起的)
H1N1的死亡率,也就是个大概,现在官方也删了这个6%的说法(6%这个是卫生部之前的报道),但比之前的流感高是肯定的。
以流感病毒的高变异来说,隔几年就爆发一次 也是很正常的。
H1N1死亡率低于传统流感的因素应该考虑到传统流感是捡软柿子捏(老年人),H1N1反而去和中青年磕,不过这符合病毒的进化需求——把宿主都搞死的话自己也完蛋了。
gemzar 发表于 2009-8-28 08:46

确实这是很令人感到奇怪可怕的一点,可笑的是为了让公众放心,媒体很是强调XX疫苗多长时间问世,似乎疫苗一出就万事大吉了。
事实是支持中医的人都知道楼主说的道理,那些闹腾的都是基本医理都不懂的愣头青.
日本对中医的发展不错,把中医学向“治疗学”的方向发展,把很多中药用现代工艺加工 方便服用;中国人在叫嚣“欲学西医,必先自宫”的时候,日本人已经把“汉方”发扬广大了;“不必自宫 也可成功,即使自宫 未必成功……”
   日本明治维新时全盘西化曾经废过“汉方”,但是后来在一些西医医生的努力下“汉方”复苏了,现在日本对中医药的研究比中国人自己都认真;说要废除中医的人不过是在拣别人一百年前玩剩下的。

转个别人帖子里的内容:
“明治九年的医生开业考试的所有的七个科目都是西医。如此,汉方医在日本已无法延续。
    直至明治43年,一位名叫「和田启十郎」的兼通汉方与西医的医生出版了一部名为『医界之铁椎』的著作,把自己比作刺杀秦始皇的张良,要打破否定汉方,西医一统天下的现状。当时,汉方已气若游丝,以至于没有出版社愿意为他出书,他不得不自费出版。
    其后,这部名著感动了一位因传染病而痛失爱女的名叫「汤本求真」的西医医生。他开始刻苦钻研汉方,有资料说他面对西医的风靡和汉方的没落,常以「乃公不出,如苍生何」的气概力图扶汉方大厦于将倾。1928年他自费出版了日本汉方的名著『皇汉医学』(三卷)。标志着汉方的复权。
    实际上,汤本求真本人并没有享受到汉方复权的恩惠,他自己的诊所门可罗雀,但他的著作却影响了一批有志的后辈,门下精通汉方的名医辈出,成为现代汉方的奠基人。”
理性贴一般都会被被华丽的无视.
理性贴一般都会被被华丽的无视.
本来就不需要争,只是突然有些狂热的人出来叫嚣狂热。
请大家注意不要在贴中讨论无关内容!
个人观点:科学暂时无法解释的东西很多,还没有搞清楚道道,如何解释? 我觉得中医和西医的出发点不一样,西医讲攻击、切除;中医强调阴阳调和,促进自我调理。在不同的生病阶段,有不同的方式。还是比较接受中医的方式,温和中庸。
zzpabcd 发表于 2009-8-28 08:37
病毒性普通感冒和流感仍然不是一码事。
感冒是一大堆病泛指,流感可是确定的。
h1n1比之前的流感死亡率低。
要细分具体研究 当然有差别,每种感冒的病因都有差异,有鼻病毒 有流感病毒,都是RNA病毒。
H1N1,2500例死亡46例,3个月前的公开报道,按这个数字算1.8%,这还是包括了很多青年人的情况,前面已经有网友说过了,之前流感主要是针对老人,所以看上去数据差别不大,事实上这次甲流杀伤力比旧型的更大些。
不管鼻病毒 还是流感病毒,西医用控制症状+抗病毒药物 延缓病情 等人的免疫系统适应目标之后开始清除病毒;中医不知道啥鼻病毒,但是根据风热 风寒对症下药一样有效,所以虽然体系方法不同 但不影响各自的应用。
   近代中国从日本学习工业技术,以后弄不好还要从日本学习"出口"的中医药……
zzpabcd 发表于 2009-8-28 19:16
1.RNA病毒多了,麻疹、腮腺炎、埃博拉、HIV,难道都是流感?流感病毒和鼻病毒一个正链一个反链,区别貌似很大哦
2.要把症状轻微未就诊、由于条件未确诊的算进去。生化诊断不是那么容易的。