超级军网四代的哪一项指标是最重要的？（只能看这个国家的作战需 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:56:57
一个国家需要什么性能的的新一代战机,研制的指标就是按照本国空军的作战环境和需求来制定的!
每个国家的作战环境和需求肯定都不一样!
MD空军：典型的进攻型空军，他的需求重点是对别国目标隐蔽的进行快速的远程突袭，并保持空中优势！
TG空军的作战环境和作战需求是什么？
有一点肯定是，他的指标要求肯定与MD的侧重点不同！一个国家需要什么性能的的新一代战机,研制的指标就是按照本国空军的作战环境和需求来制定的!
每个国家的作战环境和需求肯定都不一样!
MD空军：典型的进攻型空军，他的需求重点是对别国目标隐蔽的进行快速的远程突袭，并保持空中优势！
TG空军的作战环境和作战需求是什么？
有一点肯定是，他的指标要求肯定与MD的侧重点不同！
每个国家的作战环境和需求肯定都不一样!
MD空军：典型的进攻型空军，他的需求重点是对别国目标隐蔽的进行快速的远程突袭，并保持空中优势！
TG空军的作战环境和作战需求是什么？
有一点肯定是，他的指标要求肯定与MD的侧重点不同！一个国家需要什么性能的的新一代战机,研制的指标就是按照本国空军的作战环境和需求来制定的!
每个国家的作战环境和需求肯定都不一样!
MD空军：典型的进攻型空军，他的需求重点是对别国目标隐蔽的进行快速的远程突袭，并保持空中优势！
TG空军的作战环境和作战需求是什么？
有一点肯定是，他的指标要求肯定与MD的侧重点不同！
我们不能武断的根据自己的喜好去揣测TG的四代把哪一项性能放在首位，试分析下TG的作战环境和需求出发。
无论你要干什么，为了保命，隐身都是最重要的
超巡逃逃不过导弹，超机动躲躲不过导弹
为了保命，唯一的办法是不被看见
下去十几年，放之四海而皆准
超巡逃逃不过导弹，超机动躲躲不过导弹
为了保命，唯一的办法是不被看见
下去十几年，放之四海而皆准
相信是隐身 你看我不到 但我看見你
没有隐身的四代,不能算四代,我个人也比较喜欢隐身性能!
但是,在隐身研制这一块,不光是TG,乃至世界都和MD有一定的差距,TG的四代也不可能等到把隐身研制全面赶上来了才发展.
我不认为TG会为了把隐身性能提高到F-22等级,而牺牲其它性能!
TG的四代要敲打的重点目标是F-35,一个隐身略差于F-22,但好于F-35,其它性能比较全面的四代,应该是个最贴近需求的四代.同时一个隐身略差于F-22,但其它性能保持全面的四代,在防御系统的支持下,F-22也没多大进攻优势.
但是,在隐身研制这一块,不光是TG,乃至世界都和MD有一定的差距,TG的四代也不可能等到把隐身研制全面赶上来了才发展.
我不认为TG会为了把隐身性能提高到F-22等级,而牺牲其它性能!
TG的四代要敲打的重点目标是F-35,一个隐身略差于F-22,但好于F-35,其它性能比较全面的四代,应该是个最贴近需求的四代.同时一个隐身略差于F-22,但其它性能保持全面的四代,在防御系统的支持下,F-22也没多大进攻优势.
未来周边都被很多的隐型鸡包围,恐怕最初的定位还是如何有效拦截别人的隐型机,保证咱们这广大的国土如何不会被人轻易突入,所以雷达的探测性能和如何结合整个防空体系的数据系统运作至关重要,而且国土太大,所以我还是比较看重超巡这个功能,只是这正好是咱们航空工业的软肋所在,短期内也不见有什么突破,既然还没法解决这个动力方面的瓶颈那就只能在隐型方面下点工夫,尽量做到在自己的地头里不被进入的隐型敌机先发现,最大限度地先敌发现先敌攻击,所以我认为比较重要的还是雷达和隐身等方面的指标...:L谁叫咱们的发动机水平不争气呢[:a5:]
当然是隐身，没有隐身还算个毛的四代
除隐身外，最重要的我认为是超巡
除隐身外，最重要的我认为是超巡
当然是隐身，没有隐身还算个毛的四代
除隐身外，最重要的我认为是超巡
Kuraki 发表于 2009-6-27 13:18
其实现在的四代已经没必要讨论要不要隐身了
讨论的只是TG的四代在几S之间的平衡发展关系,有没有必要极端的抬高隐身性,从而削弱了其它性能!都希望全面兼顾,但事实比较难!
当然是隐身，没有隐身还算个毛的四代
除隐身外，最重要的我认为是超巡
Kuraki 发表于 2009-6-27 13:18
其实现在的四代已经没必要讨论要不要隐身了
讨论的只是TG的四代在几S之间的平衡发展关系,有没有必要极端的抬高隐身性,从而削弱了其它性能!都希望全面兼顾,但事实比较难!
好于F35！！！！，2020年之前能服役不？
对于隐身性能来说,跟这指标有关系的还有就是影响到机动性能的气动布局和影响隐身性能的外型设计之间的矛盾该如何平衡,本来发动机性能好的话这一切还好办,可偏偏...:Q...我不说大家都知道,既然这样,那是不是在外型上隐身性能是否可以为机动性能妥协一下以祢补动力方面的不足呢,否则弄来弄去最终弄了一台山寨F-117出来,恐怕也非我们所愿[:a1:]
没有隐身能了！就算不了四代了！我觉得超机动能力，和超视距攻击能力更重要！！我们要四代的关键就是要对抗22！与之相当或超出的机动能力，和具有与之相当的先进的或控系统能够远距离发现和打击其的能力最重要！
其实共军空军司令已经说过了，就是超音速巡航和超机动能力，他的说法在西方引起了特别报道。现在的飞机多多少少都是有隐身的。
rongzhili.au 发表于 2009-6-27 14:12 
沒有高速能力，在指定時間內你都達不到戰場和對手交戰
超機動能力強，在航空火控水平一樣的前提下，進入視距內格鬥時，勝算大點。
沒有高速能力，在指定時間內你都達不到戰場和對手交戰
超機動能力強，在航空火控水平一樣的前提下，進入視距內格鬥時，勝算大點。
宋心之老师说过，我们的丝带信息化的要求更高些...超隐身、超机动、超巡航可相对要求低一点。
因为，我们除了信息化，其他的都作不来。
以后导弹只能越来越先进，打得越来越远，越来越准，甚至雷达看到就能打到。
所以隐身是非常重要的。
所以隐身是非常重要的。
qiangsheng 发表于 2009-6-27 14:06
以现在TG的基础技术水平，特别是动力性能。如果想要与F-22相当或超出的机动能力，在设计上就必须极端照顾机动性，这样隐形和超巡铁定完蛋。虽然具有了与F-22相当的格斗能力，在与F-22对抗时却基本没有了格斗的机会。我认为这恰恰是最不可取的方案。
在基础技术不行的情况下，想面面俱到往往结果是面面不到
以现在TG的基础技术水平，特别是动力性能。如果想要与F-22相当或超出的机动能力，在设计上就必须极端照顾机动性，这样隐形和超巡铁定完蛋。虽然具有了与F-22相当的格斗能力，在与F-22对抗时却基本没有了格斗的机会。我认为这恰恰是最不可取的方案。
在基础技术不行的情况下，想面面俱到往往结果是面面不到
以目前TG的基础技术水平，要造一种全面抗衡F-22的东西基本无望
所以我的想法是：
隐形尽量好
超巡一定得要
机动性就基本不考虑了（动力性能本来就是TG的短板，在充分照顾隐形和超巡后还能有多少机动性我不抱什么希望），甚至可以接受机动性仅跟二代机相当
这样实际是一款超级截击机+攻击机
截击防御的时候，超巡有利于快速反应，提升射程，隐形能保证对三代机的单向打击
攻击时，靠隐形突防，超巡脱离。如果被发现拦截就尽量靠超巡摆脱，别指望跟对手去格斗了
其实也并不需要能与F-22全面对抗，具备与之接近的进攻能力就行了。或者说，具备高于对方防御力的进攻能力就行了
所以我的想法是：
隐形尽量好
超巡一定得要
机动性就基本不考虑了（动力性能本来就是TG的短板，在充分照顾隐形和超巡后还能有多少机动性我不抱什么希望），甚至可以接受机动性仅跟二代机相当
这样实际是一款超级截击机+攻击机
截击防御的时候，超巡有利于快速反应，提升射程，隐形能保证对三代机的单向打击
攻击时，靠隐形突防，超巡脱离。如果被发现拦截就尽量靠超巡摆脱，别指望跟对手去格斗了
其实也并不需要能与F-22全面对抗，具备与之接近的进攻能力就行了。或者说，具备高于对方防御力的进攻能力就行了
Kuraki 发表于 2009-6-27 19:45
你的方案实际上是个短期突进的方案，现在的TG就有能力做出来。
但除非中美关系突然恶化，沿海局势特别紧张，否则你的方案是不太可能实现的。
TG不太可能搞一个隐身版的八爷。
预计：
1：TG丝带里，隐身不会放在第一位，甚至有可能不是第二位。
2：雷达、航点、数据链、导弹是TG有机会飚红的突破口。
3：发动机不会有意外惊喜出现，但应该也不会有太多负面意外。
4：鸭翼，跑不了
你的方案实际上是个短期突进的方案，现在的TG就有能力做出来。
但除非中美关系突然恶化，沿海局势特别紧张，否则你的方案是不太可能实现的。
TG不太可能搞一个隐身版的八爷。
预计：
1：TG丝带里，隐身不会放在第一位，甚至有可能不是第二位。
2：雷达、航点、数据链、导弹是TG有机会飚红的突破口。
3：发动机不会有意外惊喜出现，但应该也不会有太多负面意外。
4：鸭翼，跑不了
载弹量和载油量也是极为关键的指标啊:handshake
估计一下丝带的空重/正常起飞重量/最大起飞重量吧，估计这三者都要比27的大:victory:
歼击机07 发表于 2009-6-27 20:05
不管是短期突进方案还是远期方案，隐身都必须是第一位的
区别是短期突进方案要牺牲部分性能，远期方案可以做到全面开花。
如果要赶在2013～2015年间首飞，2025年前装备部队形成战斗力，估计就只能用突进方案了。如果要搞一个能全面抗衡的，只怕时间无法接受
不管是短期突进方案还是远期方案，隐身都必须是第一位的
区别是短期突进方案要牺牲部分性能，远期方案可以做到全面开花。
如果要赶在2013～2015年间首飞，2025年前装备部队形成战斗力，估计就只能用突进方案了。如果要搞一个能全面抗衡的，只怕时间无法接受
超机动能力本来算是牛人的法宝了，我国就算了啦，搞点简单对素质没有太多要求的就行了（隐身对素质没太多要求）。高级老鸟最喜欢做的事恐怕就是专门绕到对方飞机尾巴上用机关炮打个爽，对于他们来说矢量发动机的加入对付起一般导弹来就像打着雨伞躲雨一样简单。不要迷信视距外消灭，在良好训练的飞行员面前，这只是一种菜鸟的打法（50公里外就发射导弹，人家早知道被攻击了一下子个大俯冲超低空就从雷达上消失了，接着自己的告警装置滴滴想起，再反应过来自己的飞机已经爆了），近程导弹仍是成功率最高同时也是最可靠的打法。
其实不能说TG的四代隐身必须是第一位,只能说TG的四代肯定有隐身,但我不认为TG会为了提高隐身等级,而牺牲超巡和机动.肯定要兼顾超巡和机动的需求.结果只能是隐身性能很一般,除非TG突然有了非同寻常的隐身涂料!
外形设计方面,也不太可能兼顾到三个方面都超一流.
外形设计方面,也不太可能兼顾到三个方面都超一流.
TG的四代可能的情况就是：
1.比较一般的隐身外形和性能.
2.有超巡.
3.不错的雷达和航电(真要有多好,肯定好不过F-22的)
4.过的去的机动性.
5.不会太大,毕竟发动机性能放在那里.又大又重还玩毛啊.
1.比较一般的隐身外形和性能.
2.有超巡.
3.不错的雷达和航电(真要有多好,肯定好不过F-22的)
4.过的去的机动性.
5.不会太大,毕竟发动机性能放在那里.又大又重还玩毛啊.
要说制空战斗机、截击机、战斗轰炸机、多用途战斗机各有侧重是肯定的，若同为制空战斗机还能有什么侧重？各大性能当然要均衡啦（技术水平限制除外），难道开着F117去和F22空战啊？
夜带板砖 发表于 2009-6-27 20:48
“不会太大”是否意味着载弹量和载油量都不会太大？22的空重可比27的都多2T呢
“不会太大”是否意味着载弹量和载油量都不会太大？22的空重可比27的都多2T呢
具有隐身、超机动、超巡航、超视距，才能叫做丝带，虽然某项指标可能稍微低一点，至少要达到3.5项，不然就像台风等一样叫三代半了！
隐身性能应该放在首位
事态感知能力？:o这个比隐身还不靠谱;P
lmxhdl 发表于 2009-6-27 21:55
这个比较赞同, 比如F-35 超巡和超机动都不具备, 因此只能算3.5代
这个比较赞同, 比如F-35 超巡和超机动都不具备, 因此只能算3.5代
估算了一下，tg丝带的定位以拦截为主，辅带点突防，2020年前能装备
1 隐身性能，不奢望F-22的程度，大概能达到F-35的程度，能超越35就最好
2 超巡，要求低一点，M1.2~1.4飞一个小时，可是:sleepy:恐怕连这个也未必能作到
3 机动性能，这个的要求要再低一点，能达到F-16就烧高香了，垂直，过失速等最好别想了
4 雷达性能，apg77,apg81那种程度就不必想了，能做到apg79那种程度凑合着也可以了，
只是它的功率:L俺觉得...如果鸡头能放得下雪豹E这种程度的话，可否也考虑下暂时用个功率大点的pesa
5 航电和数据处理，航电方面要做到美帝那种水平是奢想，不过毛子的猛禽司机的那种应该不难，
至于数据处理能力，应该可以做到鹰狮那种吧
6 内舱载弹和内油，空战状态下4T内油4中2近，对地时挂2枚雷霆3或2枚鹰击83，2PL12,8T内油，
可以的话可以外挂两个2T副油箱
基本也就能达到F-35A型的程度，或许只能达到其三分二多一点的水平[:a8:]
1 隐身性能，不奢望F-22的程度，大概能达到F-35的程度，能超越35就最好
2 超巡，要求低一点，M1.2~1.4飞一个小时，可是:sleepy:恐怕连这个也未必能作到
3 机动性能，这个的要求要再低一点，能达到F-16就烧高香了，垂直，过失速等最好别想了
4 雷达性能，apg77,apg81那种程度就不必想了，能做到apg79那种程度凑合着也可以了，
只是它的功率:L俺觉得...如果鸡头能放得下雪豹E这种程度的话，可否也考虑下暂时用个功率大点的pesa
5 航电和数据处理，航电方面要做到美帝那种水平是奢想，不过毛子的猛禽司机的那种应该不难，
至于数据处理能力，应该可以做到鹰狮那种吧
6 内舱载弹和内油，空战状态下4T内油4中2近，对地时挂2枚雷霆3或2枚鹰击83，2PL12,8T内油，
可以的话可以外挂两个2T副油箱
基本也就能达到F-35A型的程度，或许只能达到其三分二多一点的水平[:a8:]
1.说下机动性,我觉得也不会差,毕竟有矢量推力.
夜带板砖 发表于 2009-6-28 14:28
嗯，机动性靠推力矢量撑，外形主要照顾隐形和超巡。
只是不知TG的推力矢量什么时候能成熟
其实我那个截击机+攻击机方案的思路就是先解决核心问题。机动性可以等以后有条件了换发、整合推力矢量来提升
嗯，机动性靠推力矢量撑，外形主要照顾隐形和超巡。
只是不知TG的推力矢量什么时候能成熟
其实我那个截击机+攻击机方案的思路就是先解决核心问题。机动性可以等以后有条件了换发、整合推力矢量来提升
wingtirl 发表于 2009-6-28 13:05
乱猜了一下，隐身性能与阁下的估算差不多,其它的可能略好.:lol
乱猜了一下，隐身性能与阁下的估算差不多,其它的可能略好.:lol
wingtirl 发表于 2009-6-28 13:05 这种猜测一点意义都没有:L
这种猜测一点意义都没有:L如果TG真的选了大青蛙方案，应该可以揣测出军方的一些取舍。
wc33399 发表于 2009-6-27 15:20
他怎么不说、
老婆只要能生就行、长的丑一点、个子矮一点、胳肢窝臭一点、底下松一点 也行阿？
MLGBD.
:@
他怎么不说、
老婆只要能生就行、长的丑一点、个子矮一点、胳肢窝臭一点、底下松一点 也行阿？
MLGBD.
:@
wc33399 发表于 2009-6-27 15:20
TG的发动机差了点，超训对TG来说难度太大，而且个人以为超训是最没用4代特征，MD可从来没说过超训时候的耗油量。
TG的发动机差了点，超训对TG来说难度太大，而且个人以为超训是最没用4代特征，MD可从来没说过超训时候的耗油量。
xyjtyska 发表于 2009-6-28 16:03
人家了解TG航空工业的水平，自然不能乱放炮，你以为YY就能讨个好老婆？
人家了解TG航空工业的水平，自然不能乱放炮，你以为YY就能讨个好老婆？