技术性提问，美军反潜能力矛与盾

这算是技术性提问?等MD真正的对手有朝一日装备了海狼或者HM和海鹰直生机再说!

LS的朋友，怎么不是技术性提问啊
这个假设不涉及政治，完全就是个战术性质的推演，我只是想知道反潜直升机对500米深度，被动噪音80-90分贝的目标（也许更小，因为停了喷射泵）的侦察能力而已。

潇洒飞鹰 发表于 2009-6-24 20:19
我估计海浪不会被海鹰发现。

但是你不用主动力高速航行完全没有战斗力，对水面舰队没有威胁，最终的胜利还是属于海鹰的。

飞机天生克潜艇，就像潜艇天生克水面舰艇。

补充，据说海狼的设计任务是对抗深海中毛子核鱼的

作战对象不同

这个讨论很显然比较浅，没有达到我的预期。
所以我再把准备好的话题挖两锹吧。
接上情况，反潜直升机的声纳铛铛铛地过是有声音的，飞机在明，潜艇在暗。飞机也许发现不了潜艇，潜艇却一定可以明白头上有东西过来了。
于是飞机过去后，潜艇上浮，动力开启，开始抓后边的大家伙，由于飞机报了安全，后边的伯克和提康德罗加估计不会用心，至于航妈自己，那就是个靶子。
只要绕过编队中的洛杉矶，这次突袭基本就成功了。航妈不死也得脱层皮。
在战术上，以上的讨论有什么缺陷？欢迎指点，其实后边我还有一些东西藏着没写，看谁能猜到。

没有确被动定位的话，肯定互相发现不了，海那么大，主动的作用半径顶多几km，而且直升机更小。

说实在的我看不懂楼主在说什么，楼主连核动力推进系统的常识都缺乏的恨，很遗憾！

以目前的技术，反潜依然是一个偶然性大于必然性的过程．

楼上的说法很荒谬，一二战U艇的失败也是偶然性大于必然性的过程么？？？

反潜机一过，一堆声纳投下，飞机走了，声纳还在，潜艇出头被跟踪，飞机来袭击，潜艇下潜跑路，继续循环，飞机逮不着潜艇，潜艇也不能攻击其它目标，反潜方获得压制的战略性胜利。
幻想单靠潜艇来取得战略胜利纯属做梦，潜艇基本只能单艇孤军作战（由于水下通信的致命限制及保密因素，潜艇只能在它所经过的狭小范围内依靠自身侦察系统获得非常有限的信息，它既不可能向其它方传出情报也不可能接受任何情报，一旦它这样做的话就将完全暴露自己），反潜则是一个综合性的的密切联系的空天海一体化系统（在需要的情况它可以集结大量飞机、驱护舰、潜艇来专门搜索攻击一艘在某处稍微暴露了一下行踪的潜艇，如这艘潜艇攻击了一艘商船就会马上被整个系统所知晓），单体想同系统作战是根本不现实的——双方同等技术水平下。用潜艇来攻击航空母舰是津津乐道的一个现象，但这纯属抽特等奖的行为，潜艇不可能发现并跟踪1个航母战斗群（潜艇是隐蔽的，但同时它也是完全封闭的），即使万一发现了航母群的声响（如果艇长判断是的话），它又怎么去追赶呢，开着30几节的高速去追赶？很快就会被发现的，事实上是不能追的。

lostangel 发表于 2009-6-26 20:26
你去算算二战中美军投入了多少反潜兵力再来反驳我吧．

这个跟你的帖子没有逻辑关系，你也无权要求我做什么，你只有权力要求自己做什么，懂么！美军投入多少兵力反潜或者说盟军投入多少兵力反潜和你：以目前的技术，反潜依然是一个偶然性大于必然性的过程．的结论有联系么，你的结论是总结性的概括性包含性的，如果你连自己帖子的概念都搞不清楚，你还能要求我做什么！

其实潜艇这东西有一定数量还是可以的，但它的战斗力绝对不是和它的数量成正比的，不要企图用潜艇数量的增加来和对方的反潜兵力增加相竞争。反潜兵力大到一定的饱和程度后就可以与几乎任何数量的潜艇相抗衡，同样潜艇只要很小的数量就可以牵制比自己大得多的反潜兵力，作为牵制力量潜艇是当之无愧的，但它决非海军主力，几乎没有协同作战能力的潜艇只是一个个孤立的个体而已，无论它有多强大也抵挡不住可以自由集中密切协同的绝对数量优势的反潜兵力。潜艇只能痛苦地在要协同（联合作战）还是要隐蔽中（孤军作战）抉择。

13# lostangel


你说逻辑？你在无理取闹，别用教训人的口气，你没资格！是你把话题扯到二战上去的，既然如此你就该搞清楚美军为反潜投入的代价，否则就别指责别人．

有些机载吊舱限于重量和体积无法容纳大功率发射器，一般会起爆小当量的装药并借此以主动声呐的形式工作，不过作用距离也不是很远~~~

qzs_wyf 发表于 2009-6-27 00:06
使劲顶你

我有没有资格不是你能定论的，至于我们俩谁无理取闹自然后面有人会出来评价，也不是你我能左右的，你急什么！

我把话题扯到二战去怎么样呢，现代潜艇如果以霍兰号为起点，我就是扯到1885年去又怎么样呢？既然你说：以目前的技术，反潜依然是一个偶然性大于必然性的过程。我的理解是你的观点现在的技术反潜都是偶然性大于必然性，那么以前当然是瞎蒙了。可是现实呢，一二战的U艇失败难道不是反潜战的胜利嘛，你不要说二战美军和盟军投入潜艇兵力多少多少，这跟你的观点没有逻辑联系。投入反潜的兵力多少本身就是和当时反潜技术所匹配的，这个是在明白没有的道理，还用我说么。不管盟军在1941年至1943年间投入兵力多少，U艇的交换比多少，盟军都在这期间抑制了U艇的作战能力，在1943年中后期后U艇实际上已经丧失大规模作战能力，这是历史事实我不用赘述。盟军在最初没有大规模使用护航队，并且在反潜技术条件上也相当落后，致使U艇在二战初期获得1/4.5左右的击沉比，1939年德国人就57艘艇，跑到远洋上有作战力的只有26艘尚能取得如此成绩，很简单就是盟军最初的护航反潜战术不对，反潜技术能力上也太差。后期盟军在水面舰艇上装备了回声探测仪，雷达，并且用大规模的护航航母和护航队进行反潜作战，航空巡逻机的大规模使用也给U艇造成了毁灭性打击，更重要的是这时期反潜技术的发展，回声探测仪，雷达，刺猬弹等都让U艇失去了早期获得的单透明度优势，到1944年U艇交换比是0.49左右，末期已经连0.01都不到了。这说明什么这说明随着反潜技术的发展，反潜战术的合理运用，大规模的潜艇作战也被彻底击败，这还是二战时期，还是那个技术并不怎么发达的时期，已经通过部分技术的革新获得了如此大的成果，这到了如今技术日新月异的时代还能说反潜是碰运气么。按你的逻辑那就是一二战反潜战都是偶然性大于必然性的结果啊，那都是瞎蒙出来的辉煌战果啊，你这逻辑成立么，你这荒谬的论点不可笑么。

就你这一句肤浅无知的描述，就直接把近百年来的反潜技术发展给推翻了，你有那能量嘛！！！

13# lostangel


你说逻辑？你在无理取闹，别用教训人的口气，你没资格！是你把话题扯到二战上去的，既然如此你就该搞清楚美军为反潜投入的代价，否则就别指责别人．
qzs_wyf 发表于 2009-6-27 00:06

我有没有资格不是你能定论的，至于我们俩谁无理取闹自然后面有人会出来评价，也不是你我能左右的，你急什么！

我把话题扯到二战去怎么样呢，现代潜艇如果以霍兰号为起点，我就是扯到1885年去又怎么样呢？既然你说：以目前的技术，反潜依然是一个偶然性大于必然性的过程。我的理解是你的观点现在的技术反潜都是偶然性大于必然性，那么以前当然是瞎蒙了。可是现实呢，一二战的U艇失败难道不是反潜战的胜利嘛，你不要说二战美军和盟军投入潜艇兵力多少多少，这跟你的观点没有逻辑联系。投入反潜的兵力多少本身就是和当时反潜技术所匹配的，这个是在明白没有的道理，还用我说么。不管盟军在1941年至1943年间投入兵力多少，U艇的交换比多少，盟军都在这期间抑制了U艇的作战能力，在1943年中后期后U艇实际上已经丧失大规模作战能力，这是历史事实我不用赘述。盟军在最初没有大规模使用护航队，并且在反潜技术条件上也相当落后，致使U艇在二战初期获得1/4.5左右的击沉比，1939年德国人就57艘艇，跑到远洋上有作战力的只有26艘尚能取得如此成绩，很简单就是盟军最初的护航反潜战术不对，反潜技术能力上也太差。后期盟军在水面舰艇上装备了回声探测仪，雷达，并且用大规模的护航航母和护航队进行反潜作战，航空巡逻机的大规模使用也给U艇造成了毁灭性打击，更重要的是这时期反潜技术的发展，回声探测仪，雷达，刺猬弹等都让U艇失去了早期获得的单透明度优势，到1944年U艇交换比是0.49左右，末期已经连0.01都不到了。这说明什么这说明随着反潜技术的发展，反潜战术的合理运用，大规模的潜艇作战也被彻底击败，这还是二战时期，还是那个技术并不怎么发达的时期，已经通过部分技术的革新获得了如此大的成果，这到了如今技术日新月异的时代还能说反潜是碰运气么。按你的逻辑那就是一二战反潜战都是偶然性大于必然性的结果啊，那都是瞎蒙出来的辉煌战果啊，你这逻辑成立么，你这荒谬的论点不可笑么。

就你这一句肤浅无知的描述，就直接把近百年来的反潜技术发展给推翻了，你有那能量嘛！！！

反潜依然是一个偶然性大于必然性的过程
某人能不能说说得出这个结论的理由和证据。

我在说一句楼主所谓技术性的评论就是瞎扯。什么叫辅助泵那是什么东西，我不知道我只知道一回路有主循环泵是用来强制一回路冷却剂或者叫载热剂循环保证堆心温度保证热交换器获得交换热量用的，辅助泵如果按字面强行理解那应该是一些辅助用泵比如二回路的冷却泵，那东西又不能保证一回路冷却剂的循环。再说海狼因为高自然循环比能力的压水堆，如果输出功率不大，凭借近30%左右的自然循环能力，也用不着开什么主泵。

还有一个更让我无法理解的，海鹰带着声呐当当当过是什么？拖着吊放声呐当拖曳声呐用么，海鹰这类直升机如果拖着声呐，那声呐还能有工作能力么，这么大的流噪这声呐基本无法工作，而且这么快速度的拖曳，这么脆弱的声呐能承受的了。

风月傲雪 发表于 2009-6-27 09:42



会有一堆胡扯的口水证据出来。

我是楼主。
好吧，主题没人深挖，第一次补充又发现跑题。我很失望。
第二次补充开始，前两次的条件只是铺垫而已，戏肉在这里。
航母战斗群是个大家伙，光学隐形基本是不可能的。一出港美国侦察卫星就会发现，然后可以数据链通报航母位置。
之后，美国派出5-6条核攻击潜艇组成封锁链，在航母的航线前方至少能碰到两条。
东亚某国的反潜直升机技术水平还明显不如海鹰，海鹰作不到的事情，卡系列也作不到。
于是按照我描述的作战过程，航母一出海就被搞沉了。。。。。。
所以，我们说自己要造航母美国丝毫没有惊慌啊抗议啊什么的，这是有理由的。
突然想起《中国海狼传奇》里的一句话：我们的港口外边，一样有外军潜艇YY着一开战就解决问题。

我很无语，都什么年代了合成作战是多少年前的事情了，现在还在考虑用一种海军主战装备和另一种海军主战装备的对抗，还试图得出分析结果，这种情况在二战时期海战全面发展到空、水面、水下、电磁以后就没有了，在21世纪的今天你还想去探讨这种极端的原始的作战形式。

美帝自海军战略全面转到由海向陆，网络中心战概念全面铺开后，还存在着单一武器系统对抗单一武器系统的可能性么，美帝追求的就是全面的系统作战能力去获得不对称的对方单一作战层面作战形式的巨大优势，所以说俺们航母开出去，美帝就仅仅派个核动力艇上来打的可能性有么~

美帝自海军战略全面转到由海向陆，网络中心战概念全面铺开后，还存在着单一武器系统对抗单一武器系统的可能性么，美帝追求的就是全面的系统作战能力去获得不对称的对方单一作战层面作战形式的巨大优势，所以说俺们航母开出去，美帝就仅仅派个核动力艇上来打的可能性有么~

潜艇只有在不攻击对方时才有安全感，一旦攻击方圆数百海里的范围就是一张天罗地网。