关于新青年反潜能力

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 21:50:49


054A级护卫舰，标准排水量3500吨-3900吨，满载排水量4350吨-4500吨，属于大型远洋护卫舰。目前大多数人认为新青年是区域防空护卫舰，而楼主则认为其实正儿八经的反潜护卫舰。本文重点讨论054A的反潜配置以及反潜能力。
大多数人认为054A级护卫舰在反潜方面不足的两大原因在于舰体动力配置以及舰载反潜直升机。
先说说新青年的动力。新青年使用CODAD即柴柴联合动力装置。装有4座S.E.M.T.Pielstick 16PA6STC 柴油机，双轴双桨推进。总所周知，柴油机的工作噪音要大于燃气轮机，这是由于二者不用的机械结构以及工作方式所决定的，本身无法有实质性的弥补，就美苏专用反潜舰的动力配置来看，燃气轮机也是主流。例如无畏级大型反潜舰，装备有2×M-8KF型加速燃气轮机以及2×M-62型巡航燃气轮机；又比如佩里级反潜护卫舰，装备两台LM2500燃气轮机。二者都是冷战时期经典的反潜战舰，专门猎杀各种战略核潜艇，所以会有人认为燃气轮机才是反潜舰的标配，而柴油机什么的都是非主流，事实上我们应该看到，上述两种战舰皆为上世纪七八十年代所研制生产，当时柴油机噪音大的确是非常严重的问题，对于反潜作战也会产生非常不利的影响，而自从减震浮筏技术应用以来，这个问题已经大为改善，柴油机通过减震浮筏减少噪音后噪音水平已经可以控制在比较乐观的水平上，甚至优于七八十年代的燃气轮机。再来看看欧洲的法国，作为大国海军的法国海军，直接面对的是英国核潜艇以及德国常规潜艇，代表分别为机敏级核潜艇和212型常规潜艇，这两种潜艇都代表了当前世界先进水平，按理法国海军为了追求反潜能力也应大量装备燃气动力的舰艇，然而我们看到，无论是可畏级护卫舰还是卡萨尔级驱逐舰又或是拉斐特级护卫舰，都是清一色的全柴动力，这也证明了全柴动力反潜并不是非主流。根据资料，054A同样采用了减震措施，再考虑国产柴油机生产工艺，相信新青年的柴油动力不会对反潜能力产生太大的影响。
    聊聊舰载直升机。这个问题的确是硬伤，目前中国可以使用的反潜直升机只有直-9C和卡-27【PS：直-8反潜型由于体积过大，相信只有在航母上使用】，其中直-9C吨位以及有效载荷太小，航程过短，已成鸡肋；卡-27属于进口产品，电子设备过于落后，部分数据不兼容，目前也无继续进口的计划，属于落后产品。需要注意的是，054A的机库可以容纳上述两种直升机，也就是说，直9的长以及卡27的高对于054A来说完全不是问题。接着我们来看看着两款直升机的具体尺寸：
直9C： 机长13.46米
机长（旋翼、尾桨折叠） 11.44米
机高（旋翼、尾桨折叠） 3.21米
旋翼直径11.93米     
卡27：机长：11.50 米
机高：5.40 米
旋翼直径：16.4 米
然后再来看看北约国家主力机型SH-60“海鹰”的尺寸：
SH-60：机长（旋翼展开）19.7米  （旋翼折叠）12.5米
机宽（旋翼展开）16.2米（旋翼折叠）4米
机高（旋翼展开）5.18米（旋翼折叠）3.96米
主翼直径16.2米
尾翼直径3.35米
可以看出，054A可以搭载一架类似于SH-60的10吨级直升机，而我国目前正研制的直-20在外形尺寸上正好与海鹰类似，相信未来新青年可以搭载直20反潜版进行反潜作战，使得054A的反潜能力得到极大增强。鉴于目前直20项目进度，海军版直20应该可以赶上新型054B或者057护卫舰。
然后是声呐。经过十几年的努力，中国声呐已经撕下了落后的标签，基本技术已经赶上了世界水平。新青年装备的H/SJG-206拖曳阵列声纳在技术特点与性能上与美国AN/SQR-19相似，后者装备于斯普鲁恩斯级驱逐舰、提康德罗加级巡洋舰、阿利伯克级驱逐舰以及佩里级护卫舰，被动探测距离超过60海里，工作深度超过300米，满足054A所配备的鱼8反潜导弹的作战需要。而拖曳阵列声纳最大好处就是可以在远离舰体的地方工作，避免了因依托舰艇平台而受到多重限制，这又从很大程度上抵消了新青年使用全柴动力带来的不利影响。
说说防空导弹与反潜导弹的垂发之争。新青年一共有32个坑，正常情况下反潜导弹应该为8-16枚【鱼8】，剩下的装备HHQ-16，配合反潜直升机以及鱼7轻型鱼雷可以形成3道反潜火力网。
事实上从最近的驱护编队远海航行的情况看，新青年反潜护卫舰的定位是无误的，标准配置为1艘052C、2艘054A、1艘补给舰，防空反潜，分工明确。
未来的反潜舰大概会延续054家族的风格【无论是054B也好或是057也好，在楼主看来都属于编号游戏】，楼主对于新护只有一个要求，拥有2个可以容纳SH-60等级直升机的机库，这也只是佩里级的配置，只要新护设计得当，并不是什么难事。




PS:经过讨论很高兴地发现误解新青年的人其实只是少数。虽然还有很多与我相左的意见，但 我很乐意与不同的思想交流，由于本人知识有限，有些未来的舰艇发展的预计已经超出本人能力，若有不足，还望各位多多体谅~


054A级护卫舰，标准排水量3500吨-3900吨，满载排水量4350吨-4500吨，属于大型远洋护卫舰。目前大多数人认为新青年是区域防空护卫舰，而楼主则认为其实正儿八经的反潜护卫舰。本文重点讨论054A的反潜配置以及反潜能力。
大多数人认为054A级护卫舰在反潜方面不足的两大原因在于舰体动力配置以及舰载反潜直升机。

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054A是数年内中国海军护卫舰群的绝对主力

2014-4-23 17:23 上传

先说说新青年的动力。新青年使用CODAD即柴柴联合动力装置。装有4座S.E.M.T.Pielstick 16PA6STC 柴油机，双轴双桨推进。总所周知，柴油机的工作噪音要大于燃气轮机，这是由于二者不用的机械结构以及工作方式所决定的，本身无法有实质性的弥补，就美苏专用反潜舰的动力配置来看，燃气轮机也是主流。例如无畏级大型反潜舰，装备有2×M-8KF型加速燃气轮机以及2×M-62型巡航燃气轮机；又比如佩里级反潜护卫舰，装备两台LM2500燃气轮机。二者都是冷战时期经典的反潜战舰，专门猎杀各种战略核潜艇，所以会有人认为燃气轮机才是反潜舰的标配，而柴油机什么的都是非主流，事实上我们应该看到，上述两种战舰皆为上世纪七八十年代所研制生产，当时柴油机噪音大的确是非常严重的问题，对于反潜作战也会产生非常不利的影响，而自从减震浮筏技术应用以来，这个问题已经大为改善，柴油机通过减震浮筏减少噪音后噪音水平已经可以控制在比较乐观的水平上，甚至优于七八十年代的燃气轮机。再来看看欧洲的法国，作为大国海军的法国海军，直接面对的是英国核潜艇以及德国常规潜艇，代表分别为机敏级核潜艇和212型常规潜艇，这两种潜艇都代表了当前世界先进水平，按理法国海军为了追求反潜能力也应大量装备燃气动力的舰艇，然而我们看到，无论是可畏级护卫舰还是卡萨尔级驱逐舰又或是拉斐特级护卫舰，都是清一色的全柴动力，这也证明了全柴动力反潜并不是非主流。根据资料，054A同样采用了减震措施，再考虑国产柴油机生产工艺，相信新青年的柴油动力不会对反潜能力产生太大的影响。
    聊聊舰载直升机。这个问题的确是硬伤，目前中国可以使用的反潜直升机只有直-9C和卡-27【PS：直-8反潜型由于体积过大，相信只有在航母上使用】，其中直-9C吨位以及有效载荷太小，航程过短，已成鸡肋；卡-27属于进口产品，电子设备过于落后，部分数据不兼容，目前也无继续进口的计划，属于落后产品。需要注意的是，054A的机库可以容纳上述两种直升机，也就是说，直9的长以及卡27的高对于054A来说完全不是问题。接着我们来看看着两款直升机的具体尺寸：
直9C： 机长13.46米
机长（旋翼、尾桨折叠） 11.44米
机高（旋翼、尾桨折叠） 3.21米
旋翼直径11.93米     
卡27：机长：11.50 米
机高：5.40 米
旋翼直径：16.4 米
然后再来看看北约国家主力机型SH-60“海鹰”的尺寸：
SH-60：机长（旋翼展开）19.7米  （旋翼折叠）12.5米
机宽（旋翼展开）16.2米（旋翼折叠）4米
机高（旋翼展开）5.18米（旋翼折叠）3.96米
主翼直径16.2米
尾翼直径3.35米
可以看出，054A可以搭载一架类似于SH-60的10吨级直升机，而我国目前正研制的直-20在外形尺寸上正好与海鹰类似，相信未来新青年可以搭载直20反潜版进行反潜作战，使得054A的反潜能力得到极大增强。鉴于目前直20项目进度，海军版直20应该可以赶上新型054B或者057护卫舰。
然后是声呐。经过十几年的努力，中国声呐已经撕下了落后的标签，基本技术已经赶上了世界水平。新青年装备的H/SJG-206拖曳阵列声纳在技术特点与性能上与美国AN/SQR-19相似，后者装备于斯普鲁恩斯级驱逐舰、提康德罗加级巡洋舰、阿利伯克级驱逐舰以及佩里级护卫舰，被动探测距离超过60海里，工作深度超过300米，满足054A所配备的鱼8反潜导弹的作战需要。而拖曳阵列声纳最大好处就是可以在远离舰体的地方工作，避免了因依托舰艇平台而受到多重限制，这又从很大程度上抵消了新青年使用全柴动力带来的不利影响。

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佩里级退役后伯克级承担起反潜的重任

2014-4-23 17:25 上传


说说防空导弹与反潜导弹的垂发之争。新青年一共有32个坑，正常情况下反潜导弹应该为8-16枚【鱼8】，剩下的装备HHQ-16，配合反潜直升机以及鱼7轻型鱼雷可以形成3道反潜火力网。
事实上从最近的驱护编队远海航行的情况看，新青年反潜护卫舰的定位是无误的，标准配置为1艘052C、2艘054A、1艘补给舰，防空反潜，分工明确。
未来的反潜舰大概会延续054家族的风格【无论是054B也好或是057也好，在楼主看来都属于编号游戏】，楼主对于新护只有一个要求，拥有2个可以容纳SH-60等级直升机的机库，这也只是佩里级的配置，只要新护设计得当，并不是什么难事。




PS:经过讨论很高兴地发现误解新青年的人其实只是少数。虽然还有很多与我相左的意见，但 我很乐意与不同的思想交流，由于本人知识有限，有些未来的舰艇发展的预计已经超出本人能力，若有不足，还望各位多多体谅~
根据花花的观点，新青年的定位是防空和反潜并重，女青年或少妇是反潜为主，兼顾防御掠海攻击。
之之1.20 发表于 2014-4-23 17:36
根据花花的观点，新青年的定位是防空和反潜并重，女青年或少妇是反潜为主，兼顾防御掠海攻击。
是这样，但是有很多人认为新青年反潜能力不行，我只是矫正他们的世界观。。。
从来就没有人怀疑新青年的反潜能力，新青年是防空、反舰、反潜均衡的大型护卫舰，战力超052直逼052B。
直二十反潛型，連影都未有
香港來的 发表于 2014-4-23 17:50
直二十反潛型，連影都未有
我说过它有影了吗
黄冈舰 发表于 2014-4-23 17:47
从来就没有人怀疑新青年的反潜能力，新青年是防空、反舰、反潜均衡的大型护卫舰，战力超052直逼052B。
从来没人。。。你要代表多少人呢
054A是3+1反潜模式，即舰载鱼雷+火箭助飞鱼雷+直升机，还有主要用于反鱼雷的火箭深弹发射器。
我很关心这舰最终会造多少艘？
磷脂双分子层 发表于 2014-4-23 17:53
从来没人。。。你要代表多少人呢
8楼已作全面回答。
yikecat 发表于 2014-4-23 17:57
054A是3+1反潜模式，即舰载鱼雷+火箭助飞鱼雷+直升机，还有主要用于反鱼雷的火箭深弹发射器。
个人认为不会有对手会近到允许你使用火箭深弹的范围，故在此火箭深弹只做反鱼雷水雷武器不做讨论
黄冈舰 发表于 2014-4-23 17:59
8楼已作全面回答。
不是想吵架。在我周围就有不少人认为新青年完全不适合反潜。或许这只是少数人的想法，但你不能把自己的感觉扩大到所有人。
军报和人民海军报早有介绍，54a标准排水量3500，满排4050！连科普的资料都搞不准，那还预测什么武器性能？
磷脂双分子层 发表于 2014-4-23 18:05
不是想吵架。在我周围就有不少人认为新青年完全不适合反潜。或许这只是少数人的想法，但你不能把自己的感 ...
我国所有舰艇只有52D和54A带火箭助飞鱼雷（即反潜导弹），认为新青年不适合反潜的人，无一例外认为新青年是柴油发动机，噪声大，影响反潜效果。舰艇使用声纳时，不可能高速行驶，包括52D在内低速行驶时使用柴油机。
c1j1d1b1y1 发表于 2014-4-23 18:12
军报和人民海军报早有介绍，54a标准排水量3500，满排4050！连科普的资料都搞不准，那还预测什么武器性能？
一：信八股  得永生  二：你哪只眼睛看到我预测武器性能啦？
鱼-8的射程有多远？32个垂发会不会少了点？
同意，有时有些论坛里的会过分关注某项技术的缺陷，而不会关注弥补措施技术！
054A反常规潜艇勉强，核鱼就没办法了
shibingtuji2011 发表于 2014-4-23 19:27
鱼-8的射程有多远？32个垂发会不会少了点？
具体数据未公开。相信与阿斯洛克相当，大概12海里。   排水量就这么大，垂发太多反而影响战斗力
shibingtuji2011 发表于 2014-4-23 19:27
鱼-8的射程有多远？32个垂发会不会少了点？
没集成反舰导弹 还算可以吧 就算24防空+8反潜 也很不错了

下一代反舰也VLS化的话 48VLS 也是很好的配置
专业的我不做评论，但法国的对手应该不会是英德吧
Scott.悦 发表于 2014-4-23 19:53
专业的我不做评论，但法国的对手应该不会是英德吧
政治上一家人，但英法德三家都在争欧洲老大，军事上虽然不说但也是暗中较劲，特别是在美国整体性衰落的背景下，这样的趋势会越来越明显
上052E，6000吨级专业反潜，双直18，够空间。
小欧欧 发表于 2014-4-23 20:07
上052E，6000吨级专业反潜，双直18，够空间。
6000吨的活力该叫驱逐舰了吧= =   还有直18不是预警机吗
磷脂双分子层 发表于 2014-4-23 20:12
6000吨的活力该叫驱逐舰了吧= =   还有直18不是预警机吗
直18是通用直升机，有预警，反潜，运输型。
小欧欧 发表于 2014-4-23 20:23
直18是通用直升机，有预警，反潜，运输型。
上两架直18  估计长宽比会很难看
磷脂双分子层 发表于 2014-4-23 20:27
上两架直18  估计长宽比会很难看
机库前移，增加飞行甲板空间即可，不改变船体。
小欧欧 发表于 2014-4-23 20:29
机库前移，增加飞行甲板空间即可，不改变船体。
那不如做成雾灯好了，排水量6000吨而且要反潜还要兼顾防空，两架13吨直升机能力过剩
磷脂双分子层 发表于 2014-4-23 20:33
那不如做成雾灯好了，排水量6000吨而且要反潜还要兼顾防空，两架13吨直升机能力过剩
防空能力达到054A即可，2直18不过分，我们的反潜形势很恶劣。
小欧欧 发表于 2014-4-23 20:35
防空能力达到054A即可，2直18不过分，我们的反潜形势很恶劣。
估计新护几年后就会出了   立帖为证~
磷脂双分子层 发表于 2014-4-23 19:45
具体数据未公开。相信与阿斯洛克相当，大概12海里。   排水量就这么大，垂发太多反而影响战斗力
http://bbs.dsjunshi.com/forum.ph ... 876&pid=4951752
这里提到反潜导弹半径数十公里，实际可能近百公里
磷脂双分子层 发表于 2014-4-23 20:27
上两架直18  估计长宽比会很难看
我觉得弄个单大库能装下一架直八就很好了
磷脂双分子层 发表于 2014-4-23 20:02
政治上一家人，但英法德三家都在争欧洲老大，军事上虽然不说但也是暗中较劲，特别是在美国整体性衰落的背 ...
默大婶一直致力于欧洲合众国进程，你说他们三雄在争欧洲老大... ...还是不要把政治扯上来为好，那个很复杂。
磷脂双分子层 发表于 2014-4-23 20:40
估计新护几年后就会出了   立帖为证~
我只是说说想法，不是打赌。
而且我说的是6000吨级的专职反潜052改
我表示支持楼主的分析
考据 发表于 2014-4-23 20:40
http://bbs.dsjunshi.com/forum.php?mod=viewtree&tid=694876&pid=4951752
这里提到反潜导弹半径数十公 ...
12海里≈22公里    不会达到数百公里，声呐性能无法支持，多出来的射程也没用
峡谷凡心 发表于 2014-4-23 20:42
默大婶一直致力于欧洲合众国进程，你说他们三雄在争欧洲老大... ...还是不要把政治扯上来为好，那个很复 ...
“英国是打入欧洲的特洛伊木马。”—夏尔·戴高乐
就知道拿柴油机说事。
反潜，是世界性难题，纸面的东西固然重要，运气也很重要。马航事件可见一班。
考据 发表于 2014-4-23 20:41
我觉得弄个单大库能装下一架直八就很好了
没错，而且哪怕是一架直8也不行，毕竟直18或者直8都是三发，海上故障率高，维护也很困难。我的想法还是类似于佩里级，两架海鹰
12海里≈22公里    不会达到数百公里，声呐性能无法支持，多出来的射程也没用
pop3的说法是鱼8即使只算入水前的射程都要超过红旗16
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