超级军网也谈游牧民族
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 14:32:49
在冷兵器时代, 由于骑兵在战争中机动性上的绝对优势地位, 游牧民对人类文明的威胁和破坏非常严重, 几乎所有在平原开阔地建立的主要人类文明都遭到游牧民族的破坏.
不断骚扰中国的游牧民族有 匈奴, 突崛, 女真, 蒙古主要几大分支, 其中论兵力, 以匈奴实力最强, 不过时运不佳, 赶上中国统一并强大的王朝, 基本被灭绝, 只有少量残余逃往欧洲, 后来席卷欧洲, 征服了罗马帝国和日耳曼, 除了法国和北欧外, 几乎将欧洲文明彻底毁灭, 欧洲也由此诞生了"黄祸论" 和东欧-西欧民族构成的差异(西欧人普遍认为东欧人有匈奴血统,比如二战时, 英国人管德国人叫"匈奴",并不光是形容其野蛮, 而实际主要是西欧对中/东欧人长期种族歧视的老生常谈).
突撅是继匈奴后又崛起的一个游牧势力, 被唐朝打败后, 称唐为天可汗, 只有残部,其实属于被突撅征服的所谓黑突撅逃往欧洲, 形成了祸害欧洲上千年的突撅势力.
至于蒙古和女真, 就更别说了, 它们都赶上上了中国王朝兴替或者非常混乱的大好时机, 因此对中国危害极大.
不可否认, 蒙古对南宋的战争是蒙古征服战争中遭到抵抗最激烈的战争, 蒙古为征服南宋, 前后历经50多年的战争,战争规模和经历的时间远远超过蒙古对世界其他各国的战争.
蒙古的蒙哥还为此阵亡, 成为蒙古在世界各地的战争中唯一阵亡的一位大汗, 而且元朝也是蒙古建立的4大汗国里实力最强(当时各大汗国尊元为其名义上的领袖)的, 也是最先灭亡的, 90多年, 只有在欧洲,西亚的其他汗国统治时间的1/4左右.
蒙古奉行的大屠杀政策更是世界发指, 从欧洲和中东历史学家的记录来看, 蒙古军队简直就是以杀人为唯一乐趣的野兽, 他们似乎既不对统治感兴趣, 也不对财富有多大兴趣, 他们战争唯一的目的就是为了杀人, 成吉思汗曾经说过他认为人生最大的乐趣就是(大意): 打败你的对手, 在你的敌人面前强奸杀害他的妻女, 看他痛苦的泪流满面, 看他们受尽折磨的死去.
这简直就不是一个进化完全的人类能说出来的话, 由此可见蒙古当时的野蛮程度.
女真大家都了解, 相对蒙古这种准人类来讲, 女真可以算比较汉化的游牧民, 算是游牧民里的"文化人"了, 比蒙古要聪明得多, 因此对中国文明的破坏也不小:
先是宋朝, 之后又利用明朝内乱的时机, 起兵造反, 并一举统治中国200多年, 对阻碍中国技术发展,使中国科技水平最终被欧洲超越,起到了直接作用.
另外有趣的是,蒙古和女真这两股游牧民互相残杀的非常厉害, 先是蒙古对女真的大屠杀, 杀了9成女真, 后来清代, 女真对蒙古不但大屠杀还奉行几百年的强制"计划生育" 几乎让蒙古种族灭绝.
当然, 随着热武器时代的来临和人类科技的发展, 骑兵在战场上的地位越来越弱化, 直到最后彻底变得无关紧要, 比如1919年蒙古叛乱, 中国地方军阀以不过几千人的兵力就彻底征服蒙古, 可见热武器时代骑兵基本无足轻重了.
同样的, 游牧民族在全世界范围内也全面被征服, 无论是蒙古, 突撅, 还是通古斯, 基本底盘都被瓜分, 目前仅仅剩下的弱小的外蒙和土耳其残存.
祸害人类文明几千年的游牧民问题终于彻底消除, 这不能不说是人类社会的一大幸事.
游牧民对人类文明的发展只起到破坏的作用, 好比在人体肆虐的病毒, 他们由于在冷兵器时代的骑兵的重要地位与他们天然的生活方式吻合而在世界范围内崛起, 又由于在热武器时代, 他们文明层次于现代文明差距悬殊而消亡.
游牧民的兴起和消亡类似于人类逐渐征服野兽的过程, 在现代人类的祖先未能发明有效的武器和陷阱时, 大量食肉动物凭借其野蛮的本性和天然的生活方式/体质, 成为现代人类祖先的天敌, 但当他们逐渐进化到群体协作并通过制造工具生存的阶段后, 这些以前的天敌变成了人类的猎物.
所以我看那本颠倒黑白的<<狼图腾>>就觉得十分可笑, 也就是欺负欺负国内不懂世界历史的外行而已, 实际上历史上游牧民对欧洲的破坏程度一点不逊色于亚洲, 而且中国文明几乎是对游牧民战绩最好的文明了, 击败了几股主要游牧部落, 而且即便是失败的宋朝, 也比欧洲对蒙古的抵抗强大得多.
游牧民族的衰落是世界范围的, 对这种落后野蛮的民族, 仅仅因为冷兵器时代骑兵地位很高而兴起, 在现在世界范围内被全面征服的蛮族, 居然也能吹捧到如此地步, 这简直就是搞笑.在冷兵器时代, 由于骑兵在战争中机动性上的绝对优势地位, 游牧民对人类文明的威胁和破坏非常严重, 几乎所有在平原开阔地建立的主要人类文明都遭到游牧民族的破坏.
不断骚扰中国的游牧民族有 匈奴, 突崛, 女真, 蒙古主要几大分支, 其中论兵力, 以匈奴实力最强, 不过时运不佳, 赶上中国统一并强大的王朝, 基本被灭绝, 只有少量残余逃往欧洲, 后来席卷欧洲, 征服了罗马帝国和日耳曼, 除了法国和北欧外, 几乎将欧洲文明彻底毁灭, 欧洲也由此诞生了"黄祸论" 和东欧-西欧民族构成的差异(西欧人普遍认为东欧人有匈奴血统,比如二战时, 英国人管德国人叫"匈奴",并不光是形容其野蛮, 而实际主要是西欧对中/东欧人长期种族歧视的老生常谈).
突撅是继匈奴后又崛起的一个游牧势力, 被唐朝打败后, 称唐为天可汗, 只有残部,其实属于被突撅征服的所谓黑突撅逃往欧洲, 形成了祸害欧洲上千年的突撅势力.
至于蒙古和女真, 就更别说了, 它们都赶上上了中国王朝兴替或者非常混乱的大好时机, 因此对中国危害极大.
不可否认, 蒙古对南宋的战争是蒙古征服战争中遭到抵抗最激烈的战争, 蒙古为征服南宋, 前后历经50多年的战争,战争规模和经历的时间远远超过蒙古对世界其他各国的战争.
蒙古的蒙哥还为此阵亡, 成为蒙古在世界各地的战争中唯一阵亡的一位大汗, 而且元朝也是蒙古建立的4大汗国里实力最强(当时各大汗国尊元为其名义上的领袖)的, 也是最先灭亡的, 90多年, 只有在欧洲,西亚的其他汗国统治时间的1/4左右.
蒙古奉行的大屠杀政策更是世界发指, 从欧洲和中东历史学家的记录来看, 蒙古军队简直就是以杀人为唯一乐趣的野兽, 他们似乎既不对统治感兴趣, 也不对财富有多大兴趣, 他们战争唯一的目的就是为了杀人, 成吉思汗曾经说过他认为人生最大的乐趣就是(大意): 打败你的对手, 在你的敌人面前强奸杀害他的妻女, 看他痛苦的泪流满面, 看他们受尽折磨的死去.
这简直就不是一个进化完全的人类能说出来的话, 由此可见蒙古当时的野蛮程度.
女真大家都了解, 相对蒙古这种准人类来讲, 女真可以算比较汉化的游牧民, 算是游牧民里的"文化人"了, 比蒙古要聪明得多, 因此对中国文明的破坏也不小:
先是宋朝, 之后又利用明朝内乱的时机, 起兵造反, 并一举统治中国200多年, 对阻碍中国技术发展,使中国科技水平最终被欧洲超越,起到了直接作用.
另外有趣的是,蒙古和女真这两股游牧民互相残杀的非常厉害, 先是蒙古对女真的大屠杀, 杀了9成女真, 后来清代, 女真对蒙古不但大屠杀还奉行几百年的强制"计划生育" 几乎让蒙古种族灭绝.
当然, 随着热武器时代的来临和人类科技的发展, 骑兵在战场上的地位越来越弱化, 直到最后彻底变得无关紧要, 比如1919年蒙古叛乱, 中国地方军阀以不过几千人的兵力就彻底征服蒙古, 可见热武器时代骑兵基本无足轻重了.
同样的, 游牧民族在全世界范围内也全面被征服, 无论是蒙古, 突撅, 还是通古斯, 基本底盘都被瓜分, 目前仅仅剩下的弱小的外蒙和土耳其残存.
祸害人类文明几千年的游牧民问题终于彻底消除, 这不能不说是人类社会的一大幸事.
游牧民对人类文明的发展只起到破坏的作用, 好比在人体肆虐的病毒, 他们由于在冷兵器时代的骑兵的重要地位与他们天然的生活方式吻合而在世界范围内崛起, 又由于在热武器时代, 他们文明层次于现代文明差距悬殊而消亡.
游牧民的兴起和消亡类似于人类逐渐征服野兽的过程, 在现代人类的祖先未能发明有效的武器和陷阱时, 大量食肉动物凭借其野蛮的本性和天然的生活方式/体质, 成为现代人类祖先的天敌, 但当他们逐渐进化到群体协作并通过制造工具生存的阶段后, 这些以前的天敌变成了人类的猎物.
所以我看那本颠倒黑白的<<狼图腾>>就觉得十分可笑, 也就是欺负欺负国内不懂世界历史的外行而已, 实际上历史上游牧民对欧洲的破坏程度一点不逊色于亚洲, 而且中国文明几乎是对游牧民战绩最好的文明了, 击败了几股主要游牧部落, 而且即便是失败的宋朝, 也比欧洲对蒙古的抵抗强大得多.
游牧民族的衰落是世界范围的, 对这种落后野蛮的民族, 仅仅因为冷兵器时代骑兵地位很高而兴起, 在现在世界范围内被全面征服的蛮族, 居然也能吹捧到如此地步, 这简直就是搞笑.
不断骚扰中国的游牧民族有 匈奴, 突崛, 女真, 蒙古主要几大分支, 其中论兵力, 以匈奴实力最强, 不过时运不佳, 赶上中国统一并强大的王朝, 基本被灭绝, 只有少量残余逃往欧洲, 后来席卷欧洲, 征服了罗马帝国和日耳曼, 除了法国和北欧外, 几乎将欧洲文明彻底毁灭, 欧洲也由此诞生了"黄祸论" 和东欧-西欧民族构成的差异(西欧人普遍认为东欧人有匈奴血统,比如二战时, 英国人管德国人叫"匈奴",并不光是形容其野蛮, 而实际主要是西欧对中/东欧人长期种族歧视的老生常谈).
突撅是继匈奴后又崛起的一个游牧势力, 被唐朝打败后, 称唐为天可汗, 只有残部,其实属于被突撅征服的所谓黑突撅逃往欧洲, 形成了祸害欧洲上千年的突撅势力.
至于蒙古和女真, 就更别说了, 它们都赶上上了中国王朝兴替或者非常混乱的大好时机, 因此对中国危害极大.
不可否认, 蒙古对南宋的战争是蒙古征服战争中遭到抵抗最激烈的战争, 蒙古为征服南宋, 前后历经50多年的战争,战争规模和经历的时间远远超过蒙古对世界其他各国的战争.
蒙古的蒙哥还为此阵亡, 成为蒙古在世界各地的战争中唯一阵亡的一位大汗, 而且元朝也是蒙古建立的4大汗国里实力最强(当时各大汗国尊元为其名义上的领袖)的, 也是最先灭亡的, 90多年, 只有在欧洲,西亚的其他汗国统治时间的1/4左右.
蒙古奉行的大屠杀政策更是世界发指, 从欧洲和中东历史学家的记录来看, 蒙古军队简直就是以杀人为唯一乐趣的野兽, 他们似乎既不对统治感兴趣, 也不对财富有多大兴趣, 他们战争唯一的目的就是为了杀人, 成吉思汗曾经说过他认为人生最大的乐趣就是(大意): 打败你的对手, 在你的敌人面前强奸杀害他的妻女, 看他痛苦的泪流满面, 看他们受尽折磨的死去.
这简直就不是一个进化完全的人类能说出来的话, 由此可见蒙古当时的野蛮程度.
女真大家都了解, 相对蒙古这种准人类来讲, 女真可以算比较汉化的游牧民, 算是游牧民里的"文化人"了, 比蒙古要聪明得多, 因此对中国文明的破坏也不小:
先是宋朝, 之后又利用明朝内乱的时机, 起兵造反, 并一举统治中国200多年, 对阻碍中国技术发展,使中国科技水平最终被欧洲超越,起到了直接作用.
另外有趣的是,蒙古和女真这两股游牧民互相残杀的非常厉害, 先是蒙古对女真的大屠杀, 杀了9成女真, 后来清代, 女真对蒙古不但大屠杀还奉行几百年的强制"计划生育" 几乎让蒙古种族灭绝.
当然, 随着热武器时代的来临和人类科技的发展, 骑兵在战场上的地位越来越弱化, 直到最后彻底变得无关紧要, 比如1919年蒙古叛乱, 中国地方军阀以不过几千人的兵力就彻底征服蒙古, 可见热武器时代骑兵基本无足轻重了.
同样的, 游牧民族在全世界范围内也全面被征服, 无论是蒙古, 突撅, 还是通古斯, 基本底盘都被瓜分, 目前仅仅剩下的弱小的外蒙和土耳其残存.
祸害人类文明几千年的游牧民问题终于彻底消除, 这不能不说是人类社会的一大幸事.
游牧民对人类文明的发展只起到破坏的作用, 好比在人体肆虐的病毒, 他们由于在冷兵器时代的骑兵的重要地位与他们天然的生活方式吻合而在世界范围内崛起, 又由于在热武器时代, 他们文明层次于现代文明差距悬殊而消亡.
游牧民的兴起和消亡类似于人类逐渐征服野兽的过程, 在现代人类的祖先未能发明有效的武器和陷阱时, 大量食肉动物凭借其野蛮的本性和天然的生活方式/体质, 成为现代人类祖先的天敌, 但当他们逐渐进化到群体协作并通过制造工具生存的阶段后, 这些以前的天敌变成了人类的猎物.
所以我看那本颠倒黑白的<<狼图腾>>就觉得十分可笑, 也就是欺负欺负国内不懂世界历史的外行而已, 实际上历史上游牧民对欧洲的破坏程度一点不逊色于亚洲, 而且中国文明几乎是对游牧民战绩最好的文明了, 击败了几股主要游牧部落, 而且即便是失败的宋朝, 也比欧洲对蒙古的抵抗强大得多.
游牧民族的衰落是世界范围的, 对这种落后野蛮的民族, 仅仅因为冷兵器时代骑兵地位很高而兴起, 在现在世界范围内被全面征服的蛮族, 居然也能吹捧到如此地步, 这简直就是搞笑.在冷兵器时代, 由于骑兵在战争中机动性上的绝对优势地位, 游牧民对人类文明的威胁和破坏非常严重, 几乎所有在平原开阔地建立的主要人类文明都遭到游牧民族的破坏.
不断骚扰中国的游牧民族有 匈奴, 突崛, 女真, 蒙古主要几大分支, 其中论兵力, 以匈奴实力最强, 不过时运不佳, 赶上中国统一并强大的王朝, 基本被灭绝, 只有少量残余逃往欧洲, 后来席卷欧洲, 征服了罗马帝国和日耳曼, 除了法国和北欧外, 几乎将欧洲文明彻底毁灭, 欧洲也由此诞生了"黄祸论" 和东欧-西欧民族构成的差异(西欧人普遍认为东欧人有匈奴血统,比如二战时, 英国人管德国人叫"匈奴",并不光是形容其野蛮, 而实际主要是西欧对中/东欧人长期种族歧视的老生常谈).
突撅是继匈奴后又崛起的一个游牧势力, 被唐朝打败后, 称唐为天可汗, 只有残部,其实属于被突撅征服的所谓黑突撅逃往欧洲, 形成了祸害欧洲上千年的突撅势力.
至于蒙古和女真, 就更别说了, 它们都赶上上了中国王朝兴替或者非常混乱的大好时机, 因此对中国危害极大.
不可否认, 蒙古对南宋的战争是蒙古征服战争中遭到抵抗最激烈的战争, 蒙古为征服南宋, 前后历经50多年的战争,战争规模和经历的时间远远超过蒙古对世界其他各国的战争.
蒙古的蒙哥还为此阵亡, 成为蒙古在世界各地的战争中唯一阵亡的一位大汗, 而且元朝也是蒙古建立的4大汗国里实力最强(当时各大汗国尊元为其名义上的领袖)的, 也是最先灭亡的, 90多年, 只有在欧洲,西亚的其他汗国统治时间的1/4左右.
蒙古奉行的大屠杀政策更是世界发指, 从欧洲和中东历史学家的记录来看, 蒙古军队简直就是以杀人为唯一乐趣的野兽, 他们似乎既不对统治感兴趣, 也不对财富有多大兴趣, 他们战争唯一的目的就是为了杀人, 成吉思汗曾经说过他认为人生最大的乐趣就是(大意): 打败你的对手, 在你的敌人面前强奸杀害他的妻女, 看他痛苦的泪流满面, 看他们受尽折磨的死去.
这简直就不是一个进化完全的人类能说出来的话, 由此可见蒙古当时的野蛮程度.
女真大家都了解, 相对蒙古这种准人类来讲, 女真可以算比较汉化的游牧民, 算是游牧民里的"文化人"了, 比蒙古要聪明得多, 因此对中国文明的破坏也不小:
先是宋朝, 之后又利用明朝内乱的时机, 起兵造反, 并一举统治中国200多年, 对阻碍中国技术发展,使中国科技水平最终被欧洲超越,起到了直接作用.
另外有趣的是,蒙古和女真这两股游牧民互相残杀的非常厉害, 先是蒙古对女真的大屠杀, 杀了9成女真, 后来清代, 女真对蒙古不但大屠杀还奉行几百年的强制"计划生育" 几乎让蒙古种族灭绝.
当然, 随着热武器时代的来临和人类科技的发展, 骑兵在战场上的地位越来越弱化, 直到最后彻底变得无关紧要, 比如1919年蒙古叛乱, 中国地方军阀以不过几千人的兵力就彻底征服蒙古, 可见热武器时代骑兵基本无足轻重了.
同样的, 游牧民族在全世界范围内也全面被征服, 无论是蒙古, 突撅, 还是通古斯, 基本底盘都被瓜分, 目前仅仅剩下的弱小的外蒙和土耳其残存.
祸害人类文明几千年的游牧民问题终于彻底消除, 这不能不说是人类社会的一大幸事.
游牧民对人类文明的发展只起到破坏的作用, 好比在人体肆虐的病毒, 他们由于在冷兵器时代的骑兵的重要地位与他们天然的生活方式吻合而在世界范围内崛起, 又由于在热武器时代, 他们文明层次于现代文明差距悬殊而消亡.
游牧民的兴起和消亡类似于人类逐渐征服野兽的过程, 在现代人类的祖先未能发明有效的武器和陷阱时, 大量食肉动物凭借其野蛮的本性和天然的生活方式/体质, 成为现代人类祖先的天敌, 但当他们逐渐进化到群体协作并通过制造工具生存的阶段后, 这些以前的天敌变成了人类的猎物.
所以我看那本颠倒黑白的<<狼图腾>>就觉得十分可笑, 也就是欺负欺负国内不懂世界历史的外行而已, 实际上历史上游牧民对欧洲的破坏程度一点不逊色于亚洲, 而且中国文明几乎是对游牧民战绩最好的文明了, 击败了几股主要游牧部落, 而且即便是失败的宋朝, 也比欧洲对蒙古的抵抗强大得多.
游牧民族的衰落是世界范围的, 对这种落后野蛮的民族, 仅仅因为冷兵器时代骑兵地位很高而兴起, 在现在世界范围内被全面征服的蛮族, 居然也能吹捧到如此地步, 这简直就是搞笑.
结论是正确的，
但是论证的证据不光夹杂私货还都大大夸张
但是论证的证据不光夹杂私货还都大大夸张
灯塔看守 发表于 2009-6-13 07:29 
愿闻其详
愿闻其详
对于蒙古军队, 当时史料记得还有这样的记载:
蒙古人攻城, 粮食不够, 于是先吃俘虏, 到后来连俘虏都被吃光了, 就每天从自己人里选出体质最弱的几个杀了给别人吃, 直到把城攻下来吃城里的人.
蒙古这种近乎畜生的习性, 比较直管的描述可以参考指环王电影里ORC那种族, 实际上, 托尔金的<<指环王>>系列本身就是以欧洲历史为背景的架空小说, 那里的ORC就是代表了来自东方的, 极其野蛮的游牧民, 这点是被托尔金本人所确认的, 当年拍电影时, 他曾经明确都电影里ORC的形象表示不满, 认识ORC实际应该是东方匈奴蒙古人那种形象.
蒙古人攻城, 粮食不够, 于是先吃俘虏, 到后来连俘虏都被吃光了, 就每天从自己人里选出体质最弱的几个杀了给别人吃, 直到把城攻下来吃城里的人.
蒙古这种近乎畜生的习性, 比较直管的描述可以参考指环王电影里ORC那种族, 实际上, 托尔金的<<指环王>>系列本身就是以欧洲历史为背景的架空小说, 那里的ORC就是代表了来自东方的, 极其野蛮的游牧民, 这点是被托尔金本人所确认的, 当年拍电影时, 他曾经明确都电影里ORC的形象表示不满, 认识ORC实际应该是东方匈奴蒙古人那种形象.
草原游牧民族世代频出，匈奴突厥蒙古三者乃是其佼佼者，柔然、保加尔等都在匈奴之后，突厥之前危害东西方农业文明，更有无数只在世界历史书上留下一个名字的匆匆过客，他们只是趁周围的文明国家因各种原因衰弱，依仗自身更适合战事而逞威一时。
女真满洲都不是游牧民族，而是初以渔猎为生，后又学会农耕。只是都处于北方又以骑兵见长，容易被误认为是游牧
德国人被称为匈奴人恐怕是因为德国人多名汉斯Hans，同Huns音近，所以得到匈奴人之恶名
铁木真的那段话意思是对的，不过文词上的改动真够黑的。
满洲人的入侵导致明朝的科技进步落后于西欧这点不好说，但是毫无疑问的大规模的战乱势必导致社会动荡文明被破坏。
还有个问题，1973年前 魔戒拍过电影了？
女真满洲都不是游牧民族，而是初以渔猎为生，后又学会农耕。只是都处于北方又以骑兵见长，容易被误认为是游牧
德国人被称为匈奴人恐怕是因为德国人多名汉斯Hans，同Huns音近，所以得到匈奴人之恶名
铁木真的那段话意思是对的，不过文词上的改动真够黑的。
满洲人的入侵导致明朝的科技进步落后于西欧这点不好说，但是毫无疑问的大规模的战乱势必导致社会动荡文明被破坏。
还有个问题，1973年前 魔戒拍过电影了？
那个，大家好像都把鲜卑给忘了
灯塔看守 发表于 2009-6-13 08:29
德国人被称为HUN主要是因为这块地方以前被匈奴征服和统治过, 二战时英国人正好拿这带有种族歧视的说法来嘲笑挖苦德国人(英国人嘴是欧洲里最损的).
白人是这世界上对种族最敏感的民族了,因此对所有中欧/东欧的人都有此偏见, 我现在还在欧洲上班呢, 比你对白人了解得多.
至于托尔金那话, 确实如此, 忘了是什么电影还是电视, 不过他看了银幕里导演策划把ORC画成一群长得像鸟头怪物的形象后大发脾气, 要编导撤换, 并且明确说过, 这里的ORC的长相应该是蒙古人种里最丑那种人的形象, 显然, ORC在托尔金的世界里就是以蒙古/匈奴之类的原形的, 而且他这说法后来还被人拿出来作为他有种族歧视的嫌疑的依据.
网上他这说法的出处到处都有, 比如这里:
http://tolkiens-orcs.blogspot.com/2005/08/was-tolkien-racist.html
所以指环王其实就是一英国人的历史背景的意淫小说, 那里面, 人类应该是英国人, 精灵应该是北欧人, ORC是东方蛮族, 矮人的原形应该不是苏格兰人就是德国人.
至于他是因为什么电影/电视的问题才这么说的, 忘了在哪看到了, 你要感兴趣自己GOOGLE吧
扯这些扯远了, 欧洲人对黄祸向来畏惧, 你如果要考虑到欧洲直到科技革命以前, 几乎没有几年不面临来自亚洲的蛮族的入侵, 那你就理解他怎么这么敌视这些人了.
你看指环王里ORC没了食物就残杀同类当食物不是跟蒙古当初一样吗?
德国人被称为HUN主要是因为这块地方以前被匈奴征服和统治过, 二战时英国人正好拿这带有种族歧视的说法来嘲笑挖苦德国人(英国人嘴是欧洲里最损的).
白人是这世界上对种族最敏感的民族了,因此对所有中欧/东欧的人都有此偏见, 我现在还在欧洲上班呢, 比你对白人了解得多.
至于托尔金那话, 确实如此, 忘了是什么电影还是电视, 不过他看了银幕里导演策划把ORC画成一群长得像鸟头怪物的形象后大发脾气, 要编导撤换, 并且明确说过, 这里的ORC的长相应该是蒙古人种里最丑那种人的形象, 显然, ORC在托尔金的世界里就是以蒙古/匈奴之类的原形的, 而且他这说法后来还被人拿出来作为他有种族歧视的嫌疑的依据.
网上他这说法的出处到处都有, 比如这里:
http://tolkiens-orcs.blogspot.com/2005/08/was-tolkien-racist.html
所以指环王其实就是一英国人的历史背景的意淫小说, 那里面, 人类应该是英国人, 精灵应该是北欧人, ORC是东方蛮族, 矮人的原形应该不是苏格兰人就是德国人.
至于他是因为什么电影/电视的问题才这么说的, 忘了在哪看到了, 你要感兴趣自己GOOGLE吧
扯这些扯远了, 欧洲人对黄祸向来畏惧, 你如果要考虑到欧洲直到科技革命以前, 几乎没有几年不面临来自亚洲的蛮族的入侵, 那你就理解他怎么这么敌视这些人了.
你看指环王里ORC没了食物就残杀同类当食物不是跟蒙古当初一样吗?
防火防盗防皇汉。
匈奴, 突厥, 女真, 蒙古都是古代中华民族一员。
匈奴, 突厥, 女真, 蒙古都是古代中华民族一员。
指环王都出来了，蝗蝗骨子里确实是白的。
没了食物残杀同类当食物就是非人类的表现？不算战争时期，LZ肯定不知道我大明历史上灾荒时候人也吃过人吧？到了民国，这样的事情也有！
没了食物残杀同类当食物就是非人类的表现？不算战争时期，LZ肯定不知道我大明历史上灾荒时候人也吃过人吧？到了民国，这样的事情也有！
“比如1919年蒙古叛乱, 中国地方军阀以不过几千人的兵力就彻底征服蒙古”
我都不知道说什么好了。
我都不知道说什么好了。
超时空古巨圾 发表于 2009-6-13 14:24
有什么疑问吗? 本来就是北洋军阀的徐树铮带的几千人收复的蒙古, 你不会连这都不知道吧?
有什么疑问吗? 本来就是北洋军阀的徐树铮带的几千人收复的蒙古, 你不会连这都不知道吧?
DATIGER 发表于 2009-6-13 14:08
我都拿你们无语
没人否认现代相当部分蒙古族属于中国国籍, 苏联/俄国也没否定蒙古族之类的是现代俄国国籍的人啊, 人家不照样批判成吉思汗这种野蛮的杀人魔头?
有点正视历史的尊严好不好, 不论你们如何狡辩, 蒙古当初野蛮, 即便是放在古代人类社会的角度来评价, 也是令人发指的, 这也是为什么古代的西方/中东历史学者把蒙古描述为前所未闻的恶魔.
我都拿你们无语
没人否认现代相当部分蒙古族属于中国国籍, 苏联/俄国也没否定蒙古族之类的是现代俄国国籍的人啊, 人家不照样批判成吉思汗这种野蛮的杀人魔头?
有点正视历史的尊严好不好, 不论你们如何狡辩, 蒙古当初野蛮, 即便是放在古代人类社会的角度来评价, 也是令人发指的, 这也是为什么古代的西方/中东历史学者把蒙古描述为前所未闻的恶魔.
LZ的私货太多，被人防也是难免
防火防盗防皇汉。
成吉思汗是中华英雄。
成吉思汗是中华英雄。
先是宋朝, 之后又利用明朝内乱的时机, 起兵造反, 并一举统治中国200多年, 对阻碍中国技术发展,使中国科技水平最终被欧洲超越,起到了直接作用.
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真是无知者无畏，还“最终被欧洲超越”。。。明朝时期中国就已经落后了。
明军炸死野猪皮的红夷炮是从哪里来的？别说是自己研发的啊！:D
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真是无知者无畏，还“最终被欧洲超越”。。。明朝时期中国就已经落后了。
明军炸死野猪皮的红夷炮是从哪里来的？别说是自己研发的啊！:D
再给楼主说下，满族不是游牧民族，满族是半农耕半渔猎的民族，生活在村寨，而不是四处流浪。[:a4:]
DATIGER 发表于 2009-6-13 20:35
一个在世界范围内屠杀了2亿人, 一个以杀人为人生最大乐趣的野兽, 你算它英雄?
其中包括6000万中国人的人, 你说他是中华英雄? 那小日本也是中国英雄吧?
俄国曾经被蒙古统治了300年, 人家也没把成吉思汗看成他们的英雄吧?
你这人还有没有一点点廉耻感啊? 有没有点基本的自尊啊, 小丑?
你这么说, 别说对不起6000万死难的祖先, 即便是现在全世界的人也会把你当成可悲的小丑, 千万别到国外说自己是中国人, 中国真丢不起这人.
一个在世界范围内屠杀了2亿人, 一个以杀人为人生最大乐趣的野兽, 你算它英雄?
其中包括6000万中国人的人, 你说他是中华英雄? 那小日本也是中国英雄吧?
俄国曾经被蒙古统治了300年, 人家也没把成吉思汗看成他们的英雄吧?
你这人还有没有一点点廉耻感啊? 有没有点基本的自尊啊, 小丑?
你这么说, 别说对不起6000万死难的祖先, 即便是现在全世界的人也会把你当成可悲的小丑, 千万别到国外说自己是中国人, 中国真丢不起这人.
白痴皇汉。
铁木真，成吉思汗，元太祖。中华民族的天之骄子。
铁木真，成吉思汗，元太祖。中华民族的天之骄子。
忽必烈可以算是中国人，成吉思汗与中国人有啥关系？
说到底还是一些人的意淫而已
说到底还是一些人的意淫而已
18# DATIGER
谁来帮我一块儿把它送医院。
谁来帮我一块儿把它送医院。
DATIGER 发表于 2009-6-13 20:35
老虎啥时候开始只是喊口号了
呵呵既非中华也不英雄的
按你的“无原则统一为大”来看
他生时蒙古尚附金，死时反倒分裂了呵呵
老虎啥时候开始只是喊口号了
呵呵既非中华也不英雄的
按你的“无原则统一为大”来看
他生时蒙古尚附金，死时反倒分裂了呵呵
LZ这文章可以看做是一般不看史书的汉本位思想的人的知识总结了吧
银子弹 发表于 2009-6-14 02:35
嘿嘿，因为我发现了省时省力地方法。。。
嘿嘿，因为我发现了省时省力地方法。。。
呵呵，白痴皇汉。
DATIGER 发表于 2009-6-14 04:04
晕倒～～老虎也会偷懒了
晕倒～～老虎也会偷懒了
不战注意统一战线哦.
蒙古军队是古代军事史上的一朵奇葩
是游牧民族集体智慧的结晶
他们善于学习,善于发展.
比如他们从唐末汉人那里学习了把无辜村民磨莲花血人的做法,但他们比较朴实,传说只从自己人下手.
蒙古军队是古代军事史上的一朵奇葩
是游牧民族集体智慧的结晶
他们善于学习,善于发展.
比如他们从唐末汉人那里学习了把无辜村民磨莲花血人的做法,但他们比较朴实,传说只从自己人下手.
双方都极端了，
掩耳盗铃式的矫枉
其结果只能是在制造更多的反对～～～～～～～～
掩耳盗铃式的矫枉
其结果只能是在制造更多的反对～～～～～～～～
DATIGER 发表于 2009-6-13 20:35
这个英熊杀 汉人的祖先太多了。
这个英熊杀 汉人的祖先太多了。
把蒙古给灭了
魔戒以前的确有个动画版的，不知道是不是73年以前拍的……
成吉思汗的问题我觉得不能算中华民族的民族英雄，其一是他是封建帝王，其二，他干的缺德事太多。。。
算优秀军事家还差不多。
算优秀军事家还差不多。
中国sunyan 发表于 2009-6-15 02:59
前苏联被蒙古统治300年, 人家对成吉思汗的评价是: 残暴的封建暴君,杀人魔王
历史书连秦始皇封书坑儒那点事都能大书特书, 这杀了欧亚2亿人的恶贯满盈, 骇人听闻的蒙古魔头倒能树为英雄? 这不搞笑吗?
前苏联被蒙古统治300年, 人家对成吉思汗的评价是: 残暴的封建暴君,杀人魔王
历史书连秦始皇封书坑儒那点事都能大书特书, 这杀了欧亚2亿人的恶贯满盈, 骇人听闻的蒙古魔头倒能树为英雄? 这不搞笑吗?
DATIGER 发表于 2009-6-13 20:35
老是這幾句，真他媽腦殘
老是這幾句，真他媽腦殘
中国sunyan 发表于 2009-6-15 02:59
這個說的在理。
這個說的在理。
game05 发表于 2009-6-15 09:29
个白痴皇汉。。。。
个白痴皇汉。。。。
没细看，楼主的民族学知识似乎很欠缺
女真、满族不是游牧民族。
而且，楼主把北方民族全排除在“中国”之外......
另外，满族和女真不能简单划等号，不能用“女真”代称清代的满族。
严格地说，满族是以明末的建州女真为核心，融入海西女真、野人女真的部分，加上其他一些民族成分形成的民族共同体。
一些被称为“女真”的人没有进入后来的满族共同体。而且到了清代，“女真”的称谓也不使用了。
只能说女真和满族有渊源关系，是其先世。
还有，以“民族”作为主语，“某民族如何如何”的表述，也是不恰当的。
首先，政治是统治者的游戏，尤其是古代世界；
其次尽管民族常常和特定的政权及统治集团重合或密切相关，但毕竟不是一回事。
其三，这样既不是恰当的表述方式，又没有积极的现实作用。
没细看，楼主的民族学知识似乎很欠缺
女真、满族不是游牧民族。
而且，楼主把北方民族全排除在“中国”之外......
另外，满族和女真不能简单划等号，不能用“女真”代称清代的满族。
严格地说，满族是以明末的建州女真为核心，融入海西女真、野人女真的部分，加上其他一些民族成分形成的民族共同体。
一些被称为“女真”的人没有进入后来的满族共同体。而且到了清代，“女真”的称谓也不使用了。
只能说女真和满族有渊源关系，是其先世。
还有，以“民族”作为主语，“某民族如何如何”的表述，也是不恰当的。
首先，政治是统治者的游戏，尤其是古代世界；
其次尽管民族常常和特定的政权及统治集团重合或密切相关，但毕竟不是一回事。
其三，这样既不是恰当的表述方式，又没有积极的现实作用。
cj2047 发表于 2009-6-13 23:38
算不算都无所谓，他是古人，这些本来就难有确说。
我的看法是，蒙古国人可以说他是蒙古人，中国人，愿意的话也可以说他是中国人，都说得过去。
没必要非此即彼，历史人物又不是私有财产，你的就不能是我的，没这回事。
因为历史地看，就中蒙两国而言，他都是重要的历史人物。
算不算都无所谓，他是古人，这些本来就难有确说。
我的看法是，蒙古国人可以说他是蒙古人，中国人，愿意的话也可以说他是中国人，都说得过去。
没必要非此即彼，历史人物又不是私有财产，你的就不能是我的，没这回事。
因为历史地看，就中蒙两国而言，他都是重要的历史人物。
中国sunyan 发表于 2009-6-15 02:59
这个就有多个角度了。
作为现代人，应该站在历史的高度上，作客观评价。
当然，成吉思汗作为蒙古民族的英雄人物是没问题的，他是蒙古民族的缔造者。
这个就有多个角度了。
作为现代人，应该站在历史的高度上，作客观评价。
当然，成吉思汗作为蒙古民族的英雄人物是没问题的，他是蒙古民族的缔造者。
从古至今蒙古民族都是中华民族之一员。
蒙古族的英雄，也是中华民族的英雄。
从古至今蒙古民族都是中华民族之一员。
蒙古族的英雄，也是中华民族的英雄。
DATIGER 发表于 2009-6-15 16:34 
呵呵乔巴山会感动的
呵呵乔巴山会感动的