超级军网女真人是游牧民族吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:50:38
一直以为女真人和蒙古人、匈奴人差不多都是游牧民族，所以擅长骑射。但是最近才知道女真人是渔猎民族，并不游牧，单位什么又擅长骑射，而且他们的马匹来自哪里？ 一直以为女真人和蒙古人、匈奴人差不多都是游牧民族，所以擅长骑射。但是最近才知道女真人是渔猎民族，并不游牧，单位什么又擅长骑射，而且他们的马匹来自哪里？
自己打开地图网吉林和黑龙江瞅瞅，那地儿是大规模放牧的的地方么？
不游牧，也可以畜牧
比方说，欧美到处都可以看到草地牛场，乡村都可以看到人养马，历史上骑兵也是主要兵力，难道代表欧洲人也游牧？
就是中原，也是大量养马的，只是马匹相对人口比重没有北方游牧民族那么高
不游牧，也可以畜牧
比方说，欧美到处都可以看到草地牛场，乡村都可以看到人养马，历史上骑兵也是主要兵力，难道代表欧洲人也游牧？
就是中原，也是大量养马的，只是马匹相对人口比重没有北方游牧民族那么高
渔猎民族。
那女真人既然是渔猎民族，他们的马匹从何而来？
楼主所说的渔猎民族，应该是生活在东北地区北部的生女真。建立清朝的实际是生活在东北南部地区的熟女真，是半农耕民族。
枯骨 发表于 2011-8-29 20:47 
楼主所说的渔猎民族，应该是生活在东北地区北部的生女真。建立清朝的实际是生活在东北南部地区的熟女真，是 ...
可是他们的战马从何而来？
楼主所说的渔猎民族，应该是生活在东北地区北部的生女真。建立清朝的实际是生活在东北南部地区的熟女真，是 ...
可是他们的战马从何而来？
X47C 发表于 2011-8-29 20:30
不游牧，也可以畜牧
比方说，欧美到处都可以看到草地牛场，乡村都可以看到人养马，历史上骑兵也是主要兵 ...
他们的骑射技术貌似不比蒙古人差，可是战马又从何而来？
不游牧，也可以畜牧
比方说，欧美到处都可以看到草地牛场，乡村都可以看到人养马，历史上骑兵也是主要兵 ...
他们的骑射技术貌似不比蒙古人差，可是战马又从何而来？
赤炭火龙驹 发表于 2011-8-29 21:02
可是他们的战马从何而来？
应该同中原地区一样是饲养的。出使女真的朝鲜官员曾经向朝鲜朝廷汇报，说女真人养战马散放于外，任凭风吹雨打，远胜过朝鲜饲养战马，厩内娇生惯养。
可是他们的战马从何而来？
应该同中原地区一样是饲养的。出使女真的朝鲜官员曾经向朝鲜朝廷汇报，说女真人养战马散放于外，任凭风吹雨打，远胜过朝鲜饲养战马，厩内娇生惯养。
砖家爱吃糖 发表于 2011-8-29 20:23
自己打开地图网吉林和黑龙江瞅瞅，那地儿是大规模放牧的的地方么？
那他们的战马从何而来？而且骑射技术又不输蒙古人。
自己打开地图网吉林和黑龙江瞅瞅，那地儿是大规模放牧的的地方么？
那他们的战马从何而来？而且骑射技术又不输蒙古人。
你说的辽代的，还是明代的？
辽代的分生女真、熟女真。明代的分野人女真、海西女真、建州女真。生产方式差别极大。
辽代的分生女真、熟女真。明代的分野人女真、海西女真、建州女真。生产方式差别极大。
枯骨 发表于 2011-8-29 21:10
应该同中原地区一样是饲养的。出使女真的朝鲜官员曾经向朝鲜朝廷汇报，说女真人养战马散放于外，任凭风吹 ...
如果这样的话，他们的主力兵种应该也是步兵，但是他们骑射见长。
应该同中原地区一样是饲养的。出使女真的朝鲜官员曾经向朝鲜朝廷汇报，说女真人养战马散放于外，任凭风吹 ...
如果这样的话，他们的主力兵种应该也是步兵，但是他们骑射见长。
本来就是渔猎民族，这样身体往往比游牧民族更有爆发力量
赤炭火龙驹 发表于 2011-8-29 21:25
如果这样的话，他们的主力兵种应该也是步兵，但是他们骑射见长。
据考证，所谓满清骑射很大程度上是吹……
如果这样的话，他们的主力兵种应该也是步兵，但是他们骑射见长。
据考证，所谓满清骑射很大程度上是吹……
毛头 发表于 2011-8-29 21:24
你说的辽代的，还是明代的？
辽代的分生女真、熟女真。明代的分野人女真、海西女真、建州女真。生产方式差 ...
宋代的女真和明代的女真生产方式确实差别很大，但不知为何骑兵都是主力，我觉得生活在森林里的民族应以步兵为主。
你说的辽代的，还是明代的？
辽代的分生女真、熟女真。明代的分野人女真、海西女真、建州女真。生产方式差 ...
宋代的女真和明代的女真生产方式确实差别很大，但不知为何骑兵都是主力，我觉得生活在森林里的民族应以步兵为主。
赤炭火龙驹 发表于 2011-8-29 21:25
如果这样的话，他们的主力兵种应该也是步兵，但是他们骑射见长。
满洲八旗，骑射能力不低，蒙古八旗骑射更是看家本事，汉军八旗恐怕就是步兵为主了。而且在清朝统一中国的战争中，也没几次出名的骑兵突击战役。
如果这样的话，他们的主力兵种应该也是步兵，但是他们骑射见长。
满洲八旗，骑射能力不低，蒙古八旗骑射更是看家本事，汉军八旗恐怕就是步兵为主了。而且在清朝统一中国的战争中，也没几次出名的骑兵突击战役。
中华海帝 发表于 2011-8-29 21:27
据考证，所谓满清骑射很大程度上是吹……
这不见得，萨尔浒之战后金军的战斗力可是让明军望风披靡，明军除了袁崇焕还没几个敢于和后金进行野战的。
据考证，所谓满清骑射很大程度上是吹……
这不见得，萨尔浒之战后金军的战斗力可是让明军望风披靡，明军除了袁崇焕还没几个敢于和后金进行野战的。
枯骨 发表于 2011-8-29 21:30
满洲八旗，骑射能力不低，蒙古八旗骑射更是看家本事，汉军八旗恐怕就是步兵为主了。而且在清朝统一中国的 ...
统一中国的时候使用了大量伪军，而且要攻城。但是努尔哈赤起家之初还是靠的骑兵啊！
满洲八旗，骑射能力不低，蒙古八旗骑射更是看家本事，汉军八旗恐怕就是步兵为主了。而且在清朝统一中国的 ...
统一中国的时候使用了大量伪军，而且要攻城。但是努尔哈赤起家之初还是靠的骑兵啊！
这是历史版？
赤炭火龙驹 发表于 2011-8-29 21:36
统一中国的时候使用了大量伪军，而且要攻城。但是努尔哈赤起家之初还是靠的骑兵啊！
这就是明朝东北边军（即关宁铁骑）异常强悍的原因。
统一中国的时候使用了大量伪军，而且要攻城。但是努尔哈赤起家之初还是靠的骑兵啊！
这就是明朝东北边军（即关宁铁骑）异常强悍的原因。
枯骨 发表于 2011-8-29 20:47
楼主所说的渔猎民族，应该是生活在东北地区北部的生女真。建立清朝的实际是生活在东北南部地区的熟女真，是 ...
建州的祖先既不是熟女真也不是生女真
楼主所说的渔猎民族，应该是生活在东北地区北部的生女真。建立清朝的实际是生活在东北南部地区的熟女真，是 ...
建州的祖先既不是熟女真也不是生女真
赤炭火龙驹 发表于 2011-8-29 21:34
这不见得，萨尔浒之战后金军的战斗力可是让明军望风披靡，明军除了袁崇焕还没几个敢于和后金进行野战的。
您被忽悠了……
明军望风披靡不证明清军多么强，恰恰是明军各方面对比万历年间退化不是一点半点
袁崇焕那个野战……决非主流，四川兵、苗兵、关宁军少量精锐倒是能跟清军野战，但输掉主要不是军事原因……
这不见得，萨尔浒之战后金军的战斗力可是让明军望风披靡，明军除了袁崇焕还没几个敢于和后金进行野战的。
您被忽悠了……
明军望风披靡不证明清军多么强，恰恰是明军各方面对比万历年间退化不是一点半点
袁崇焕那个野战……决非主流，四川兵、苗兵、关宁军少量精锐倒是能跟清军野战，但输掉主要不是军事原因……
Kirchies11 发表于 2011-8-29 21:51
建州的祖先既不是熟女真也不是生女真
我始终认为，满清号称女真之后，属于给自己民族脸上贴金，当年北宋末年正统女真才多少人？人家打下了花花江山，何必在深山老林受苦到明末？
建州的祖先既不是熟女真也不是生女真
我始终认为，满清号称女真之后，属于给自己民族脸上贴金，当年北宋末年正统女真才多少人？人家打下了花花江山，何必在深山老林受苦到明末？
中华海帝 发表于 2011-8-29 22:19
我始终认为，满清号称女真之后，属于给自己民族脸上贴金，当年北宋末年正统女真才多少人？人家打下了花花 ...
金国时野猪皮的祖先还不时和女真人交战，互骂对方狗彘
我始终认为，满清号称女真之后，属于给自己民族脸上贴金，当年北宋末年正统女真才多少人？人家打下了花花 ...
金国时野猪皮的祖先还不时和女真人交战，互骂对方狗彘
赤炭火龙驹 发表于 2011-8-29 21:03
他们的骑射技术貌似不比蒙古人差，可是战马又从何而来？
你对东北地理不熟
自己去看地图
黑龙江省省会哈尔滨市以西
吉林省松原市以西
辽宁省阜新市、朝阳市以西
均逐步过渡到草原自然带
以黑龙江为例
著名的石油城大庆市就不是黑土农耕区，而是湿地草原地貌
所属的肇东 肇州 肇源三肇地区
杜尔伯特蒙古族自治县 林甸县往西
一直到齐齐哈尔市
越来越体现明显的温带草原特征
女真族想养马
我真没觉得是什么难事
他们的骑射技术貌似不比蒙古人差，可是战马又从何而来？
你对东北地理不熟
自己去看地图
黑龙江省省会哈尔滨市以西
吉林省松原市以西
辽宁省阜新市、朝阳市以西
均逐步过渡到草原自然带
以黑龙江为例
著名的石油城大庆市就不是黑土农耕区，而是湿地草原地貌
所属的肇东 肇州 肇源三肇地区
杜尔伯特蒙古族自治县 林甸县往西
一直到齐齐哈尔市
越来越体现明显的温带草原特征
女真族想养马
我真没觉得是什么难事
中华海帝 发表于 2011-8-29 22:18
您被忽悠了……
明军望风披靡不证明清军多么强，恰恰是明军各方面对比万历年间退化不是一点半点
袁崇焕 ...
明朝，是一个松散的群体，一个松散的大国
虽然体积庞大，人口众多，资产丰厚
却不能有效组织，充分利用
反而自相干扰
八旗军就不一样了
小民族，就那十几万人
不同心协力，不戮力同心，就得族灭
抢到手就是赢
抢不到大不了还是烂命一条
上下用命 组织严明
就这一点来说
封建王朝后期军队很难赢
除此之外
努尔哈赤政治军事集团崛起其实是明朝政府边疆的“内乱”
他们熟知明朝的内忧外患，官场吏治，财政状况和军事实力
甚至也懂得复杂的官僚政治和汉族文化
算的上是“知己知彼”
这么打
等于是单向透明
庖丁解牛，很容易就以小搏大了
中华海帝 发表于 2011-8-29 22:18
您被忽悠了……
明军望风披靡不证明清军多么强，恰恰是明军各方面对比万历年间退化不是一点半点
袁崇焕 ...
明朝，是一个松散的群体，一个松散的大国
虽然体积庞大，人口众多，资产丰厚
却不能有效组织，充分利用
反而自相干扰
八旗军就不一样了
小民族，就那十几万人
不同心协力，不戮力同心，就得族灭
抢到手就是赢
抢不到大不了还是烂命一条
上下用命 组织严明
就这一点来说
封建王朝后期军队很难赢
除此之外
努尔哈赤政治军事集团崛起其实是明朝政府边疆的“内乱”
他们熟知明朝的内忧外患，官场吏治，财政状况和军事实力
甚至也懂得复杂的官僚政治和汉族文化
算的上是“知己知彼”
这么打
等于是单向透明
庖丁解牛，很容易就以小搏大了
赤炭火龙驹 发表于 2011-8-29 20:33
那女真人既然是渔猎民族，他们的马匹从何而来？
似乎记得辽东也是一大产马地
那女真人既然是渔猎民族，他们的马匹从何而来？
似乎记得辽东也是一大产马地
马匹问题不大，建州不过万，把各部统一一下，散养一些吗，再与周边地区贸易，搞个几万匹马还是绰绰有余的
东风强劲 发表于 2011-8-29 21:37
这是历史版？
这是一群历史半小白在胡说八道，超大的历史版块基本可以当笑话看。
满洲本是个民族混合体，并非单纯女真人组成。
这个帖子的里的发言，想找对的都难啊。;P
这是历史版？
这是一群历史半小白在胡说八道，超大的历史版块基本可以当笑话看。
满洲本是个民族混合体，并非单纯女真人组成。
这个帖子的里的发言，想找对的都难啊。;P
赤炭火龙驹 发表于 2011-8-29 21:21
那他们的战马从何而来？而且骑射技术又不输蒙古人。
东北产马，有密林，有丰富的河流，当然是打渔打猎混着来
打猎的过程就有配合了塞
那他们的战马从何而来？而且骑射技术又不输蒙古人。
东北产马，有密林，有丰富的河流，当然是打渔打猎混着来
打猎的过程就有配合了塞
赤炭火龙驹 发表于 2011-8-29 21:25
如果这样的话，他们的主力兵种应该也是步兵，但是他们骑射见长。
渔猎民族的射术比游牧民族更强，游牧民族在草原上打猎时有充裕的瞄准时间和攻击机会，而渔猎民族讲究一击必杀，因为机会稍纵即逝，一击不中，猎物则隐入丛林。历史上很多有名的惊人准箭都是渔猎民族射出的。当然骑射和步射有区别，但是汉人都能训练出相当优秀的骑射兵，渔猎民族显然更不成问题。骑射的关键在于要在马腾空到最高点的一瞬间把箭射出，这一点对习惯抓住稍纵即逝的射箭机会的渔猎民族来说应该是很熟悉的场景。
不过渔猎民族的骑射不成问题，但是谈到所谓“满洲以骑射为本”之类的话，要么可以理解为在吹，要么把骑射理解为“骑”和“射”，历史上发育于东北的骑兵，体现的都是冲击型骑兵而不是骑射型的特点，以搞猪突冲击而闻名，虽然他们骑射没有问题，但他们玩的根本就不是骑射的战法！“骑”可以理解为他们骑马机动并擅长骑马冲击作战。至于“射”可以是马上射，也可以是步射，女真人都经常下马近身肉搏，下马射箭更不成问题。
另外需要注意的在努尔哈赤统一女真各部时，科尔沁蒙古就参与过女真内战，此后也一直是努尔哈赤的拉拢对象，后金的队伍里一开始就有蒙古人。
如果这样的话，他们的主力兵种应该也是步兵，但是他们骑射见长。
渔猎民族的射术比游牧民族更强，游牧民族在草原上打猎时有充裕的瞄准时间和攻击机会，而渔猎民族讲究一击必杀，因为机会稍纵即逝，一击不中，猎物则隐入丛林。历史上很多有名的惊人准箭都是渔猎民族射出的。当然骑射和步射有区别，但是汉人都能训练出相当优秀的骑射兵，渔猎民族显然更不成问题。骑射的关键在于要在马腾空到最高点的一瞬间把箭射出，这一点对习惯抓住稍纵即逝的射箭机会的渔猎民族来说应该是很熟悉的场景。
不过渔猎民族的骑射不成问题，但是谈到所谓“满洲以骑射为本”之类的话，要么可以理解为在吹，要么把骑射理解为“骑”和“射”，历史上发育于东北的骑兵，体现的都是冲击型骑兵而不是骑射型的特点，以搞猪突冲击而闻名，虽然他们骑射没有问题，但他们玩的根本就不是骑射的战法！“骑”可以理解为他们骑马机动并擅长骑马冲击作战。至于“射”可以是马上射，也可以是步射，女真人都经常下马近身肉搏，下马射箭更不成问题。
另外需要注意的在努尔哈赤统一女真各部时，科尔沁蒙古就参与过女真内战，此后也一直是努尔哈赤的拉拢对象，后金的队伍里一开始就有蒙古人。
中华海帝 发表于 2011-8-29 22:18
您被忽悠了……
明军望风披靡不证明清军多么强，恰恰是明军各方面对比万历年间退化不是一点半点
袁崇焕 ...
萨尔浒之战就是发生在万历四十七年（1619年），此时距离万历朝鲜之役不过20年，而且领军大将还都参加过那场战役，军队也有很多是从关内调进去的，为啥结果却正好相反。
您被忽悠了……
明军望风披靡不证明清军多么强，恰恰是明军各方面对比万历年间退化不是一点半点
袁崇焕 ...
萨尔浒之战就是发生在万历四十七年（1619年），此时距离万历朝鲜之役不过20年，而且领军大将还都参加过那场战役，军队也有很多是从关内调进去的，为啥结果却正好相反。
nzman 发表于 2011-8-30 04:53
这是一群历史半小白在胡说八道，超大的历史版块基本可以当笑话看。
满洲本是个民族混合体，并非单纯女真 ...
问题是LZ讨论的是女真
人也没提满洲啊
这是一群历史半小白在胡说八道，超大的历史版块基本可以当笑话看。
满洲本是个民族混合体，并非单纯女真 ...
问题是LZ讨论的是女真
人也没提满洲啊
Kirchies11 发表于 2011-8-29 21:51
建州的祖先既不是熟女真也不是生女真
不对吧，应该是生女真胡里改部的后裔。
建州的祖先既不是熟女真也不是生女真
不对吧，应该是生女真胡里改部的后裔。
枯骨 发表于 2011-8-29 21:42
这就是明朝东北边军（即关宁铁骑）异常强悍的原因。
战斗力却是在明军中是首屈一指，但对清军来说，也只有袁崇焕时期比较强，袁死后就不行了。
这就是明朝东北边军（即关宁铁骑）异常强悍的原因。
战斗力却是在明军中是首屈一指，但对清军来说，也只有袁崇焕时期比较强，袁死后就不行了。
wxsn78 发表于 2011-8-30 01:53
你对东北地理不熟
自己去看地图
你说的这些能养马的地区，在明末努尔哈赤统一女真各部之前是蒙古人游牧的地区，女真人被挤到更东面的平原和山林中了。
你对东北地理不熟
自己去看地图
你说的这些能养马的地区，在明末努尔哈赤统一女真各部之前是蒙古人游牧的地区，女真人被挤到更东面的平原和山林中了。
赤炭火龙驹 发表于 2011-8-30 09:01
你说的这些能养马的地区，在明末努尔哈赤统一女真各部之前是蒙古人游牧的地区，女真人被挤到更东面的平原 ...
打猎也需要马的 呵呵
你说的这些能养马的地区，在明末努尔哈赤统一女真各部之前是蒙古人游牧的地区，女真人被挤到更东面的平原 ...
打猎也需要马的 呵呵
wxsn78 发表于 2011-8-30 08:45
问题是LZ讨论的是女真
人也没提满洲啊
顺便讨论一下也行，毕竟有些关系。类似于维京人和诺曼人一样，虽然发生了很多变化。
问题是LZ讨论的是女真
人也没提满洲啊
顺便讨论一下也行，毕竟有些关系。类似于维京人和诺曼人一样，虽然发生了很多变化。
总的来说 努尔哈赤时期的女真骑兵的确不强
明军的失败是个政治经济总崩溃造成的恶果
军事上再败
以明朝的人力物力，哪怕略有组织，也不至于被这么小的一支军队夺取政权
明军的失败是个政治经济总崩溃造成的恶果
军事上再败
以明朝的人力物力，哪怕略有组织，也不至于被这么小的一支军队夺取政权
岳麓惊行 发表于 2011-8-30 08:33
渔猎民族的射术比游牧民族更强，游牧民族在草原上打猎时有充裕的瞄准时间和攻击机会，而渔猎民族讲究一击 ...
楼上说的很在理，我想问一下女真人的军队组成和蒙古人、汉人军队组成有什么异同？
渔猎民族的射术比游牧民族更强，游牧民族在草原上打猎时有充裕的瞄准时间和攻击机会，而渔猎民族讲究一击 ...
楼上说的很在理，我想问一下女真人的军队组成和蒙古人、汉人军队组成有什么异同？