144:0,f22就真的无敌?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:05:34
小菜我第一次开贴。
昨天和今天,小菜我被学霸们用144:0教育着,学霸们管这个叫做交换比。:D 由于小菜从来不相信美国人20年能让战斗机的效能提高到正无穷,(144除以0为正无穷)所以开个贴证明小弟不是bkc。

背景:1f22 vs 2f15 累计达到144:0:D

这个在统计上或者概率上代表什么?1f22 在vs 2f15上,完胜的概率是100%。
也就是说,在验证50次1f22 vs 2f15 这个同样事件上,得出的统计结论是1f22 vs 2f15 前提下,f22的胜率是100%。
这个胜率有什么意义,无非一架f22空战效能超过2架f15.
是不是能代表1f22 vs 3f15或者144f15也能做到胜率100%,不能, 1f22 vs 2f15 和1f22 vs 3f15或者144f15是不同的事件。1f22 vs 2f15的概率不能无限扩大。

一个正常的交换比如何计算?或者说怎样的交换比能够代表战斗机水平?
以前经常说xxxx战斗,我方击落对方8架,对方击落我方0架。交换比8:0 。这个能代表某型战斗机水平吗?不能。只能代表在该情况下,我方胜率比较高,如果同样条件战斗重复100次,都是这个结果,那么证明我方在这种情况交换比约为8:0,而不是800:0.
另外一种统计方式常用于吹牛。前些日子,cctv,新闻调查(or面对面)采访tg空军某人,该人提出的朝鲜战场上,该师的记录是2.2:1,为tg最好。实际上这个统计没有太大意义。或者说,因为该师参加过多次战斗,所以如果该师在同样条件下,一段时间战果或许能达到2.2:1,为什么用或许这两个字,因为整个这个统计区间只是一个概率事件,而且没有重复。所以只能或许。并不能说,该师在下面一段时间如果继续留在朝鲜的话,还是2.2:1,可能高,可能低,不确定啊。因为事件本身变化了。

而144:0为什么仅能代表1f22 vs 2f15 获胜概率是100%?因为如果这个概率事件无限制重复,你可以取得任何结果,重复10000次就是20000:0,所以不是这么算的。

从144:0上,大概可以判断出f22作战效能在f15两倍以上,那么究竟是多少倍?小菜我判断不出来。

例如,如果泰森对菲尔德的胜率是80%(该条件意味着泰森和菲尔德在一个其他条件不变的情况下,连续打多场,而且每次打完之后立即恢复为原始状态)那么泰森vs两个菲尔德获胜的概率是多少?可能是0,因为条件变了,这个胜率不能用80%来推算,那么泰森连续两次vs一个菲尔德的,并且两次都获胜的概率是多少?64%,都失败的概率是4%一胜一负的概率是32%。那么泰森在两次获胜后再次打菲尔德,获胜概率是多少?还是80%。

总结,f22比f15究竟牛b多少?144:0只能说明f22绝对比两架f15放在一起要牛,至于是不是能超过4架f15,不一定。
要说能超过144架f15,那就纯属瞎扯,因为同样的逻辑,如果美军当时进行10000次实验,f22将超过20000架f15:D

至于f22的战斗力究竟有多强,小菜个人认为,应该在3~8架f15之间。为什么美军没有安排1f22vs8f15,给大家科普,估计这事你需要问美军。:D
至于144:0这种交换比计算方法是不是准确,小菜认为,如果今后f22每次出航都是遇上两架f15的话,估计f22战果可以达到你想要的任何数字,但是如果不是,而是换种方式群p,究竟出现单次多大交换比,这个并不是能够确定的事情。小菜我第一次开贴。
昨天和今天,小菜我被学霸们用144:0教育着,学霸们管这个叫做交换比。:D 由于小菜从来不相信美国人20年能让战斗机的效能提高到正无穷,(144除以0为正无穷)所以开个贴证明小弟不是bkc。

背景:1f22 vs 2f15 累计达到144:0:D

这个在统计上或者概率上代表什么?1f22 在vs 2f15上,完胜的概率是100%。
也就是说,在验证50次1f22 vs 2f15 这个同样事件上,得出的统计结论是1f22 vs 2f15 前提下,f22的胜率是100%。
这个胜率有什么意义,无非一架f22空战效能超过2架f15.
是不是能代表1f22 vs 3f15或者144f15也能做到胜率100%,不能, 1f22 vs 2f15 和1f22 vs 3f15或者144f15是不同的事件。1f22 vs 2f15的概率不能无限扩大。

一个正常的交换比如何计算?或者说怎样的交换比能够代表战斗机水平?
以前经常说xxxx战斗,我方击落对方8架,对方击落我方0架。交换比8:0 。这个能代表某型战斗机水平吗?不能。只能代表在该情况下,我方胜率比较高,如果同样条件战斗重复100次,都是这个结果,那么证明我方在这种情况交换比约为8:0,而不是800:0.
另外一种统计方式常用于吹牛。前些日子,cctv,新闻调查(or面对面)采访tg空军某人,该人提出的朝鲜战场上,该师的记录是2.2:1,为tg最好。实际上这个统计没有太大意义。或者说,因为该师参加过多次战斗,所以如果该师在同样条件下,一段时间战果或许能达到2.2:1,为什么用或许这两个字,因为整个这个统计区间只是一个概率事件,而且没有重复。所以只能或许。并不能说,该师在下面一段时间如果继续留在朝鲜的话,还是2.2:1,可能高,可能低,不确定啊。因为事件本身变化了。

而144:0为什么仅能代表1f22 vs 2f15 获胜概率是100%?因为如果这个概率事件无限制重复,你可以取得任何结果,重复10000次就是20000:0,所以不是这么算的。

从144:0上,大概可以判断出f22作战效能在f15两倍以上,那么究竟是多少倍?小菜我判断不出来。

例如,如果泰森对菲尔德的胜率是80%(该条件意味着泰森和菲尔德在一个其他条件不变的情况下,连续打多场,而且每次打完之后立即恢复为原始状态)那么泰森vs两个菲尔德获胜的概率是多少?可能是0,因为条件变了,这个胜率不能用80%来推算,那么泰森连续两次vs一个菲尔德的,并且两次都获胜的概率是多少?64%,都失败的概率是4%一胜一负的概率是32%。那么泰森在两次获胜后再次打菲尔德,获胜概率是多少?还是80%。

总结,f22比f15究竟牛b多少?144:0只能说明f22绝对比两架f15放在一起要牛,至于是不是能超过4架f15,不一定。
要说能超过144架f15,那就纯属瞎扯,因为同样的逻辑,如果美军当时进行10000次实验,f22将超过20000架f15:D

至于f22的战斗力究竟有多强,小菜个人认为,应该在3~8架f15之间。为什么美军没有安排1f22vs8f15,给大家科普,估计这事你需要问美军。:D
至于144:0这种交换比计算方法是不是准确,小菜认为,如果今后f22每次出航都是遇上两架f15的话,估计f22战果可以达到你想要的任何数字,但是如果不是,而是换种方式群p,究竟出现单次多大交换比,这个并不是能够确定的事情。
]]
讨论交换比这个东西有意义吗?战争不是加减乘除,鬼才相信那些所谓交换比,美国人自己本身就最不信这个。

即使是面对伊拉克那种残废,美国人还是老老实实派出对方十倍数十倍数量的空军力量去作战。按照某些所谓交换率,大概美国出十几架F-15就应该灭掉全伊拉克空军了,但是美国人不这么做,难道是人傻钱多?;P

相对交换比这个无意义数字,还是多讨论讨论任务效能把,F-22的执行典型空优时候效能能比F-15好多少,能多控制多少空域,反应时间,能滞空多久,能完成压制的成功率。这个比例才有现实意义。
原帖由 yf23 于 2007-9-1 03:01 发表
谁告诉你每次都是1F-22VS2F-15的?又有谁说了交换比是一次空战的?我看统计一次战役或者一场战争的交换比也是很普遍的做法

某人告诉的,小菜还达不到为了抓小辫子记住某人名字的水平。
统计一次战役或者一场战争的交换比也是很普遍的做法,但是这种做法比较无聊而已。或者说,这个是个统计结果,不是一个概率结果。
也就是说,偶然性更大。
原帖由 重剑无锋 于 2007-9-1 03:18 发表
讨论交换比这个东西有意义吗?战争不是加减乘除,鬼才相信那些所谓交换比,美国人自己本身就最不信这个。

即使是面对伊拉克那种残废,美国人还是老老实实派出对方十倍数十倍数量的空军力量去作战。按照某些所 ...

小菜我就是觉得这个交换比没什么意义,尤其这个144:0被f22神教用的天上地下无所不能了,才开个帖子说一下。:D
原帖由 重剑无锋 于 2007-9-1 03:18 发表
讨论交换比这个东西有意义吗?战争不是加减乘除,鬼才相信那些所谓交换比,美国人自己本身就最不信这个。

即使是面对伊拉克那种残废,美国人还是老老实实派出对方十倍数十倍数量的空军力量去作战。按照某些所 ...

美国人战前怎么知道F-15跟MIG-29的交换比能到多少?即使这样,鹰之墙确实比你说的十几架飞机多不了多少
某老大说过,正是因为F22太厉害,所以TG的四代鸡方案迟迟定不下来。。。如何打败F22是一个很艰巨的课题。。。;P
原帖由 huitong 于 2007-9-1 09:03 发表
某老大说过,正是因为F22太厉害,所以TG的四代鸡方案迟迟定不下来。。。如何打败F22是一个很艰巨的课题。。。;P

不是吧,J8枪挑F22不是早有人想到了嘛,就是不知实践起来效果如何?:D
又是哪 神仙提出,用J8搞F22的?什么打法,能提供下吗?20架前仆后继搞1架?

LZ你说的是对的,但是你等到下午或者中午,你又会被专业人事用砖拍的脑袋冒血我像你保证。

另外,交换比,曾经美国自己做的实验,是前几年了,F22对SU37的交换比是1:1.2,对SU35是1:1.3-1.4之间。然后这里有人要我拿数据,那我只能说前几年可能还没关注过军事,至于霉菌现在说的144:0,哇好NB,另外 对战的F15是哪种型号的怎么都没提

我再强调下,F22不是神!!!
144:0这个太恐惧了,cd由此出来太多的bkc.
更早之前还在热烈讨论J-6,J-7用车轮战术打败F-22:D
F22不是神,用进口的苏37 可以拿下
原帖由 捕食之鹰 于 2007-9-1 09:34 发表
更早之前还在热烈讨论J-6,J-7用车轮战术打败F-22:D

..................提出这个的是神仙。让他开J8去车轮吧,我啥都不说了!真有不怕死的!
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewforum-f-2-sid-503f822022b9dc4c96a0ee71222e9354.html

有关F-22与F-16(与F-15)的交换比见诸于本版讨论。

至于说F-22与SU-35 37的见换比居然过不了1:2,我只能说那是白痴+HKC才能得出的结论,两种条件缺一不可。除了路边那种地摊货色(就是连刊号都没的单行本封面的标题都耸人听闻)杂志不买外,自问对相关杂志的报道还是看得不少的,就是没见过如此“惊人”的交换比,恐怕那个交换比只存在于某人心中。
生产反射面积小于蜻蜓的无人机

个头和玩具航模差不多,在F22机场上空转圈

摄像头看到F22出来,自杀攻击
自己颇有冲动想发主题帖问问CD各位:谁在军事杂志上看过类似的报道,说美国拿F-22与35 37模拟,不论是实机对抗还是电脑模拟,交换比都如某人所说的介乎1:1.2-1.4。很想知道这到底是哪家的路边消息还是纯粹某人YY。

一个在印度接手后抱怨不断、在韩国F-X竞标中只获得四个“合格”所有竞争者中得分最低报价也最低的垃圾,居然会和F-22打成1.2:1,这个测试居然还是美国佬自己做的,这算不算是本年最佳笑话。;P
原帖由 su37li 于 2007-9-1 09:31 发表
又是哪 神仙提出,用J8搞F22的?什么打法,能提供下吗?20架前仆后继搞1架?

LZ你说的是对的,但是你等到下午或者中午,你又会被专业人事用砖拍的脑袋冒血我像你保证。

另外,交换比,曾经美国自己做的实 ...

;P 这是在侮辱谁的智商呢?
原帖由 aaasssaaa 于 2007-9-1 09:40 发表
http://www.f-16.net/f-16_forum_v ... a0ee71222e9354.html

有关F-22与F-16(与F-15)的交换比见诸于本版讨论。

至于说F-22与SU-35 37的见换比居然过不了1:2,我只能说那 ...

那个版本就出现在接近几年前,现在随着F22的进步,交换比会提高也正常,但是我不得不说,我的系列杂志叠起来可能比某人身高还高,至于这个交换比的数据到底来自哪里我只能说2000年左右,貌似是个军迷大概就知道,但是随着37摔掉,这个东西就没人提过了,某人没看过不代表米有,谢谢!
老毛子的飞得好看,但表演完了就不知道怎么样了。飞机坦克都一样,一次性燃烧

还有就是这些年航空展中老毛子飞机摔多少了:D :D

不过老毛子理论设计很强
原帖由 huitong 于 2007-9-1 09:03 发表
某老大说过,正是因为F22太厉害,所以TG的四代鸡方案迟迟定不下来。。。如何打败F22是一个很艰巨的课题。。。;P


TG的方案已经定下来了
只要设计到比F22的导弹飞得更快就可以了
;P ;P
韦小宝的救命神功啊
打不过人家
还不能跑吗
原帖由 su37li 于 2007-9-1 09:48 发表

那个版本就出现在接近几年前,现在随着F22的进步,交换比会提高也正常,但是我不得不说,我的系列杂志叠起来可能比某人身高还高,至于这个交换比的数据到底来自哪里我只能说2000年左右,貌似是个军迷大概就知 ...

其实你要是有恒心的话,一本一本去翻也可以找到,可为什么不呢?我以前买的加起来也一人多高了,没网可上的年代里我也是一本一本翻着找资料!
原帖由 su37li 于 2007-9-1 09:31 发表
又是哪 神仙提出,用J8搞F22的?什么打法,能提供下吗?20架前仆后继搞1架?

LZ你说的是对的,但是你等到下午或者中午,你又会被专业人事用砖拍的脑袋冒血我像你保证。

另外,交换比,曾经美国自己做的实 ...

你那个实验型号的SU37其实本质上就是SU30MK,F22如果只能达到1;1.4的交换比,洛马可以倒闭了!你苏37首先就发现不了F22
原帖由 凤百羽 于 2007-9-1 09:52 发表

其实你要是有恒心的话,一本一本去翻也可以找到,可为什么不呢?我以前买的加起来也一人多高了,没网可上的年代里我也是一本一本翻着找资料!

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。我累不累啊,我为什么要证明我说的事实,我没这个必要,告诉别人知识吗?
算了,毛爷爷说过,知识私有个人奋斗。;P ;P
原帖由 一等毅勇侯 于 2007-9-1 09:54 发表

你那个实验型号的SU37其实本质上就是SU30MK,F22如果只能达到1;1.4的交换比,洛马可以倒闭了!你苏37首先就发现不了F22

兄弟这句话能把苏局那帮人气死。
原帖由 su37li 于 2007-9-1 09:48 发表
那个版本就出现在接近几年前,现在随着F22的进步,交换比会提高也正常,但是我不得不说,我的系列杂志叠起来可能比某人身高还高,至于这个交换比的数据到底来自哪里我只能说2000年左右,貌似是个军迷大概就知道,但是随着37摔掉,这个东西就没人提过了,某人没看过不代表米有,谢谢!


这个交换比提高不提高似乎与F-22的进步毫无关系,因为从1:1.2到0:144这已经是个翻天覆地的飞跃,我还真不知道F-22做了什么了不得的改进能让一个型号的战力猛增百倍之巨。似乎这比单纯的0:144更来得让人害怕,根本就是点石成金嘛。

如果说这是杂志上某撰稿人自己的YY也罢了,白痴哪都有我也懒得计较,但偏偏有人说这是美国自己搞的测试,我才很有兴趣一探究竟。不说别的,SU-37从头到尾就一架验证机,美国是通过什么渠道弄到SU-37的哪怕只是资料来做这个所谓的对抗呢……我不算军迷,我现在就等着非你们哥俩的“军迷”来证实有关你们这一说法的可靠性。

至于比杂志身高是很无聊的一件事,因为不是每个人都有哪怕是常人水准的领悟力,更不代表杂志多就一句顶一万句。如果在网络中碰到有争议的地方,我都尽可能的给出处,而不是一句“老子7岁就开始订阅三大知识”甩回去,因为那样的感觉给人挺白痴的。
某些人還是去網友天地更合適,在那裏HKC很有市場;P
]]
两段说明问题的录像,陆军的东西就不往上黏视频了

人家老毛子不但坦克会飞连自行火炮也会,坦克底盘呢:D :D

一段老毛子的一段德国的,谁才真正的实用

老毛子的

http://www.youtube.com/watch?v=FKJmTfshnd8

德国的

http://www.youtube.com/watch?v=BYKUW5ysiX8
原帖由 su37li 于 2007-9-1 09:48 发表

那个版本就出现在接近几年前,现在随着F22的进步,交换比会提高也正常,但是我不得不说,我的系列杂志叠起来可能比某人身高还高,至于这个交换比的数据到底来自哪里我只能说2000年左右,貌似是个军迷大概就知 ...

;P 你还是把这些杂志全当废纸卖掉吧
原帖由 aaasssaaa 于 2007-9-1 09:46 发表
自己颇有冲动想发主题帖问问CD各位:谁在军事杂志上看过类似的报道,说美国拿F-22与35 37模拟,不论是实机对抗还是电脑模拟,交换比都如某人所说的介乎1:1.2-1.4。很想知道这到底是哪家的路边消息还是纯粹某人 ...

不相信F-22无敌也有其正面作用,就是能使他们保持必胜的信心义无反顾地冲向F-22,用他们的牺牲,用他们的生命去铺垫通往胜利之路,,国家需要这些敢战的勇士,但若决策者也象他们这么认为国家就有危险了.决策者需要的是客观的信息与看法
在这里比谁书多是没用的,我们买的书不过是些给菜鸟们科普的书籍。
]]
f22的rcs如果高于0.01,偶不认为它是无敌的~~~~
原帖由 aaasssaaa 于 2007-9-1 10:01 发表


这个交换比提高不提高似乎与F-22的进步毫无关系,因为从1:1.2到0:144这已经是个翻天覆地的飞跃,我还真不知道F-22做了什么了不得的改进能让一个型号的战力猛增百倍之巨。似乎这比单纯的0:144更来得让人害 ...

我白痴没问题哦,我自己知道就好,你就漫天飞舞的去想吧!至于要我找资料贴出来,不可能没那工夫,跟你科普,你们既然如此坚信F22无敌,那我们拭目以待,只要记得当年一个白痴告诉过你,F22没你说的那么神就好了!

PS:当年F117我也是当神来拜过的,然后在99年被其他人骂到死。
bkc也yy,现在连f22的rcs确切数据都不知道~~~
原帖由 su37li 于 2007-9-1 10:13 发表

我白痴没问题哦,我自己知道就好,你就漫天飞舞的去想吧!至于要我找资料贴出来,不可能没那工夫,跟你科普,你们既然如此坚信F22无敌,那我们拭目以待,只要记得当年一个白痴告诉过你,F22没你说的那么神就好 ...

;P 你可以把人家回骂到死么,到海边练练口才去
原帖由 yf23 于 2007-9-1 10:21 发表

;P 你可以把人家回骂到死么,到海边练练口才去

真好笑,哈哈哈哈哈。
交换比和是不是无敌有什么关系?

至于苏35/37能用2比1以下的交换比对抗F22......拿屁股想都知道是yy,高rcs对极低rcs,PD对AESA,加力超音速对超音速巡航,就这样还指望2比1和1点几比1?

需要科普的恐怕另有其人,拿了一摞地摊杂志说给别人科普...23说的对,您还是把那些东西卖了比较好。

至于F117,人家出动数千架次摧毁无数目标不过损失一架而已,土鳖什么飞机能达到这种效率?损失一架飞机就要给鄙视的话,全世界没几种飞机可以见人了,打仗在乎这一架飞机么?
再来点东西:  http://www.f-16.net/index.php?na ... 7c0648213bc383fa95f   下数第三篇就是

老美F-16飞行员对阵F-22感受,请注意第二段内容。

While I haven't been here long - it's not because I haven't been reading the links. I've enjoyred this discussion and I have to jump in and say that the Raptor is amazing.

I'm a Viper driver and I've had the opportunity to fight one (well, a couple really.) Without going where I can't go, I have to say that the Raptor beat up on me, my formation, the Eagles, and the other red air without me ever seeing him until he rolled in on my 6 and gunned the tar out of me. Wasn't much I could do about it! I have fought many other jets in the world - Eagles, Hornets, Hogs (for what that's worth), MiGs, Mirages (2000 & F1), and several other types & nationalities I'm forgetting about I'm sure - I have lost some, but won most fights. The Raptor changed the way I thought about fighting - I have never felt so defenseless before, I'm just glad I am on their side.

The earlier posts about it not being about the Raptor's maneuverability are right on - between how high, fast, and how amazing his technology was we (the many red air) were dead about as fast as the controller could pass the words. I am used to a rhythm in air-air engagements and they just destroyed the tempo - their tune was over before we had really even started.

The bottom line: I was a skeptic and thought it should be done away and replaced with new Bl 60 Vipers - now . . . well, to repeat myself, I'm just glad I'm on their side. Now can I have one too? If not, then I'd be happy to jump on the second line in a new Bl60 or F-35.

Oh yeah, it is a hell of a lot more manueverable than a Viper.

Cheers




1:1.2的神话啊,你什么时候才能揭去你那神秘的面纱。;P
当年B52倒是一架没掉,难道比117更牛B吗?