近代游牧民族的表现好像不太好是偶然还是必然？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:21:12
过去游牧民族以全民皆兵和全职机动战士的构成，在低概率出现的高素质领导人下，在历史上留下了赫赫威名。但在近代历史上，我从书上看到的战将大都和游牧骑兵无缘。看看清兵对明对英的表现，难道真的偶然么？过去游牧民族以全民皆兵和全职机动战士的构成，在低概率出现的高素质领导人下，在历史上留下了赫赫威名。但在近代历史上，我从书上看到的战将大都和游牧骑兵无缘。看看清兵对明对英的表现，难道真的偶然么？
多重因素造成的吧

从武器上来看，冷兵器时代战马赋予了游牧民族超强的战略战术机动能力和战场冲击力，一队没有经过什么严格训练的牧民战士策马冲击就能让精锐步兵损失惨重。而管状火药武器成熟起来之后，步卒的攻击范围和杀伤力对于骑兵在战场上的机动性和冲击力都有颠覆性的影响，火药产生的巨响、烟尘和火光又使骑兵对步兵的震慑能力完全反了过来

从组织上来说，近代之前游牧民族逐水草而居，集体放牧，应对狼群、马贼和敌对部落，其组织性和战斗力比分散在土地上的农民有巨大的天然军事优势，农民需要经过长期艰苦的训练才能对抗骑兵，脱离生产必然导致专业化的士兵数量不能产生人口规模本身的压倒性优势，而游牧民族全民皆兵，组织能力动员能力优势巨大。到了近代，国家对国民的组织能力，军队的结构和训练体系都发生了天翻地覆的变化，国家面对敌人更敢于动员人民武装对抗，国民对国家的向心力提高面对游牧民族人口规模优势发挥了出来，军队军纪严明、训练充分、军官和军士专业化对抗强敌的能力提升迅速。

从战略收益上讲，游牧民族的土地降水量小，除了牧草之外不适宜种植业，因此他们攻占侵略农耕民族会得到巨大的利益，而农耕民族的反击却不会得到适合的收益，巨大的军费负担和投资收益率低下是无法弥补的战略劣势。而近代农耕民族的商业化和工业化使之经济实力提升迅速，应对大规模远征的保障和持续能力增强，对游牧民族土地资源和相应矿产的开发利用能力提高，使征服行动能够收支相符。
技术的进步导致的。
热兵器对冷兵器的巨大技术优势导致的必然结果

这个结论貌似很有知名度吧
不明白楼主想说什么  游牧民族怎么扯到清兵上去了

能算得上的也就是曾格林沁的1万蒙古骑兵在八里桥了 不过那是一点没机动 完全死磕
清兵自称是以骑兵为根本的。
这个技术进步的临界点在哪里？骑兵的马算兵器么？那些天生的游牧骑兵，地位能否和现代的特种部队相比？
哥萨克的表现还不错吧？
碰上步枪和大炮，游牧和农耕都要玩完啊！
xuese 发表于 2011-5-8 10:52

主贴是游牧骑兵 这里怎么直接变成了骑兵 难道所有骑兵都是游牧骑兵？
建州女真根本不是游牧民族 八旗虽然编入的大多是蒙古人 但是生产方式也不是游牧

清朝强调骑射 主要是个文化概念 实际编成上 入关后倚重的还是火器 只是横比水平低劣而已
朝廷还是希望用装备火器的八旗正规军 搞垄断 压制绿营和杂牌的
八旗到后期已经没什么冷兵器肉搏的勇气了 面对农民造反和少数民族 远程放火器勉强维持对阵而已
人类进入工业化就已经宣判了游牧民族的死亡
米军骑兵当年也不错啊，平叛杀南美人和印第安人那是一个快啊
主要是脑内寄生虫感染造成的
火药克马，呵呵
必竟游牧文化代表落后的生产力，被先进文明击败乃是必然的趋势。
人类文明进化的方向：原始狩猎——》采集、渔猎——》游牧——》农耕——》手工业——》近代工业——》现代大工业——》高科技工业——》天顶星科技？？？…………


工业革命后，不进化到工业文明的国家都是个菜，无论游牧还是农耕文明。相对游牧而言，农耕文明追求工业化的道路要好走一点。追不上工业化的脚步的，不管你是啥性质的文明都是被宰割的料。

工业革命后，不进化到工业文明的国家都是个菜，无论游牧还是农耕文明。相对游牧而言，农耕文明追求工业化的道路要好走一点。追不上工业化的脚步的，不管你是啥性质的文明都是被宰割的料。
LZ概念好像不对，他们面对不是农业民族，而是工业民族，组织纪律性，武器装备，人员动员，后勤保障，民族忠诚度


你看看日本人觉得自己可以轻而易举的复制满清和蒙元的老路，最后呢？
武器是其次，关键是组织能力太差了
游牧毕竟是一种较落后的生产方式，在世界进入工业化时代后，这个时代差是游牧民族无论怎么勇敢也找不回来的。
遊牧民族留給歷史文明只有一堆馬糞而已
已经升级到头了

前期 靠 马沾光
偶然而已，火枪一发明，他们就悲剧了
必然如此了，随着热兵器逐渐代替冷兵器，人类个体的作用在减弱
于是骑兵的优势就弱了
突然想起来，游牧民族骑兵最后一次胜利，是不是苏族骑兵打败美国陆军第七骑兵团？当然，苏族骑兵中部分人是有枪的，而且是3000左右打败打700左右……
呵呵，我觉得苏族骑兵和米军的差军也许就只是没有加特林机枪和大炮吧{:soso_e152:}
当骑马的拿着刀去砍坦克,你觉得它有赢的可能吗


用马拉十吨货物比用十轮大卡效率差老了！

用马拉十吨货物比用十轮大卡效率差老了！
游牧民族地位被游海民族取代了。
海上游牧部落已初现曙光。
蒸汽装甲舰 发表于 2011-6-4 23:50
呵呵，我觉得苏族骑兵和米军的差军也许就只是没有加特林机枪和大炮吧
差不多吧，米军当时没有用加特林和大炮，所以差距一下子就缩短了。坐牛酋长的谋略不差于米军的参谋军官们，疯马酋长据说是身中多枪仍挺枪冲进米军战阵……从总体来看，如果苏族也能有正规的近代后勤装备体系，那么其实他们和近代军队也没有什么区别。
印第安 不算游牧民族 他们的马术 还是从白人哪里学来的呢


简单说就是：没文化，真可怕

在近代以前，游牧民族的作战能力是很强的，
农耕民族可以支持的专业军队有限，而游牧民族部族作战，人人皆兵，打不赢专业的可以去打不专业的
农耕民族都靠近农田居住，而游牧民族长期逐水草而居，机动力好，这里抢不到可以去那里抢
往往搞得农耕帝国疲于奔命

但是游牧民族生产水平低下，生产者也不集中调配物资，更谈不上所谓专业分工，其文明和技术都不能很好的传承和发展，看历史可以发现，很多游牧民族都是在建立农耕（或者半农半牧）帝国后才有文字的
长此以往，技术积累到了有代差的层次上之后，被商业国家，工业国家，农业国家超越是必然的

简单说就是：没文化，真可怕

在近代以前，游牧民族的作战能力是很强的，
农耕民族可以支持的专业军队有限，而游牧民族部族作战，人人皆兵，打不赢专业的可以去打不专业的
农耕民族都靠近农田居住，而游牧民族长期逐水草而居，机动力好，这里抢不到可以去那里抢
往往搞得农耕帝国疲于奔命

但是游牧民族生产水平低下，生产者也不集中调配物资，更谈不上所谓专业分工，其文明和技术都不能很好的传承和发展，看历史可以发现，很多游牧民族都是在建立农耕（或者半农半牧）帝国后才有文字的
长此以往，技术积累到了有代差的层次上之后，被商业国家，工业国家，农业国家超越是必然的
雪千寻 发表于 2011-6-4 21:56
突然想起来，游牧民族骑兵最后一次胜利，是不是苏族骑兵打败美国陆军第七骑兵团？当然，苏族骑兵中部分人是 ...
雪ＭＭ：印第安人算游牧民族吗？
倒是不知道“绥北骑兵会战”算不算？
fugui 发表于 2011-5-8 12:39
碰上步枪和大炮，游牧和农耕都要玩完啊！
是啊，马再机动也机动不过坦克装甲车摩托化步兵啊，游牧民族再猛也猛不过不长眼睛的子弹啊
allen_ren 发表于 2011-5-8 10:36
技术的进步导致的。
外加社会进步，游牧部落从人员；技术；资源；；；  等方面都无法与之抗衡
看热闹的 发表于 2011-6-6 16:18
海上游牧部落已初现曙光。
海上游牧部落？索马里黑叔叔？越南武装渔船？还是各国都有的非法远洋捕鱼船啊？
蒸汽轮机和铁路实用化，牧民的生存的空间就越来越窄了，后来内燃机和无线电问世后，干游牧的干脆转行去干采矿的
古代表现也未必就好到哪里去。政权组织太松散了。
古代游牧民族也就偶尔勃起一下，其实只不过是一群有组织的强盗团伙罢了
当然是必然，即便用原子弹炸回石器时代，游牧也没有可能重新崛起了。
近代火枪兵除了能射击以外,更有一项革命性的发展,那就是精钢打制的刺刀!游牧骑兵就算披着重盔甲也被一刺一个洞.
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