我对黑暗森林法则的想法
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:20:05
黑暗森林法则我觉得从理论上来说是没问题的,弱肉强食,争夺有限资源是符合基本规律的。毕竟在宇宙中地球这样一个没有致命辐射,距离离恒星刚好,大行星挡着陨石彗星,有磁场,有大气有水有氧气,温度适宜,这么一个环境实在太难得了。这样的资源特别稀少和宝贵,完全不能排除有文明垂涎这样的星球。
但是我觉得,实际这样的不同星球殖民侵略的现象是不多的,因为侵略是一个事件发生,一个事件发生必然有一系列信息的发出。试想一个文明被另一个文明消灭之前,一定想发出信息,一来是求救,二来有可能是警示其他文明,三来发送自己文明的历史文化科技之类。鹿,斑马,鸟,猴,孔雀之类,在被捕猎时会发出各种信息。就像雨林或草原,如果看上去色彩斑斓,生机勃勃那么反而说明存在捕猎现象。
而目前为止我们发现宇宙一片寂静,我喜欢这种寂静,说明安全。如果各种信号,反而不是好事。这说明我们的宇宙文明数目很少,以至于几乎就是独一无二。
宇宙的规则可能就是让各文明独立发展,不要相互交流学习,也避免了相互侵略。
所以即使有很高级的文明发现了我们,他们会遵循宇宙的规则,避免接触
黑暗森林法则我觉得从理论上来说是没问题的,弱肉强食,争夺有限资源是符合基本规律的。毕竟在宇宙中地球这样一个没有致命辐射,距离离恒星刚好,大行星挡着陨石彗星,有磁场,有大气有水有氧气,温度适宜,这么一个环境实在太难得了。这样的资源特别稀少和宝贵,完全不能排除有文明垂涎这样的星球。
但是我觉得,实际这样的不同星球殖民侵略的现象是不多的,因为侵略是一个事件发生,一个事件发生必然有一系列信息的发出。试想一个文明被另一个文明消灭之前,一定想发出信息,一来是求救,二来有可能是警示其他文明,三来发送自己文明的历史文化科技之类。鹿,斑马,鸟,猴,孔雀之类,在被捕猎时会发出各种信息。就像雨林或草原,如果看上去色彩斑斓,生机勃勃那么反而说明存在捕猎现象。
而目前为止我们发现宇宙一片寂静,我喜欢这种寂静,说明安全。如果各种信号,反而不是好事。这说明我们的宇宙文明数目很少,以至于几乎就是独一无二。
宇宙的规则可能就是让各文明独立发展,不要相互交流学习,也避免了相互侵略。
所以即使有很高级的文明发现了我们,他们会遵循宇宙的规则,避免接触
那有什么意思?无限的生死循环?
这个所谓的“黑暗森林法则”,我觉得只不过是地球文明中一支没完全进化的野蛮生物的强盗理论。
首先这个所谓的法则出自一个连消化系统都没完全进化的种族,吃毛饮血,生吃牛肉,其理论脱不开野性。
其次这个所谓的法则建立于这个蛮族掠夺成性的基础之上,
他如果有能力出去,他就一定会去烧杀抢,所以他担心别人会来烧杀抢,
这是坏事做多了,做梦也会见鬼,所以他的理论没有普适性。
宇宙中如果有可以跨越千万光年距离的文明,这个文明在宇宙中找一个比地球更好的地方机会多的是,
认为地球这样一个没有致命辐射,距离离恒星刚好,大行星挡着陨石彗星,有磁场,有大气有水有氧气,温度适宜,这么一个环境实在太难得,只不过是因为地球的文明没本事。
这样的资源并不稀少,对他们来讲也并不宝贵,
完全可以排除有文明垂涎这样的星球,
只是绝对不能排除提出这个法则的蛮族忽悠别人的可能!
您所觉得的不同星球殖民侵略的现象是不多,也只是你的无奈,就象你所有的杀猪杀鸡的例子。
目前为止我们发现宇宙之所以一片寂静,不能说明是不是安全。
如果各种信号,反而不是好事,因为这只说明了全宇宙都是地球级的文明,
也许也是杀戮成性,但却也时在宇宙里寸步难行,不能说明是安全还是不安全。
静,不能说明我们的宇宙文明数目很少,更不可能是独一无二。
文明建立于生物体,比如地球上就是四肢五指的生物,建立起十进制数学,就是这个文明的基础,
不同的生物体,形成不同的智慧,就会形成不同的星球文明,
这个沟通,难,就在于你会以为别人的信号只不过是杂音!
研究一下四肢六指、N肢M指的生物会形成什么样的文化,会形成什么样的星球文明,也许我们就能从3K辐射的杂音中听出很多文明的声音来了。
没有什么上帝去制定什么宇宙规则的!
首先这个所谓的法则出自一个连消化系统都没完全进化的种族,吃毛饮血,生吃牛肉,其理论脱不开野性。
其次这个所谓的法则建立于这个蛮族掠夺成性的基础之上,
他如果有能力出去,他就一定会去烧杀抢,所以他担心别人会来烧杀抢,
这是坏事做多了,做梦也会见鬼,所以他的理论没有普适性。
宇宙中如果有可以跨越千万光年距离的文明,这个文明在宇宙中找一个比地球更好的地方机会多的是,
认为地球这样一个没有致命辐射,距离离恒星刚好,大行星挡着陨石彗星,有磁场,有大气有水有氧气,温度适宜,这么一个环境实在太难得,只不过是因为地球的文明没本事。
这样的资源并不稀少,对他们来讲也并不宝贵,
完全可以排除有文明垂涎这样的星球,
只是绝对不能排除提出这个法则的蛮族忽悠别人的可能!
您所觉得的不同星球殖民侵略的现象是不多,也只是你的无奈,就象你所有的杀猪杀鸡的例子。
目前为止我们发现宇宙之所以一片寂静,不能说明是不是安全。
如果各种信号,反而不是好事,因为这只说明了全宇宙都是地球级的文明,
也许也是杀戮成性,但却也时在宇宙里寸步难行,不能说明是安全还是不安全。
静,不能说明我们的宇宙文明数目很少,更不可能是独一无二。
文明建立于生物体,比如地球上就是四肢五指的生物,建立起十进制数学,就是这个文明的基础,
不同的生物体,形成不同的智慧,就会形成不同的星球文明,
这个沟通,难,就在于你会以为别人的信号只不过是杂音!
研究一下四肢六指、N肢M指的生物会形成什么样的文化,会形成什么样的星球文明,也许我们就能从3K辐射的杂音中听出很多文明的声音来了。
没有什么上帝去制定什么宇宙规则的!
想象力很好没问题,但是想的都是哲学上的不可知论就没有意义了。我们能讨论的只是人类能够理解的,如果像玻璃钢里的金鱼去讨论外太空的火星就没有意义了,永远都理解不了,那我们还研究科学干嘛。
第一,森林法则不见得就是野蛮地球人的专属。其他高级生命也极有可能竞争胜利的产物。既然是竞争胜利的产物,对于他们不要想得过于单纯,有这个武力和用不用这个武力是两回事,也许他们很文明很友善,但是不要错估他们不会使用武力。地球上有许多宠物狗,有很多人爱的死去活来,也有人对狗肉馋的垂涎三尺。对于地球的稀缺环境,如果有同样的星球,但是在几十上百光年之外,而星际航行技术虽然高超,也达不到逆天的程度。那么像地球这样的星球,综合物力,成本的考虑,地球完全有可能被选中。
第二,地球人的通信手段也许很落后,但是不要想象成所有的地外文明都是逆天级别。他们的文明有可能比我们先进,有可能同一级别,也有可能落后。而人类现在利用电波,可见光,红外线,紫外线灯手段观察宇宙。这已经是入了门了。打个比方,你和一个3岁小孩沟通,你会讲难懂的高数吗?和一个语言不同的老外打招呼会用文言文吗?如果考虑星际传播,一定会用通用的简单的话语,尽量让对方理解。就像人类发射的旅行者号探测器上携带的图案等,还有人类曾经发射的电波,都是很简单的东西。包括人类这么多年的监听也是监听的电磁波。难道花了几十亿上百亿美元的时候会没有考虑清楚吗?
第三,宇宙有规则,一定有规则。有数学规则,物理规则,化学规则,甚至可能还有文明规则。我们的宇宙一切都是恰到好处,引力常数,电子电荷等等等等都恰到好处。多了少了,宇宙要么就毁灭了,要么就没有你我在这发帖子了。旅行者号已经飞到太阳系边缘了,依然用一个小小的天线能和我们沟通。这么远的地方,物理规则依然适用,这是多么的神奇,这说明我们的宇宙有规则。不要把地外文明想成神级别的,甚至高等级文明是逆天级别的。他和我们一样适用物理规则,他不会用眼神瞧瞧你就把你举起来,点点手指头哪里就爆炸。他一样要遵循基本的物理定理。 相对论出来了,经典物理有用,地球人发现的物理定理不会一无是处。
第一,森林法则不见得就是野蛮地球人的专属。其他高级生命也极有可能竞争胜利的产物。既然是竞争胜利的产物,对于他们不要想得过于单纯,有这个武力和用不用这个武力是两回事,也许他们很文明很友善,但是不要错估他们不会使用武力。地球上有许多宠物狗,有很多人爱的死去活来,也有人对狗肉馋的垂涎三尺。对于地球的稀缺环境,如果有同样的星球,但是在几十上百光年之外,而星际航行技术虽然高超,也达不到逆天的程度。那么像地球这样的星球,综合物力,成本的考虑,地球完全有可能被选中。
第二,地球人的通信手段也许很落后,但是不要想象成所有的地外文明都是逆天级别。他们的文明有可能比我们先进,有可能同一级别,也有可能落后。而人类现在利用电波,可见光,红外线,紫外线灯手段观察宇宙。这已经是入了门了。打个比方,你和一个3岁小孩沟通,你会讲难懂的高数吗?和一个语言不同的老外打招呼会用文言文吗?如果考虑星际传播,一定会用通用的简单的话语,尽量让对方理解。就像人类发射的旅行者号探测器上携带的图案等,还有人类曾经发射的电波,都是很简单的东西。包括人类这么多年的监听也是监听的电磁波。难道花了几十亿上百亿美元的时候会没有考虑清楚吗?
第三,宇宙有规则,一定有规则。有数学规则,物理规则,化学规则,甚至可能还有文明规则。我们的宇宙一切都是恰到好处,引力常数,电子电荷等等等等都恰到好处。多了少了,宇宙要么就毁灭了,要么就没有你我在这发帖子了。旅行者号已经飞到太阳系边缘了,依然用一个小小的天线能和我们沟通。这么远的地方,物理规则依然适用,这是多么的神奇,这说明我们的宇宙有规则。不要把地外文明想成神级别的,甚至高等级文明是逆天级别的。他和我们一样适用物理规则,他不会用眼神瞧瞧你就把你举起来,点点手指头哪里就爆炸。他一样要遵循基本的物理定理。 相对论出来了,经典物理有用,地球人发现的物理定理不会一无是处。
落后就要挨打。这是实践总结出来的道理,但这并不是必然规律,郑和下西洋就没有遵循弱肉强食的法则,反之,欧洲强盗就在美洲肆意屠杀。
这其实证明了一点,文明有高下,三体的出发点没有放在这一点,仅仅是作者的假设。
人类有限的文明史,从来都不是崇尚暴力为主,有限的文字记载历史,只有最近资本主义的三百年最血腥,最崇尚暴力,仅仅是依靠西方中心主义和文化殖民反复化妆掩盖罢了。
但是暴力确实只有一个结果+++暴力最强者通吃。这是丛林法则,不是文明的法则。
这其实证明了一点,文明有高下,三体的出发点没有放在这一点,仅仅是作者的假设。
人类有限的文明史,从来都不是崇尚暴力为主,有限的文字记载历史,只有最近资本主义的三百年最血腥,最崇尚暴力,仅仅是依靠西方中心主义和文化殖民反复化妆掩盖罢了。
但是暴力确实只有一个结果+++暴力最强者通吃。这是丛林法则,不是文明的法则。
wangjunhaoyx 发表于 2013-11-23 22:37
想象力很好没问题,但是想的都是哲学上的不可知论就没有意义了。我们能讨论的只是人类能够理解的,如果像玻 ...
不能光看生物的竞争性,也要看到高级生命的合作性,单纯依赖丛林法则是建立不起复杂社会的。人类历史总体趋势就是暴力的弱化,原始社会里通常有高达40%的人口死于暴力,个别社会甚至超过50%,但经过几千年发展,到了20世纪,即使最血腥的二战,死亡人口也不到各参战国总人口的4%。
再有,几十光年的距离就能成为巨大障碍且又没有能力利用宇宙中几乎无限的能源和原材料来创造合适的环境而不得不选择地球为侵略目标的文明能有多先进?
想象力很好没问题,但是想的都是哲学上的不可知论就没有意义了。我们能讨论的只是人类能够理解的,如果像玻 ...
不能光看生物的竞争性,也要看到高级生命的合作性,单纯依赖丛林法则是建立不起复杂社会的。人类历史总体趋势就是暴力的弱化,原始社会里通常有高达40%的人口死于暴力,个别社会甚至超过50%,但经过几千年发展,到了20世纪,即使最血腥的二战,死亡人口也不到各参战国总人口的4%。
再有,几十光年的距离就能成为巨大障碍且又没有能力利用宇宙中几乎无限的能源和原材料来创造合适的环境而不得不选择地球为侵略目标的文明能有多先进?
james_kennedy 发表于 2013-11-23 21:45
不能光看生物的竞争性,也要看到高级生命的合作性,单纯依赖丛林法则是建立不起复杂社会的。人类历史总体 ...
那是对自己人,这点都有待商榷,二战就是几十年前的事,希特勒和日本对人类自己的屠杀都前所未有(如果不算正义的原子弹),动物界也没有这么大规模的同类残杀。至于对非人类,看看滥伐的森林和每天都在灭绝的动物吧,看上去文明一点的肉鸡养殖,猪牛等养殖,养肥了再宰,被宰的数量绝对前所未有。绝对不是越文明就越没有屠杀,就远离了丛林法则,因为先进就意味着高等级生物数量的增加,增加的后果就是获取更多的资源。
当然我第一篇里就讲到了,我觉得宇宙里这种事不常见。理由或者也能回答费米悖论。1.宇宙中文明数很少,以至于几乎就是独一无二。2。如果有其他文明,因为宇宙法则,没有能力远距离航行(宇宙的广漠法则让相互接触很难)或者即使能星际航行还是遵守宇宙文明法则,不相互接触,交流。
不能光看生物的竞争性,也要看到高级生命的合作性,单纯依赖丛林法则是建立不起复杂社会的。人类历史总体 ...
那是对自己人,这点都有待商榷,二战就是几十年前的事,希特勒和日本对人类自己的屠杀都前所未有(如果不算正义的原子弹),动物界也没有这么大规模的同类残杀。至于对非人类,看看滥伐的森林和每天都在灭绝的动物吧,看上去文明一点的肉鸡养殖,猪牛等养殖,养肥了再宰,被宰的数量绝对前所未有。绝对不是越文明就越没有屠杀,就远离了丛林法则,因为先进就意味着高等级生物数量的增加,增加的后果就是获取更多的资源。
当然我第一篇里就讲到了,我觉得宇宙里这种事不常见。理由或者也能回答费米悖论。1.宇宙中文明数很少,以至于几乎就是独一无二。2。如果有其他文明,因为宇宙法则,没有能力远距离航行(宇宙的广漠法则让相互接触很难)或者即使能星际航行还是遵守宇宙文明法则,不相互接触,交流。
就是扯淡的东西。宇宙中有无数的能源——》亿万的恒星;有无数的原料——》亿万的行星。
(能源+原材料)X时间=一切。戴森球听说过没,连戴森球都造不出来好意思叫文明?能把星际旅行当郊游的种族还会依赖天然形成的生存环境?
(能源+原材料)X时间=一切。戴森球听说过没,连戴森球都造不出来好意思叫文明?能把星际旅行当郊游的种族还会依赖天然形成的生存环境?
能空间旅行的文明 会看得起人类这点可怜的资源利用能力?
就好象人类开发石油 石油里面有的是能分解碳氫的细菌 你听说过谁去给油田杀菌?
第二是宇宙资源既然是有限的 又有那么大能的文明能吃资源
宇宙才千把亿光年大小 那么能吃资源的文明还没把宇宙吃干净?
换句话说 一个文明巴巴的跑上几十光年来地球 耗费的资源就为了你这点空气和水?
第三 人类对宇宙的认识还极为有限 说通俗点 黑暗森林法则就是当了皇帝要吃油泼辣子面的老农式思维
你用你的需求去猜测别人的需求 用落后了几十万年的思维去猜测别人的行为 这不是瞎折腾吗
就好象人类开发石油 石油里面有的是能分解碳氫的细菌 你听说过谁去给油田杀菌?
第二是宇宙资源既然是有限的 又有那么大能的文明能吃资源
宇宙才千把亿光年大小 那么能吃资源的文明还没把宇宙吃干净?
换句话说 一个文明巴巴的跑上几十光年来地球 耗费的资源就为了你这点空气和水?
第三 人类对宇宙的认识还极为有限 说通俗点 黑暗森林法则就是当了皇帝要吃油泼辣子面的老农式思维
你用你的需求去猜测别人的需求 用落后了几十万年的思维去猜测别人的行为 这不是瞎折腾吗
我对该法则的想法是这样的
当文明幼年时,他就像孩子,喜欢去用石头砸蚂蚁玩,喜欢和小朋友打架
当他20岁了,他想到的是学习,探究,生娃买房,而不是继续每天蹲地上砸蚂蚁
当他40了 ,他想到的是如何得到更多的资源,如何找到更多的人
现在,我觉得地球文明就像蚂蚁,先进文明不会让我们知晓他们存在,奴役地球人不如利用一下太阳的能源来的有效,我写1+1=2,蚂蚁看的懂吗?不过我倒是可以看看动物世界中的蚂蚁录像,然后继续去挖矿
当文明幼年时,他就像孩子,喜欢去用石头砸蚂蚁玩,喜欢和小朋友打架
当他20岁了,他想到的是学习,探究,生娃买房,而不是继续每天蹲地上砸蚂蚁
当他40了 ,他想到的是如何得到更多的资源,如何找到更多的人
现在,我觉得地球文明就像蚂蚁,先进文明不会让我们知晓他们存在,奴役地球人不如利用一下太阳的能源来的有效,我写1+1=2,蚂蚁看的懂吗?不过我倒是可以看看动物世界中的蚂蚁录像,然后继续去挖矿
wangjunhaoyx 发表于 2013-11-24 00:33
那是对自己人,这点都有待商榷,二战就是几十年前的事,希特勒和日本对人类自己的屠杀都前所未有(如果不 ...
希特勒和东条英机虽然野蛮,但远没有达到前所未有的程度,二战中即使死亡率最高的波兰也只有不到20%,比十九世纪以前的大规模战争差远了。对于非人类也在进步,现在大部分人都知道环境破坏和物种灭绝是问题,包括你自己,也有越来越多的人在试图逆转这个趋势,换作100年前,全世界一共只有几个人考虑过这些问题,在1000年前,没有一个人会考虑人类活动对环境造成的影响。
那是对自己人,这点都有待商榷,二战就是几十年前的事,希特勒和日本对人类自己的屠杀都前所未有(如果不 ...
希特勒和东条英机虽然野蛮,但远没有达到前所未有的程度,二战中即使死亡率最高的波兰也只有不到20%,比十九世纪以前的大规模战争差远了。对于非人类也在进步,现在大部分人都知道环境破坏和物种灭绝是问题,包括你自己,也有越来越多的人在试图逆转这个趋势,换作100年前,全世界一共只有几个人考虑过这些问题,在1000年前,没有一个人会考虑人类活动对环境造成的影响。
重点不是森林法则,这个我也觉得现实观测并不支持。我是觉得宇宙可能真的文明很少。另,我不大喜欢说起外星文明就是先进到难以想象。我可以说外星人要是造飞碟,他提炼金属的工业一定和地球人基本相似。我只是觉得,出现外星人概率很小,而且他们一定有很多和我们一样。我的想法只是换个角度来考虑而已,不一定每个人都认为很多帖子谈到的把地球想的很渺小,把外星文明想的很另类,很神化。我觉得如果有地外文明,会跟我们多么的相似
为什么会相似,因为我们都在适用同一套数学规则,物理规则,化学规则,逻辑规则。
第一,逻辑规则。比如,我很赞同刚才那个蚂蚁和先进文明的例子,我也曾思考过这个问题,这个例子,符合现实,符合逻辑。打个比方,假如我对我家邻居很敢兴趣,很想进去看看他们家什么样的,而我技术很先进,那么我最大可能的选择是悄悄的进去观察或者叫偷窥一翻,不留任何痕迹,以免被邻居发现我进他们家打探过。因为这样对我最有利,很多时候我们军事侦察,或者拍摄动物,都会选择这种偷窥的方式,不留痕迹。这就是符合趋利避害的逻辑规则。植物会这样,动物会这样,假如有地外文明,他们也一样。甚至就会出现很多人说的他们在观察着我们,而我们完全不会发现。但是我们还有很多逻辑规则,因果关系,两者相害取其轻,等等等等。这就导致行为模式的相似,虽然蚂蚁很低等,人类很高级,但是他们都在遵循同一种逻辑,人类和蚂蚁也有很多逻辑上相似的地方。
第二,物理规则,我说的外星人飞碟的材料。当然,这是一种大致的比方。假如,上面有个零部件是钢制的(不要纠结外星人用的是我们想象不出来的特殊材料),那么他的钢从哪里来。假如外星人不是生活在太阳这种恒星,木星这种气态行星的。也是生活在固体行星上的(科学家寻找类地行星也是这么干的)。那么他的铁元素也一定是存在于矿石中,他要提炼,也要高温溶化,各种工艺,步骤,会有差异,但是原理应该基本和地球相似,正如地球上几千年提炼金属一样,技术已经先进了不少,但是基本原理还是那样。如果地外生命不是飞的,不是游的,他在陆地上的车,轮子也会是圆的。还有我说到的无线电波的问题,用高极值法,如果每个星球都有生命,月亮上也有,那么各种层次,各种阶段,高高低低各种文明都有,那么一定会有不少的文明用电磁波进行沟通,那么宇宙中就充满了各种信号。而取极小值,除了地球,没有别的生命,那么宇宙中除了人类自己的电磁波,就没有别的电磁波。有一种逻辑叫支持或则削弱,那么我们现在观测到的无线静默的现象,谈不上支持,至少是不削弱宇宙文明很少的观点。
重点不是森林法则,这个我也觉得现实观测并不支持。我是觉得宇宙可能真的文明很少。另,我不大喜欢说起外星文明就是先进到难以想象。我可以说外星人要是造飞碟,他提炼金属的工业一定和地球人基本相似。我只是觉得,出现外星人概率很小,而且他们一定有很多和我们一样。我的想法只是换个角度来考虑而已,不一定每个人都认为很多帖子谈到的把地球想的很渺小,把外星文明想的很另类,很神化。我觉得如果有地外文明,会跟我们多么的相似
为什么会相似,因为我们都在适用同一套数学规则,物理规则,化学规则,逻辑规则。
第一,逻辑规则。比如,我很赞同刚才那个蚂蚁和先进文明的例子,我也曾思考过这个问题,这个例子,符合现实,符合逻辑。打个比方,假如我对我家邻居很敢兴趣,很想进去看看他们家什么样的,而我技术很先进,那么我最大可能的选择是悄悄的进去观察或者叫偷窥一翻,不留任何痕迹,以免被邻居发现我进他们家打探过。因为这样对我最有利,很多时候我们军事侦察,或者拍摄动物,都会选择这种偷窥的方式,不留痕迹。这就是符合趋利避害的逻辑规则。植物会这样,动物会这样,假如有地外文明,他们也一样。甚至就会出现很多人说的他们在观察着我们,而我们完全不会发现。但是我们还有很多逻辑规则,因果关系,两者相害取其轻,等等等等。这就导致行为模式的相似,虽然蚂蚁很低等,人类很高级,但是他们都在遵循同一种逻辑,人类和蚂蚁也有很多逻辑上相似的地方。
第二,物理规则,我说的外星人飞碟的材料。当然,这是一种大致的比方。假如,上面有个零部件是钢制的(不要纠结外星人用的是我们想象不出来的特殊材料),那么他的钢从哪里来。假如外星人不是生活在太阳这种恒星,木星这种气态行星的。也是生活在固体行星上的(科学家寻找类地行星也是这么干的)。那么他的铁元素也一定是存在于矿石中,他要提炼,也要高温溶化,各种工艺,步骤,会有差异,但是原理应该基本和地球相似,正如地球上几千年提炼金属一样,技术已经先进了不少,但是基本原理还是那样。如果地外生命不是飞的,不是游的,他在陆地上的车,轮子也会是圆的。还有我说到的无线电波的问题,用高极值法,如果每个星球都有生命,月亮上也有,那么各种层次,各种阶段,高高低低各种文明都有,那么一定会有不少的文明用电磁波进行沟通,那么宇宙中就充满了各种信号。而取极小值,除了地球,没有别的生命,那么宇宙中除了人类自己的电磁波,就没有别的电磁波。有一种逻辑叫支持或则削弱,那么我们现在观测到的无线静默的现象,谈不上支持,至少是不削弱宇宙文明很少的观点。
wangjunhaoyx 发表于 2013-11-28 20:59
重点不是森林法则,这个我也觉得现实观测并不支持。我是觉得宇宙可能真的文明很少。另,我不大喜欢说起外星 ...
“逻辑规则”我很赞同。
宇宙规则至少有物理规则和逻辑规则,一理一文,对于意识和物质。
wangjunhaoyx 发表于 2013-11-28 20:59
重点不是森林法则,这个我也觉得现实观测并不支持。我是觉得宇宙可能真的文明很少。另,我不大喜欢说起外星 ...
“逻辑规则”我很赞同。
宇宙规则至少有物理规则和逻辑规则,一理一文,对于意识和物质。
难道是我看错了一本《三体》书?黑暗森林法则与抢夺资源毫无关系,星际文明一旦发现落后于己的异星文明立即摧毁之,避免其突然产生科技爆炸后会对自身产生威胁,这是建立在能力基础上而不是意图基础上的判断。
恒星际文明一定不会是地球文明这种体质脆弱寿命短暂的蛋白质文明,它们对环境的看法和我们肯定不同。
三体的YY是基于空间翘曲等超远程同时性宇宙旅行的技术假设存在的前提下,像星球大战那种我认为没有任何现实意义。未来的星际文明定是以超长寿命以及记忆可储存复制甚至远距传输为基础的文明形态。
三体的YY是基于空间翘曲等超远程同时性宇宙旅行的技术假设存在的前提下,像星球大战那种我认为没有任何现实意义。未来的星际文明定是以超长寿命以及记忆可储存复制甚至远距传输为基础的文明形态。
岳麓惊行 发表于 2013-11-26 11:23
就是扯淡的东西。宇宙中有无数的能源——》亿万的恒星;有无数的原料——》亿万的行星。
(能源+原材料)X ...
如果真的发展出了戴森秋那样BT的玩意儿。
你想象过那时候的人类总量吗?
极低的死亡率相对于现在来说极长的寿命(也许已经有可能不死了吧),然后就是以几何倍数增长的人类总量。
你所谓的“亿万的恒星”够用吗?
人类科技发张水平越高,对资源的渴求就越大。。。。。
就是扯淡的东西。宇宙中有无数的能源——》亿万的恒星;有无数的原料——》亿万的行星。
(能源+原材料)X ...
如果真的发展出了戴森秋那样BT的玩意儿。
你想象过那时候的人类总量吗?
极低的死亡率相对于现在来说极长的寿命(也许已经有可能不死了吧),然后就是以几何倍数增长的人类总量。
你所谓的“亿万的恒星”够用吗?
人类科技发张水平越高,对资源的渴求就越大。。。。。
james_kennedy 发表于 2013-11-23 21:45
不能光看生物的竞争性,也要看到高级生命的合作性,单纯依赖丛林法则是建立不起复杂社会的。人类历史总体 ...
合作的基础是对资源的不同需求。
鳄鱼需要牙签鸟。
而我们不需要,因为我们有牙签。。。。。
你怎么证明比我们发达的文明需要我们的帮助。
发展一种合理的技术比保留一个可能的竞争者更符合高等文明的利益。
还是那个形象的例子。
数以亿计的“小蝌蚪”为了唯一一个“活下去的希望”而竞争,你认为他们之间有什么合作性可言。。。。
james_kennedy 发表于 2013-11-23 21:45
不能光看生物的竞争性,也要看到高级生命的合作性,单纯依赖丛林法则是建立不起复杂社会的。人类历史总体 ...
合作的基础是对资源的不同需求。
鳄鱼需要牙签鸟。
而我们不需要,因为我们有牙签。。。。。
你怎么证明比我们发达的文明需要我们的帮助。
发展一种合理的技术比保留一个可能的竞争者更符合高等文明的利益。
还是那个形象的例子。
数以亿计的“小蝌蚪”为了唯一一个“活下去的希望”而竞争,你认为他们之间有什么合作性可言。。。。
进了这个帖子,感觉自己也提升了哈
SamuelHan 发表于 2013-11-23 16:47
这个所谓的“黑暗森林法则”,我觉得只不过是地球文明中一支没完全进化的野蛮生物的强盗理论。
首先这个所 ...
也许也是杀戮成性,但却也时在宇宙里寸步难行,这句咋解释
这个所谓的“黑暗森林法则”,我觉得只不过是地球文明中一支没完全进化的野蛮生物的强盗理论。
首先这个所 ...
也许也是杀戮成性,但却也时在宇宙里寸步难行,这句咋解释
是
手机那个手写识别有问题,经常上别字,而且别得很利害,酷派的,垃圾。
手机那个手写识别有问题,经常上别字,而且别得很利害,酷派的,垃圾。
我还有几点思考:
1。有人把外星文明想成无限利用资源,无限的恒星啥啥啥。我觉得高等级生命却不能直接利用太阳,比如人不会晒晒太阳就能吃饱,但是植物可以,然后牛羊的能量从草中获得,人再从牛羊身上获取能量。这种获取就是一种竞争关系,树叶为了躲避啃食有的进化的有毒,然后草原上各种奔跑,捕食就不说了,竞争,为了获取资源而竞争。在我们地球上至少是这样的,高等级的生命生存依赖于获取低等级生命,低等级生命依赖于恒星,行星与水。自养和异养的区别。而我猜测我们的宇宙中如果存在其他生命,也会是这样一种关系。所以要先进文明的发展,不是说随便占个星球就能完了,必须要改造星球,改造的和母星球环境一样,弄个星外种植园,种粮食,养低等级生命。
2.生命的理解。生命是什么,如果说,有生,有死,能产生新一代称作为生命的话,那我们的宇宙也可以说是一个生命体。我们的宇宙有恒星的生死,有孕育恒星的星云。 我们的宇宙本身就是一种生命,作为生命,都有自己的思考,而我们的宇宙一定有超级计算机一样的大脑,安排着宇宙各个角落星系、恒星的兴衰。
3.外星殖民的困难相当大,比如有外星文明想来地球,最大的难度是融入星球的环境。比如各种微生物,细菌。在地球上的生命都习惯了这些,但是外星生命是很难融入的,而且这些东西几乎是难以消灭的,除了毁灭星球。对我们人类未来的殖民外星球也是这样吧。
这段就算我异想天开吧。哈哈
我还有几点思考:
1。有人把外星文明想成无限利用资源,无限的恒星啥啥啥。我觉得高等级生命却不能直接利用太阳,比如人不会晒晒太阳就能吃饱,但是植物可以,然后牛羊的能量从草中获得,人再从牛羊身上获取能量。这种获取就是一种竞争关系,树叶为了躲避啃食有的进化的有毒,然后草原上各种奔跑,捕食就不说了,竞争,为了获取资源而竞争。在我们地球上至少是这样的,高等级的生命生存依赖于获取低等级生命,低等级生命依赖于恒星,行星与水。自养和异养的区别。而我猜测我们的宇宙中如果存在其他生命,也会是这样一种关系。所以要先进文明的发展,不是说随便占个星球就能完了,必须要改造星球,改造的和母星球环境一样,弄个星外种植园,种粮食,养低等级生命。
2.生命的理解。生命是什么,如果说,有生,有死,能产生新一代称作为生命的话,那我们的宇宙也可以说是一个生命体。我们的宇宙有恒星的生死,有孕育恒星的星云。 我们的宇宙本身就是一种生命,作为生命,都有自己的思考,而我们的宇宙一定有超级计算机一样的大脑,安排着宇宙各个角落星系、恒星的兴衰。
3.外星殖民的困难相当大,比如有外星文明想来地球,最大的难度是融入星球的环境。比如各种微生物,细菌。在地球上的生命都习惯了这些,但是外星生命是很难融入的,而且这些东西几乎是难以消灭的,除了毁灭星球。对我们人类未来的殖民外星球也是这样吧。
这段就算我异想天开吧。哈哈
岳麓惊行 发表于 2013-11-26 11:23
就是扯淡的东西。宇宙中有无数的能源——》亿万的恒星;有无数的原料——》亿万的行星。
(能源+原材料)X ...
有造出戴森球的能力,人类早就可以星际旅行了,至少可以在太阳系内任意活动了。。。
就是扯淡的东西。宇宙中有无数的能源——》亿万的恒星;有无数的原料——》亿万的行星。
(能源+原材料)X ...
有造出戴森球的能力,人类早就可以星际旅行了,至少可以在太阳系内任意活动了。。。
一个技术问题,一个文明是否能分布在多个恒星系?
假如不行,那有什么必要去攻击别的恒星系呢,你又占不了,所谓宇宙资源有限根本就是个伪命题。
假如行,那攻击一个恒星系有什么用呢,拉仇恨?
假如不行,那有什么必要去攻击别的恒星系呢,你又占不了,所谓宇宙资源有限根本就是个伪命题。
假如行,那攻击一个恒星系有什么用呢,拉仇恨?
黑暗森林,一种幻想下的体系,将生物学的倾轧争夺理论嵌入,用来自洽,无可厚非。这种模式,在文明可控空间一定的条件下,说得通,毕竟三体上的各个文明,还没高到无可理解的地步。
曾经有人说过,科学到了极致,就是魔法,就像我们拿个打火机去给三叶虫看一样,他们肯定不知道是什么,弄不好火神,魔怪之类的理解就出来了,如果它们有理解的话。
几亿年,对我们来说长的已经没有概念了,但对宇宙来说,实在不算什么,三体的文明差距,看起来还没到三叶虫面对打火机的地步,所以自然,发展的跟我们相差不算大,我的意思不是绝对年份,而是科技发展的相对年份。
所以说,黑暗森林,个人感觉不过是现在地球大国博弈的另外一个诠释,相对残酷的版本罢了。如果没有核平衡,如果没有国际法(我不是哪些大国编写的实体条文,而是兔死狐悲,物伤其类之类的潜规则,看不见摸不着,但确实存在),地球环境比黑暗森林能好到哪里去,看看西方中世纪,种族灭绝很罕见嘛,看看东方战乱时代,五胡乱华,春秋战国,人命不如狗,再近点,看看冷战,大家都在炸药桶上坐着,看电视第一件事就是:今天核大战没爆发吧!
这还是同由猿人进化而来,一体同休的同一种族来着,不同源头,不同发展,不同文明的不同种族,还有多少温情,热情,同情。
不过,要说现在宇宙就是这样,那我也不怎么赞同,地球得天独厚,但我不认为独一无二,有水,就有生命,是因为水的特性,独特的粘连特性可以运载各种离子,形成生命浓汤,但是谁又能肯定,没有其他的类似环境,成为诞生生命的温床,地球科技,毕竟只有5000年的历史,近代科技,甚至只有500年的发展,要说透析一切,谁也不敢这么说吧。
所以,一切还是臆测,只不过是有根据的臆测罢了,但始终还是臆测。
黑暗森林是在封闭环境下的臆测,开放则共荣,封闭则倾轧,这是发展的必然,当然,必须是同层级的文明之间才可能,否则掠夺是最简单的方式,如60年前的中国,谁给你讲平等,如1000年前的宋朝,号称文治,但山林中的异族(不是周边那种武力强横的大异族),生活也好不到哪去。
不过,宇宙,是个开放的环境,所以我对黑暗森林法则只同意一半,如果映照现实的话。
首先,资源这种东西,且不说宇宙这么大,数之不尽的恒星行星流星,要有多少文明才会导致不够用。不管是宇宙大爆炸理论,还是现代核科学发展,都证明了物质是可以合成的,相信大家都知道元素周期表,都知道原子序数代表什么,所以只要科技不断发展,物质资源,完全可以从聚变裂变来自己制造,这实在不太可能成为制约文明发展的条件,因此,掠夺就说不上了。
要说掠夺,掠夺的可能是另外的东西,例如文明,例如基因。发展,是任何文明的本能,我说的是任何,包括地外文明,虽然都不知道它们是否存在,但这个我想不会有多大差错,除非它们是凭空出现的,否则发展至今的不断竞争就是源动力,相信它们也会明白物竞天择的意思,尽管可能说法不一样。
那么,一个异文明,从起源到进化到科技完全不同的异文明,对他们的发展会有多大的启发?对它们的发展会有多大的促进?
要说战争,这个可能才是战争的最大推动力,在语言不通,外貌不同,生存条件什么的都差异巨大的情况下,用拳头掂量对方,确定对方实力,定位自己的态度,恐怕是第一选择,甚至唯一选择。
然后是脑浆子都打出来,还是最终握手言和,又或者臣服吸纳君临天下,各位脑补吧!
总之,这一切都是文明相对进化程度来体现的,一个人对着一只蚂蚁恐惧不已,灭其族群方甘心,这太有点诡异了,再说跟蚂蚁同等级的虫子有多少?一一去灭绝?还干不干别的事了?所以这不太现实,只会对掐不会共存的文明,恐怕也活不了多久!
……
不知不觉写了不少,都是平时无聊的脑补……姑且算是思考吧!
曾经有人说过,科学到了极致,就是魔法,就像我们拿个打火机去给三叶虫看一样,他们肯定不知道是什么,弄不好火神,魔怪之类的理解就出来了,如果它们有理解的话。
几亿年,对我们来说长的已经没有概念了,但对宇宙来说,实在不算什么,三体的文明差距,看起来还没到三叶虫面对打火机的地步,所以自然,发展的跟我们相差不算大,我的意思不是绝对年份,而是科技发展的相对年份。
所以说,黑暗森林,个人感觉不过是现在地球大国博弈的另外一个诠释,相对残酷的版本罢了。如果没有核平衡,如果没有国际法(我不是哪些大国编写的实体条文,而是兔死狐悲,物伤其类之类的潜规则,看不见摸不着,但确实存在),地球环境比黑暗森林能好到哪里去,看看西方中世纪,种族灭绝很罕见嘛,看看东方战乱时代,五胡乱华,春秋战国,人命不如狗,再近点,看看冷战,大家都在炸药桶上坐着,看电视第一件事就是:今天核大战没爆发吧!
这还是同由猿人进化而来,一体同休的同一种族来着,不同源头,不同发展,不同文明的不同种族,还有多少温情,热情,同情。
不过,要说现在宇宙就是这样,那我也不怎么赞同,地球得天独厚,但我不认为独一无二,有水,就有生命,是因为水的特性,独特的粘连特性可以运载各种离子,形成生命浓汤,但是谁又能肯定,没有其他的类似环境,成为诞生生命的温床,地球科技,毕竟只有5000年的历史,近代科技,甚至只有500年的发展,要说透析一切,谁也不敢这么说吧。
所以,一切还是臆测,只不过是有根据的臆测罢了,但始终还是臆测。
黑暗森林是在封闭环境下的臆测,开放则共荣,封闭则倾轧,这是发展的必然,当然,必须是同层级的文明之间才可能,否则掠夺是最简单的方式,如60年前的中国,谁给你讲平等,如1000年前的宋朝,号称文治,但山林中的异族(不是周边那种武力强横的大异族),生活也好不到哪去。
不过,宇宙,是个开放的环境,所以我对黑暗森林法则只同意一半,如果映照现实的话。
首先,资源这种东西,且不说宇宙这么大,数之不尽的恒星行星流星,要有多少文明才会导致不够用。不管是宇宙大爆炸理论,还是现代核科学发展,都证明了物质是可以合成的,相信大家都知道元素周期表,都知道原子序数代表什么,所以只要科技不断发展,物质资源,完全可以从聚变裂变来自己制造,这实在不太可能成为制约文明发展的条件,因此,掠夺就说不上了。
要说掠夺,掠夺的可能是另外的东西,例如文明,例如基因。发展,是任何文明的本能,我说的是任何,包括地外文明,虽然都不知道它们是否存在,但这个我想不会有多大差错,除非它们是凭空出现的,否则发展至今的不断竞争就是源动力,相信它们也会明白物竞天择的意思,尽管可能说法不一样。
那么,一个异文明,从起源到进化到科技完全不同的异文明,对他们的发展会有多大的启发?对它们的发展会有多大的促进?
要说战争,这个可能才是战争的最大推动力,在语言不通,外貌不同,生存条件什么的都差异巨大的情况下,用拳头掂量对方,确定对方实力,定位自己的态度,恐怕是第一选择,甚至唯一选择。
然后是脑浆子都打出来,还是最终握手言和,又或者臣服吸纳君临天下,各位脑补吧!
总之,这一切都是文明相对进化程度来体现的,一个人对着一只蚂蚁恐惧不已,灭其族群方甘心,这太有点诡异了,再说跟蚂蚁同等级的虫子有多少?一一去灭绝?还干不干别的事了?所以这不太现实,只会对掐不会共存的文明,恐怕也活不了多久!
……
不知不觉写了不少,都是平时无聊的脑补……姑且算是思考吧!
老莫名啊,为什么我写的,一发表就没有了。
我觉得黑暗森林法则有道理,只是对于较为高级的宇宙文明,可能黑暗森林法则有升级版,也就是增加文明的适度内融共生或寄生。